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Von : Peps | Dienstag, 28. August 2018 um 16:02
Zemeckis
Zemeckis
le jeu sera livré dans 1 an, ils ont encore le temps de peaufiner les règles. Et ça sera nickel, surtout qu'ils envisagent une sortie boutique. Actuellement, c'est un prototype, rien de choquant à ce que ça évolue encore.
Blackced
Blackced
Je ne partage pas ton optimisme, le seul jeu livré de Mythic Games c'est MBP. Je l'ai, je le trouve très bien, mais il y a beaucoup à revoir pour qu'il soit vraiment bien. Cette expérience me montre que chez Mythic Games, on peut livrer un jeu dont les règles ne sont pas abouties. 
 
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Uphir
Uphir
Je n'ai pas suivi MBP au delà de la campagne KS, mais oui, j'ai vu passer des retours sur les règles qui n'étaient pas très bons. Pourtant, lors des playtests, ça avait l'air de bien rouler...

Après, c'est Mythic ou Monolyth qui avait écrit les règles ?
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Hillgard
Hillgard
Blackced dit :Je ne partage pas ton optimisme, le seul jeu livré de Mythic Games c'est MBP. Je l'ai, je le trouve très bien, mais il y a beaucoup à revoir pour qu'il soit vraiment bien. Cette expérience me montre que chez Mythic Games, on peut livrer un jeu dont les règles ne sont pas abouties. 
 

On se réunit tous les XX semaines avec 3 potes pour y jouer... on s’éclate.
les règles me semblent claires et en dehors d’un ou deux détails, nous n’avons pas encore rencontré de soucis « critiques »

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Guiz
Guiz
Uphir dit :Je n'ai pas suivi MBP au delà de la campagne KS, mais oui, j'ai vu passer des retours sur les règles qui n'étaient pas très bons. Pourtant, lors des playtests, ça avait l'air de bien rouler...

Après, c'est Mythic ou Monolyth qui avait écrit les règles ?

Si je ne dis pas de bêtises, Monolith ne s'occupait que de la production. Tout ce qui était game design (et règles j'imagine), c'était MythicGame aux manettes.

Blackced
Blackced
Hillgard dit :

On se réunit tous les XX semaines avec 3 potes pour y jouer... on s’éclate.
les règles me semblent claires et en dehors d’un ou deux détails, nous n’avons pas encore rencontré de soucis « critiques »

Moi aussi j'y joue et j'aime beaucoup, je pense que c'est un très bon jeu. 

Il y a quand même un gros problème avec les troupes (Monolith essaye apparemment avec difficulté de les rendre intéressantes), certains perso grobills, les compos avec très peu d'unités qui sont trop fortes, les unités volantes, la repioche à 3 ...

Je suis comme toi, je joue entre potes, donc on s'arrange avec ça, mais c'est quand même dommage que le jeu ne soit pas sorti plus travaillé

Je croise les doigts pour que la 1.5 améliore le jeu, parce que je suis très fan du système et je serai partant pour un all-in MBR sans problème

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Helyss
Helyss
Pour des jeux avec autant de paramètres, il semble vain de vouloir que tout soit aussi cadré que pourrait l'être... un jeu d'échec, disons. Le processus prendra des années, s'il abouti un jour.

GW sort(ait) ses modifs régulières sans pour autant réussir à le faire. Wizard's est obligé de bannir régulièrement certaines de ses cartes.
Ok, il y a un côté commercial derrière, mais de toute façon, il est normal que les utilisateurs poussent le système dans ses retranchements (grosbillisent) et que celui-ci craque par endroits.
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Pedroski
Pedroski
Personnellement le jeu m'intéresse,  mais je ne le prendrais pas.
Je suis un pledgeur sur JOA et l'expérience me refroidi fortement ! MG ne me donne pas une impression de sérieux sur le cœur de jeu (j’espère sincèrement avoir tort, vu le pognon que j’y ai mis). Sur cette campagne, j'ai encore plus l'impression de flou ...

J'attends d'avoir JOA entre les mains, et on verra pour la confiance à MG à ce moment-là...
 
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johangel
johangel
Au sujet du bruit après l'alerte :

C'est vrai que ça fait bizarre, une fois l'alerte générale donnée que le "bruit" continue de déclencher du popup supplémentaire d'ennemi.

