Von : Hillgard | Dienstag, 26. Februar 2019 um 08:44
Pikaraph
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Lalala dit :Et pour l'avantage premier joueur?

Alors, il est bon mon mouton non?

Tu parles des échecs ?


Voilà, voilà...

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Chni
Chni
LEauCEstNul dit :
Chni dit :
LEauCEstNul dit :...de ton camps. C'est valable pour 1v1 et 2v2.

Je check pour l'attaque.

On est d'accord, c'est bien ça.

Pour l'attaque, je ne comprends pas le pb ? Si tu joues une carte attaque d'un champion, c'est ce champion qui attaque et qui bénéficie des effets de la carte

"Les cartes de reaction peuvent jouées pour n'importe quel champion (se faisant attaquer ou pas, c'est ce que je suis en train de vérifier car les règles ne l'indiquent pas) de ton camps."

==> p.6 des règles .en, je lis "Reactions are played
After targets are declared, the controller of the target Champions may play one reaction card on any one of them"

https://www.dropbox.com/s/53xb4wdrrxymjg8/SFB_RULES_v2.pdf?dl=0

Tout dépends de ce qu'ils entendent par "them".
Aujourd'hui chacun dit que le them c'est "target", mais perso la grammaire anglaise pour moi me dit que c'est "champion".

Du coup un perso qui n'est pas en train de se faire attaquer aurait le droit de réagir à l'attaque sur son collègue et bénéficier des petits bonus des cartes de réaction (move gratuit, etc).

Je demande toujours confirmation mais je n'arrive pas à avoir de réponse officielle.

-edit- ou bien le them c'est "target champion" ?? Le "cible champion" ??? Punaise pourquoi ils n'utilisent pas des participes passés, ça se dit "target champion" en anglais, on ne dit pas plutôt "targeted champion" ??
 

En effet, mais il ne faut pas oublier qu'on est sur un KS de MG :) :) :) Je plaisante bien sûr

KerenRhys
KerenRhys
Darkside73 dit :
KerenRhys dit :Ca veut dire que les 2 mots-clés ont au final exactement le même effet : dégâts = (force de l'attaque - armure) * 2. Ils ont mis 2 mots-clés différents avec le même effet pour que certains champions puissent faire *4 au lieu du *2 en combinant double + poison, et ça en conservant l'interdiction de cumuler plusieurs occurrences du même mot-clé.

 
Darkside73 dit :
Pour le doublé: Il faut x2 les dégats avant de déduire l'armure. Donc: (X dégats)x2 - X point de défenses.
Non, l'armure s'applique à chaque coup donc le résultat final est le même que pour poison.

Je ne comprends pas peux tu expliquer ?

Par contre petite erreur de ma part:
C'est l'inverse...

Pour le doublé: Il faut x2 les dégats qui sont subits. Donc (X dégats - X points de défenses) X 2 :(doublé les dommages infligés)
Pour le poison: Il faut x2 les dégats avant de déduire l'armure. Donc: (X dégats)x2 - X points de défenses. (doublé les dommages de l'attaque en cours)

Non plus. Comme je l'ai dit plus haut, et comme ça a été expliqué par les designers, Double et Poison ont exactement le même effet.

Thématiquement, Double est une succession de 2 coups, l'armure s'appliquant à chacun. Poison est un coup dont la force passant l'armure est multipliée par 2.

Mathématiquement, tu peux le voir comme ça :
Double -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) + (force de l'attaque - armure)
Poison -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) * 2
Ce qui revient exactement au même.

Pourquoi s'emmerder à créer 2 mots-clé avec le même effet? Parce que comme ça, tu peux cumuler les 2 sur une même attaque pour multiplier les dégâts par 4. Et tu ne pourras jamais aller à *8 tant qu'un 3e mot-clé différent avec un effet identique ne sera pas créé (ce qui n'est pas prêt d'arriver IMO).
Alors que si tu autorises le même mot-clé à être cumulé (ce qui n'est pas le cas actuellement), tu pourrais te trouver dans une situation où quelqu'un arrive à mettre 3 fois Poison sur une même attaque, ce qui multiplierait les dégâts initiaux par 8.

Les designers ont donc un meilleur contrôle sur les multiplicateurs de dégâts avec 2 mots-clé "identiques" et en interdisant le cumul d'un même mot-clé qu'avec 1 seul mot-clé et la possibilité de cumuler celui-ci.
 