En fait c'est le mot "bruit" qui donne cette impression saugrenue à la lecture de la vidéo. En y réfléchissant après, je me suis dit que "bruit" est à interpréter dans le sens "perturbation". Effectivement, même si l'alerte générale est donnée, c'est plausible que les actions et le grabuge faits par les héros augmentent le niveau de perturbation et provoque l'afflux de nouveaux ennemis.

Ca fait une différence, une fois l'alerte générale donnée, de fuir en se faufilant au milieu des ennemis plutôt que de tout faire péter à la grenade. Dans le deuxième cas, par exemple, tu rameutes des ennemis plus lointains par exemple en faction à l'extérieur du château ou au repos dans des bâtisses avoisinantes.
Lalala
Lalala
N'empêche que MBP est le portage en version figurine d'un jeu et de son système déjà existant, et que le jeu est sorti avec la collaboration de Monolith, et que sur le boulot qui incombait à la réédition/adaptation (donc hors du système général de règles) n'est pas non-plus exemplaire. Et que JoA à déjà 6 mois de retard, et qu'il y a SK entre deux.

Donc pour l'instant, MG a 3KS out avec celui-ci et aucun livré, donc, dire "pas de danger,, on sait que ce sera livré", sur quelle base? Il y a quelque années, avant l'éclatement du forum "participatif" à la suite de Conan, il y avait ici pas mal de participants assez lucides, et la règle de "je te file pas une thune tant que t'as pas livrée le premier" semble s'être perdue avec eux.

MG, ça se voit gros comme une maison que c'est que du flan et de la comm', et vu l'absence de précédent c'est pas plus faux de dire ça, que de dire que c'est une équipe sérieuse et que les jeux sont top, parce qu'il y a rien pour juger. Je sais pas, mais moi, juste voir ce M. Léo qui connait pas vraiment les règles du jeu, faire son show et parler que du matos et blablabla, ça me parle direct. J'aime bien comme on peut se moquer librement du télé-achat de Mme Michu et être tellement plus mesuré avec cette foire à la figurine et son bonimenteur de service.

Allez encore une centaine de figurines pour un jeu quelconque qui mixe des trucs vu et revu, mais avec une belle peinture alors, wahou. Non, sérieux.
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johangel
johangel
Ouch, vous êtes durs avec Mythic Games.

Ils sont sur un modèle économique de faire x k€/M€ par an de chiffre d'affaire sur des projets KS. Il en faut au moins 2 ou 3 par an. Comme ça prend à peu près 1 an à mener à bien, ils vont avoir un "en cours" de 3 projets non livrés.
... comme CMON qui a le même modèle économique en plus gros, plus structuré et plus expérimentés.
Ils ont des dizaines de KS derrière eux.
Mythic Games démarre avec ses 3 premiers KS et une phase d'apprentissage (délais, règles tout ça...).
Il n'y a rien d'inquiétant sur ce point là pour le moment, l'équipe est connue avec des gens présents dans le monde ludique depuis un certain temps.

Quand à Léo, vous avez vu son rôle sur les crédits du KS : communication !  Il en fait beaucoup, il a son style et alors ?? Personne n'est obligé de regarder ses lives ou le suivre...

 
Zemeckis
Zemeckis
Sinon, plutot que pion "bruit", un pion "détection" ou "localisation" ? Vous pensez que ça serait plus approprié comme terme ?
Helyss
Helyss
johangel dit :Ouch, vous êtes durs avec Mythic Games.

...

Quand à Léo, vous avez vu son rôle sur les crédits du KS : communication !  Il en fait beaucoup, il a son style et alors ?? Personne n'est obligé de regarder ses lives ou le suivre...

 

Ce n'est pas ce qui est dit.
Mais Lalala est de JoA, si je ne me trompe pas.
Et pas spécialement tendre, ou mesuré, de manière générale.
^^

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Zemeckis
Zemeckis
johangel dit :Ouch, vous êtes durs avec Mythic Games.
 

Surtout Lalala qui aime cracher sur Monolith et Mythic Games dès que l'occasion se présente. Au bout d'un moment, on finit pas ne plus lire ce qu'il/elle écrit.

oni60
oni60
Blackced dit :Cette expérience me montre que chez Mythic Games, on peut livrer un jeu dont les règles ne sont pas abouties. 
 

Pour l’instant c’est même une spécialité. C’est le cas sur leurs trois KS. Après à chacun de se positionner par rapport à ça. 

On on voit ce que ca donne sur Jeanne d’Arc qui était je pense un projet bien trop ambitieux pour eux au moment où il a été fait. Le volume de travail sur les scénarios, les règles, les réglages, les relectures et je un passe est considérable. Et du coup retard. 

Mais c’est bien présenté, bien animé, ça passe pour la plupart. 

Ma crainte sur Jeanñe est de voir les scénarios des extensions moins travaillés que ceux de la boite de base. 

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johangel
johangel
Zemeckis dit :Sinon, plutot que pion "bruit", un pion "détection" ou "localisation" ? Vous pensez que ça serait plus approprié comme terme ?

Oui, pour "détection" par exemple ou "désordre" ou "repérage".

Zemeckis
Zemeckis
oni60 dit :
Blackced dit :Cette expérience me montre que chez Mythic Games, on peut livrer un jeu dont les règles ne sont pas abouties. 
 

Pour l’instant c’est même une spécialité. C’est le cas sur leurs trois KS. Après à chacun de se positionner par rapport à ça.

Je serais toi, j'aurais même mis que c'est le cas sur leurs 10 KS en comptant ceux qu'ils n'ont même pas encore pensé, ça donne plus de poids à ton propos.

Disoponey
Disoponey
Si je comprends bien le "bruit" après l'alarme est là pour justifié l'afflux de nouveaux ennemis.
Thématiquement je comprends qu'un tir de Thomson ameutent les casernes alentours, mais fouiller une caisse ou encore ouvrir une porte...dans ces cas précis, ça m'échappe.

En fait, en regardant le trailer, je me dit déjà que la notion de phase "d'infiltration" est un peu forte.
Les parties sont plus des attaques éclairs. Et l'infiltration n'est pas tout à fait le terme adéquate. 

La première phase est plus "l'effet de surprise" avant que les nazis comprennent ce qui leur tombe dessus.

Et même en jeu ça se retranscrit mal, car une fois l'alarme est sonné, j'aime me dire que j'ai le droit d'user de mon arsenal sans limitation ( fusil, granade, bazooka, ect...)
n a fait attention au début mais ensuite c'est bourrinage !
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aetius
aetius
@lalala
Et bien heureusement que c'est pas un forum sur la famine, les guerres et les maladies dans le monde, parce que la tu nous écrivais un livre...
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Zemeckis
Zemeckis
Disoponey dit :Si je comprends bien le "bruit" après l'alarme est là pour justifié l'afflux de nouveaux ennemis.
Thématiquement je comprends qu'un tir de Thomson ameutent les casernes alentours, mais fouiller une caisse ou encore ouvrir une porte...dans ces cas précis, ça m'échappe.

Justement je crois qu'ils ont corrigé ce point, les "petits" bruits n'auront plus d'effet en phase 2.

oni60
oni60
Zemeckis dit :
oni60 dit :
Blackced dit :Cette expérience me montre que chez Mythic Games, on peut livrer un jeu dont les règles ne sont pas abouties. 
 

Pour l’instant c’est même une spécialité. C’est le cas sur leurs trois KS. Après à chacun de se positionner par rapport à ça.

Je serais toi, j'aurais même mis que c'est le cas sur leurs 10 KS en comptant ceux qu'ils n'ont même pas encore pensé, ça donne plus de poids à ton propos.

J’en prefere rester sur du factuel, pour l’appréciation c’est mieux. 

Et faut arreter de penser’ que parce qu’on émet des réserves et qu’on attend de voir ce que ça donnera qu’on est forcément un hater. J’ai backé Jeanne d’arc et vraiment’ je préférerai que le jeu soit bon hein, j’ai pas l’espoir ni l’envie de recevoir une bouse. 

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Zemeckis
Zemeckis
oni60 dit :
Zemeckis dit :
oni60 dit :
Blackced dit :Cette expérience me montre que chez Mythic Games, on peut livrer un jeu dont les règles ne sont pas abouties. 
 

Pour l’instant c’est même une spécialité. C’est le cas sur leurs trois KS. Après à chacun de se positionner par rapport à ça.

Je serais toi, j'aurais même mis que c'est le cas sur leurs 10 KS en comptant ceux qu'ils n'ont même pas encore pensé, ça donne plus de poids à ton propos.