LEauCEstNul dit :
-edit- ou bien le them c'est "target champion" ?? Le "cible champion" ??? Punaise pourquoi ils n'utilisent pas des participes passés, ça se dit "target champion" en anglais, on ne dit pas plutôt "targeted champion" ??
 
Oui, le "them" fait bien référence à "target Champions". Pourquoi pas "targeted"? Parce que "target" est un nom, un verbe mais aussi un nom adjectival (qui peux donc aussi faire office d'adjectif).
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Chni
Chni
C'est très clair comme ça, merci
Loky
Loky
Je jouais Doublé et Poison comme ça, ça me paraît clair dans la règle, par contre le point ou je ne trouve aucune explication dans cette règle c'est celui de la vidéo de FWS ou la Peur en Réaction annule le Poussé de l'attaque, si c'est parce que la Poussé ne peut se faire qu'adjacent, ou bien parce que l'attaque qui provoque la Poussé est adjacente rien ne précise ce/ces points dedans.
Pikaraph
Pikaraph
LEauCEstNul dit :

==> p.6 des règles .en, je lis "Reactions are played
After targets are declared, the controller of the target Champions may play one reaction card on any one of them"

https://www.dropbox.com/s/53xb4wdrrxymjg8/SFB_RULES_v2.pdf?dl=0

Tout dépends de ce qu'ils entendent par "them".
Aujourd'hui chacun dit que le them c'est "target", mais perso la grammaire anglaise pour moi me dit que c'est "champion".
 

C'est une question de grammaire, le "singular they" : comme le champion peut être homme ou femme, au lieu de mettre "il ou elle", les british mettent "they", mais c'est bien pour définir un être unique.

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poymaster
poymaster
Question rapidos, on peut se contenter du 1$ pour le moment et augmenter par la suite ?
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Boutmoute
Boutmoute
Oui. Tu pourras ré ajuster ton niveau de pledge au moment du PM
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poymaster
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
KerenRhys dit :
Darkside73 dit :
KerenRhys dit :Ca veut dire que les 2 mots-clés ont au final exactement le même effet : dégâts = (force de l'attaque - armure) * 2. Ils ont mis 2 mots-clés différents avec le même effet pour que certains champions puissent faire *4 au lieu du *2 en combinant double + poison, et ça en conservant l'interdiction de cumuler plusieurs occurrences du même mot-clé.

 
Darkside73 dit :
Pour le doublé: Il faut x2 les dégats avant de déduire l'armure. Donc: (X dégats)x2 - X point de défenses.
Non, l'armure s'applique à chaque coup donc le résultat final est le même que pour poison.

Je ne comprends pas peux tu expliquer ?

Par contre petite erreur de ma part:
C'est l'inverse...

Pour le doublé: Il faut x2 les dégats qui sont subits. Donc (X dégats - X points de défenses) X 2 :(doublé les dommages infligés)
Pour le poison: Il faut x2 les dégats avant de déduire l'armure. Donc: (X dégats)x2 - X points de défenses. (doublé les dommages de l'attaque en cours)

Non plus. Comme je l'ai dit plus haut, et comme ça a été expliqué par les designers, Double et Poison ont exactement le même effet.

Thématiquement, Double est une succession de 2 coups, l'armure s'appliquant à chacun. Poison est un coup dont la force passant l'armure est multipliée par 2.

Mathématiquement, tu peux le voir comme ça :
Double -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) + (force de l'attaque - armure)
Poison -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) * 2
Ce qui revient exactement au même.

Pourquoi s'emmerder à créer 2 mots-clé avec le même effet? Parce que comme ça, tu peux cumuler les 2 sur une même attaque pour multiplier les dégâts par 4. Et tu ne pourras jamais aller à *8 tant qu'un 3e mot-clé différent avec un effet identique ne sera pas créé (ce qui n'est pas prêt d'arriver IMO).
Alors que si tu autorises le même mot-clé à être cumulé (ce qui n'est pas le cas actuellement), tu pourrais te trouver dans une situation où quelqu'un arrive à mettre 3 fois Poison sur une même attaque, ce qui multiplierait les dégâts initiaux par 8.

Les designers ont donc un meilleur contrôle sur les multiplicateurs de dégâts avec 2 mots-clé "identiques" et en interdisant le cumul d'un même mot-clé qu'avec 1 seul mot-clé et la possibilité de cumuler celui-ci.
 