J’en prefere rester sur du factuel, pour l’appréciation c’est mieux. 

Et faut arreter de penser’ que parce qu’on émet des réserves et qu’on attend de voir ce que ça donnera qu’on est forcément un hater. J’ai backé Jeanne d’arc et vraiment’ je préférerai que le jeu soit bon hein, j’ai pas l’espoir ni l’envie de recevoir une bouse. 

Je n'ai pas vu de réserves dans ton propos. Si tel est le cas, c'est compréhensible, on jugera à réception. Je n'ai pas parlé de hater, mais parler de factuel sur 3 jeux dont aucun n'a été livré, et de dire "que c'est une spécialité, à chacun de se positionner", ça me semble disproportionné.

johangel
johangel
Disoponey dit :Si je comprends bien le "bruit" après l'alarme est là pour justifié l'afflux de nouveaux ennemis.
Thématiquement je comprends qu'un tir de Thomson ameutent les casernes alentours, mais fouiller une caisse ou encore ouvrir une porte...dans ces cas précis, ça m'échappe.
 

En présence d'ennemis alentour,fouiller ou explorer augmente le désordre par rapport à du déplacement ou de la fuite. C'est plutôt les réactions d'affolement et d'alerte des ennemis en présence d'intrus qui continuent d'agir ostensiblement.
Après, faut voir si le gameplay fonctionne.
Dans la vidéo Tric Trac, il y a eu un effet de submersion d'ennemis qui paraissait rendre injouable le côté je rase tout.
 

enpassant
enpassant
Et si on partait du principe qu'il y a des caméras de surveillance ?
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oni60
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Zemeckis dit :
oni60 dit :
Zemeckis dit :
oni60 dit :
Blackced dit :Cette expérience me montre que chez Mythic Games, on peut livrer un jeu dont les règles ne sont pas abouties. 
 

Pour l’instant c’est même une spécialité. C’est le cas sur leurs trois KS. Après à chacun de se positionner par rapport à ça.

Je serais toi, j'aurais même mis que c'est le cas sur leurs 10 KS en comptant ceux qu'ils n'ont même pas encore pensé, ça donne plus de poids à ton propos.

J’en prefere rester sur du factuel, pour l’appréciation c’est mieux. 

Et faut arreter de penser’ que parce qu’on émet des réserves et qu’on attend de voir ce que ça donnera qu’on est forcément un hater. J’ai backé Jeanne d’arc et vraiment’ je préférerai que le jeu soit bon hein, j’ai pas l’espoir ni l’envie de recevoir une bouse. 

Je n'ai pas vu de réserves dans ton propos. Si tel est le cas, c'est compréhensible, on jugera à réception. Je n'ai pas parlé de hater, mais parler de factuel sur 3 jeux dont aucun n'a été livré, et de dire "que c'est une spécialité, à chacun de se positionner", ça me semble disproportionné.

Alors’ je me suis mal’ exprimé. Je voulais dire que sur’ les trois KS’ qu’ils ont fait, sur aucun il n’y avait de règles définitives et que dans le suivi des actus sur Jeanne et Salomon on voit qu’il y a des changements de règles. Et là sur Reichbusters on s’aperçoit aussi que les regles ne sont pas définitives. 

Apres, ça ne pose aucun problème à certains et plus’ à d’autres d’où le à chacun de se positionner. 

Pour le trop ambitieux de Jeanne, c’est Léo qu’il disait dans le live tt qu’ils ne feraient certainement’ plus de projets aussi gros dorénavant et que ça amenait une charge de travail’ enorme. 

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Helyss
Helyss
oni60 dit :Et faut arreter de penser’ que parce qu’on émet des réserves et qu’on attend de voir ce que ça donnera qu’on est forcément un hater. J’ai backé Jeanne d’arc et vraiment’ je préférerai que le jeu soit bon hein, j’ai pas l’espoir ni l’envie de recevoir une bouse. 

La même chose ici.

Et je suis rôliste et figuriniste dans l'âme, donc forcément le travail de MG me touche. Mais pas suffisamment sur SK, par exemple. Trop de lacunes et de flou artistique au moment du projet. Ce qui n'empêche pas que le jeu pourra être très bon...

[Et la même réserve concernant les règles.]

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Pikaraph
Pikaraph
johangel dit :Ouch, vous êtes durs avec Mythic Games.