LEauCEstNul dit :
-edit- ou bien le them c'est "target champion" ?? Le "cible champion" ??? Punaise pourquoi ils n'utilisent pas des participes passés, ça se dit "target champion" en anglais, on ne dit pas plutôt "targeted champion" ??
 
Oui, le "them" fait bien référence à "target Champions". Pourquoi pas "targeted"? Parce que "target" est un nom, un verbe mais aussi un nom adjectival (qui peux donc aussi faire office d'adjectif).

Ah punaise genre "the police", "the detective" et "the police detective", pfioooooooouuuuu...

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Yggdrasil
Yggdrasil
Et voilà, c'est fini ; les dernières minutes ont été les minutes du pledge en folie ^^
yoyolem
yoyolem
Une campagne de pure précommande, sans stretch goals, mais dynamique et bien menée : des vidéos live tous les jours, des "surprises" dévoilées pendant la campagne, des adaptations par rapport aux demandes. Peut-être un modèle pour le futur ?
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Loky
Loky
Bon ben pledgé, c'est utile quand même les PnP
Darkside73
Darkside73
KerenRhys dit :

Thématiquement, Double est une succession de 2 coups, l'armure s'appliquant à chacun. Poison est un coup dont la force passant l'armure est multipliée par 2.

Mathématiquement, tu peux le voir comme ça :
Double -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) + (force de l'attaque - armure)
Poison -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) * 2
Ce qui revient exactement au même.


 

 

Donc, d'après ton calcul une attaque de 2 contre Dugrun, même doublée , ne lui fera aucun dégats...?

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Chni
Chni
C’est ça 
Dicepool
Dicepool
Du coup concernant une Réaction ? Vous la jouez comment ?

L'effet de la Réaction peut-elle bénéficier à n'importe quel champion, seulement au lanceur de la réaction, ou nécessairement à la cible de l'attaque ?

Sur la carte Réaction, faut-il que ce soit la trombine de la cible qui figure dessus ? Pfew

Si on allait au plus simple et au plus thématique, la Réaction ne devrait-elle pas bénéficier uniquement à la cible de l'attaque et cette carte ne devrait-elle pas être associée à la cible (c'est à dire avec sa tronche dessus) ?
 

[...] un perso qui n'est pas en train de se faire attaquer aurait le droit de réagir à l'attaque sur son collègue et bénéficier des petits bonus des cartes de réaction (move gratuit, etc).

Loky
Loky
Darkside73 dit :
KerenRhys dit :

Thématiquement, Double est une succession de 2 coups, l'armure s'appliquant à chacun. Poison est un coup dont la force passant l'armure est multipliée par 2.

Mathématiquement, tu peux le voir comme ça :
Double -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) + (force de l'attaque - armure)
Poison -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) * 2
Ce qui revient exactement au même.


 

 

Donc, d'après ton calcul une attaque de 2 contre Dugrun, même doublée , ne lui fera aucun dégats...?

Doublé revient à faire deux fois l'attaque de suite sur la cible, donc oui ça ne fait rien sur 2 de défense vu qu'elle s'applique sur les deux attaques successives.

@Dicepool :
- Les cartes de réactions peuvent être utilisées sur n'importe quel champion, pas seulement sur celui qui figure en illustration, (comme l'indique le picto en haut à gauche, ce n'est pas celui du champion qui apporte la carte mais un générique).
 
- Seule la cible de l'attaque peut bénéficier de la réaction (ou une figurine parmi celles ciblées si l'attaque cible plusieurs champion) et de ses effets.

Je n'ai pas compris l'histoire de la tronche

Chni
Chni
La tronche du champion sur la carte

Mais en fait non, la carte de réaction doit être distingué du champion présent sur l'illustration

La carte de réaction est jouée sur le (ou l'un des) champion(s) attaqué(s) et tous les effets s'appliquent au champion attaqué
Loky
Loky
Oui c'est ça, uniquement la cible de l'attaque.

Pour l'illustration, mettre celle du champion ciblé par l'attaque (si je comprend bien @Dicepool) ça va être dur vu que la réaction est jouable sur n'importe quel champion.
De manière générale il ne faut jamais utiliser les illustration de carte comme élément de règle, seul les textes et icones font foi.

Pour Doublé et Poison, l'actu sur KS au sujet de Rath explique la chose :

"Rath est un exemple brillant de la dangerosité des mots-clés Doublé et Poison. Même si ces mots-clés ont exactement le même effet, qui est de doubler les dommages infligés lors d’une attaque, ils représentent deux concepts différents. Doublé représente une série d'attaques rapides, alors que Poison… parle de lui-même. Il est important de garder à l'esprit que Doublé et Poison ne sont appliqués qu'une fois, donc si une attaque possède le même mot-clé provenant de deux effets différents, l'une des occurrences sera « gâchée ». Cependant, si une attaque reçoit Doublé et Poison, les choses deviennent intéressantes…"
LEauCEstNul
LEauCEstNul
C'est vraiment la règle la moins ergonomique du projet. Tout est simple sauf celle-ci.

Je me demande pourquoi ils cherchent le x4, l'intérêt par rapport a la complexité ne vaut pas le coup. Chopper double + poison semble réservé à de la pure moule, sur laquelle les joueurs n'ont pas beaucoup d'autre choix que de faire move 1 plan 1 pour pouvoir trigger une combo de deux cartes + ou - les doigts dans le pif, en sacrifiant 3 activations.

Comme ca fait x4 on va dire que c'est équilibré pour les fois où ca rate (ça devrait être x4.qqchose en vrai), mais le move est télégraphié...

"han j'ai Rath bon, plan 1...", le tour d'après tu sais qu'il y a un type sans armure à 3-4 cases de lui qui saute.

En plus la combo est mono-utilisation. GRODÉGA, c'est tout.
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Joal ban Kluane
Joal ban Kluane
LEauCEstNul dit :
 
"Les cartes de reaction peuvent jouées pour n'importe quel champion (se faisant attaquer ou pas, c'est ce que je suis en train de vérifier car les règles ne l'indiquent pas) de ton camps."

==> p.6 des règles .en, je lis "Reactions are played
After targets are declared, the controller of the target Champions may play one reaction card on any one of them"

https://www.dropbox.com/s/53xb4wdrrxymjg8/SFB_RULES_v2.pdf?dl=0

Tout dépends de ce qu'ils entendent par "them".
Aujourd'hui chacun dit que le them c'est "target", mais perso la grammaire anglaise pour moi me dit que c'est "champion".

Du coup un perso qui n'est pas en train de se faire attaquer aurait le droit de réagir à l'attaque sur son collègue et bénéficier des petits bonus des cartes de réaction (move gratuit, etc).

Je demande toujours confirmation mais je n'arrive pas à avoir de réponse officielle.

-edit- ou bien le them c'est "target champion" ?? Le "cible champion" ??? Punaise pourquoi ils n'utilisent pas des participes passés, ça se dit "target champion" en anglais, on ne dit pas plutôt "targeted champion" ??
 

Si je me rappelle bien, le cas s'était présenté pour Léo dans un des lives de partie avec M. Guillaume. Mais je ne sais plus lequel ni à quel moment. Et si ma mémoire ne me joue pas des tours, n'importe lequel des champions d'un joueur pouvait réagir (avec la carte qui va bien) à l'attaque contre un des champions de ce joueur (et pas seulement le champion attaqué).

Edit: c'est là : https://www.youtube.com/watch?v=wMr2h5tAmFg en commençant à 46:40.

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Loky
Loky
@LEauCEstNul : Non ça se fait, pour Rath, en une seule carte lorsqu'il est amélioré.

Je pense que lorsqu'ils disent que n'importe quel champion peut réagir avec une carte Réaction c'est pour signaler que ce n'est pas réservé au champion à qui appartiens la carte de réaction, mais en ce qui concerne le bénéficiaire de la carte c'est la cible de l'attaque.
De plus dans les règles ils précisent :
"Une fois les cibles déclarées, le joueur qui les contrôle peut jouer une carte Réaction sur n’importe laquelle d’entre elles."
on parle bien uniquement d'un des champions pris pour cible et pas un autre.
LEauCEstNul
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Dicepool dit :Du coup concernant une Réaction ? Vous la jouez comment ?

L'effet de la Réaction peut-elle bénéficier à n'importe quel champion, seulement au lanceur de la réaction, ou nécessairement à la cible de l'attaque ?

Sur la carte Réaction, faut-il que ce soit la trombine de la cible qui figure dessus ? Pfew

Si on allait au plus simple et au plus thématique, la Réaction ne devrait-elle pas bénéficier uniquement à la cible de l'attaque et cette carte ne devrait-elle pas être associée à la cible (c'est à dire avec sa tronche dessus) ?
 

[...] un perso qui n'est pas en train de se faire attaquer aurait le droit de réagir à l'attaque sur son collègue et bénéficier des petits bonus des cartes de réaction (move gratuit, etc).