Ils sont sur un modèle économique de faire x k€/M€ par an de chiffre d'affaire sur des projets KS. Il en faut au moins 2 ou 3 par an. Comme ça prend à peu près 1 an à mener à bien, ils vont avoir un "en cours" de 3 projets non livrés.
... comme CMON qui a le même modèle économique en plus gros, plus structuré et plus expérimentés.
Ils ont des dizaines de KS derrière eux.
Mythic Games démarre avec ses 3 premiers KS et une phase d'apprentissage (délais, règles tout ça...).
Il n'y a rien d'inquiétant sur ce point là pour le moment, l'équipe est connue avec des gens présents dans le monde ludique depuis un certain temps.

Quand à Léo, vous avez vu son rôle sur les crédits du KS : communication !  Il en fait beaucoup, il a son style et alors ?? Personne n'est obligé de regarder ses lives ou le suivre...

 

Concernant CMON, je sais pas si vous avez vu les résultat qui sont tombés... 4M$ de pertes, vu la daube qu'ils ont produite cette année c'est justifié, mais le modèle après lequel tout le monde semble courir prend sérieusement l'eau...
Certes CMON n'a pas Léo à la comm' ^^

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Uphir
Uphir
C'est quel projet qui les a plombé ? Je n'ai pas suivi leur actualité ces derniers temps.

P.S: Léo à la com', c'est vraiment une question de point de vue. Perso, je n'aime pas du tout, et j'ai vu d'autres avis qui allaient dans ce sens.
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The_Kerf
The_Kerf
Rien de personnel, mais c’est pareil, ces vidéos de partie avec un Léo qui rame sur les règles et essaie de compenser ces moments de malaise par des diatribes à la téléachat, cela m’incite à ne pas rejoindre le navire. Quand MG aura livré ses jeux en cours et que ce sera propre, on en reparlera, mais là je ne ressors jamais en confiance d’une vidéo MG - depuis leurs débuts. 

Et je ne releverai pas la question au dessus d’un TTien sur la parenté avec Fireteam Zero, qui est le KS qui me laisse à date le goût le plus amer. Pour moi ça a signé la fin du moindre euro engagé s’il y a du Play & Win dans les parages.

KS a rapproché les joueurs / acheteurs / pledgers, souvent en bien, mais aussi avec son côté négatif : en dépit des qualités inhérentes au jeu lui-même, la personnalité des porteurs du projet peut influencer. Et oui, c’est irrationnel quelque part (pour reprendre le champ lexical d’un autre thread :)

 
enpassant
enpassant
The_Kerf dit :Rien de personnel, mais c’est pareil, ces vidéos de partie avec un Léo qui rame sur les règles et essaie de compenser ces moments de malaise par des diatribes à la téléachat, cela m’incite à ne pas rejoindre le navire. 

Léo son rôle c'est la communication il me semble.
Ça n'implique pas qu'il doive connaitre les règles du jeu par cœur.
Et si ça se trouve il doit faire l'article pour des jeux qui ne sont pas sa tasse de thé.

 

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Guiz
Guiz
enpassant dit :
The_Kerf dit :Rien de personnel, mais c’est pareil, ces vidéos de partie avec un Léo qui rame sur les règles et essaie de compenser ces moments de malaise par des diatribes à la téléachat, cela m’incite à ne pas rejoindre le navire. 

Léo son rôle c'est la communication il me semble.
Ça n'implique pas qu'il doive connaitre les règles du jeu par cœur.
Et si ça se trouve il doit faire l'article pour des jeux qui ne sont pas sa tasse de thé.

Hum... si ton boulot c'est de communiquer sur un jeu, le minimum c'est de connaître les règles non ? (enfin je dis ça mais il y a la jurisprudence Edge... )
Là pour le coup, je pense tout simplement que le jeu est encore en playtest et que rien n'est encore figé. De plus je pense qu'il y a du avoir quelques itérations niveau règle et que ça ne doit pas être évident de ne pas se mélanger les pinceaux...
Cyril28
Cyril28
Perso j’ai trouvé là partie beaucoup plus intéressante sur beast of war!
Et en terme de jurisprudence des règles en effet il n’est pas rare de voir certaines hésitations sur des jeux qui sont censés être terminés et trouvable dans le commerce.( trictrac tv ou autres support d’ailleurs).