Le règle officielle est un perso qui se fait target par une ATTAQUE (pas une compétence) peut réagir.
Les cartes de réaction ne sont pas restreintes par personnage (= pour chaque carte reac de ton deck, n'importe quel pitou de ton équipe peut la jouer).

Le timing de la reac, c'est juste avant de retrancher l'armure aux dégâts dans le cas général.

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Loky
Loky
LEauCEstNul dit :s cartes de réaction (move gratuit, etc).
 

(= pour chaque carte reac de ton deck, n'importe quel pitou de ton équipe peut la jouer).

Je pense que c'est ça que les gens comprennent par "peut être jouer sur n'importe quel champion autre que la cible de l'attaque " au lieu de "peut être jouer sur n'importe quel champion pris pour cible"
Dicepool
Dicepool
Testé en PnP, ça roxe du hérisson !

Moins sec et calculatoire que Guards of Atlantis, moins diceroll que Aristeia! (et moins long). Le mix hasard du tirage + effets des cartes sans lancer de dés est fameux, c'est fun et tactique tout à la fois. L'idée des essences (qui me rappel KeyForge) est vraiment la bienvenue. Et puis temps d'jeu idéal pour se faire du tournoi !

On a particulièrement aimé la mécanique attraction/poussée, les dégâts qui peuvent en résulter sont bien vues, BLAM tu te manges la statue, BOUM tu te prends un allé-retour façon flipper entre mes deux champions (l'un te dégage de là, l'autre te reçoit avec ses phalanges).

Petite question en passant, l'action standard de Destruction permet d'infliger 1 Dommage, on ignore donc l'armure on est dac ? S'agit pour nous d'un dégât direct vu comme c'est formulé.

Autre question, tout est obligatoire dans les effets des cartes sauf les X c'est ça ? Genre Saut 4 ou Poussée 2, je peux très bien choisir de réaliser un Saut 0 ou une Poussée 0 ? On considère bien que c'est du "jusqu'à" ?

Sans déconner va vraiment falloir attendre jusqu'à Mars 2020 pour être livré ?
frown
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Dicepool dit :Sans déconner va vraiment falloir attendre jusqu'à Mars 2020 pour être livré ?
frown

N'est ce pas ?

19h, une table dans le jardin, le pastaga, les copains, comment ça tuerait tout en ce moment...
 

Dicepool dit :Petite question en passant, l'action standard de Destruction permet d'infliger 1 Dommage, on ignore donc l'armure on est dac ? S'agit pour nous d'un dégât direct vu comme c'est formulé.

Autre question, tout est obligatoire dans les effets des cartes sauf les X c'est ça ? Genre Saut 4 ou Poussée 2, je peux très bien choisir de réaliser un Saut 0 ou une Poussée 0 ? On considère bien que c'est du "jusqu'à" ?

Sans déconner va vraiment falloir attendre jusqu'à Mars 2020 pour être livré ?
frown

C'est à peu près ça, exemple pour ko'lel qui pa une carte qui fait pioche 3 / plan 3, tu peut faire pioche 0/1/2 ou 3 et plan 0/1/2 ou 3.

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Dicepool
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J'veux déjà les autres perso en PnP !
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Rien de plus facile, tu fais comme moi : go tabletopia, partie en hotseat, tu étale les cartes et tu screenshot tout.
Des cartes ont bougé depuis la mise en ligne sur Tabletopia (Rath en particulier) mais ça fait 5 persos de plus.
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Gwenk
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Il y aura un Late Pledge ?
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Loky
Loky
Dicepool dit :Petite question en passant, l'action standard de Destruction permet d'infliger 1 Dommage, on ignore donc l'armure on est dac ? S'agit pour nous d'un dégât direct vu comme c'est formulé.

Pour reconnaitre les dégats qui ignore l'armure c'est tous ceux qui ont comme icone la goute de sang brisée

Loky
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LEauCEstNul dit :Rien de plus facile, tu fais comme moi : go tabletopia, partie en hotseat, tu étale les cartes et tu screenshot tout.
Des cartes ont bougé depuis la mise en ligne sur Tabletopia (Rath en particulier) mais ça fait 5 persos de plus.

5 ??? par rapport au PnP ça fait 3 de plus

Dicepool
Dicepool
For sure Loky, mais sur le PnP de mémoire la carte des actions standards est rédigée et pas icônographiée.