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Von : Hadoken | Dienstag, 16. Mai 2017 um 21:33
siwukyl
siwukyl
fandujapon dit :Et même si il est timide siwukyl nous a concocté une petite campagne à sa sauce.
merci à toi

le lien:

https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/okko-chronicles-1/actus/okko-chronicles-la-campagne-legendaire
 

:-)
J'allais justement faire ma pub mais tu as été plus rapide yes

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David.R
David.R
la question est de savoir comment en prend en compte la ligne qui rejoint le joueur à l'Oni. Si on regarde en p.28 des règles, on peu t attaquer en diagonale si rien ne bloque... doit-on tracer une ligne de centre à centre (dans ce cas le poteau bloque) ou peut-on être un peu plus large ?

Au passage, j'ai deux petites questions (je les ai posées sur le fil KS mais pas eu de réponse alors petit copier/coller) :

1/ les places adjacentes pour les jetons "intrigue" : doit-on prendre les 4 directions ou les 8 (avec les diagonales) - en relisant la doc dans la partie combat (p.28) j'aurais tendance à dire les 8 (modulo les obstacles évidemment). Par exemple dans les angles du couloir autour du jardin (tuile A02) , peut-on lancer un test si le coin sépare le héro du jeton (nous on l'a fait) du moment que c'est un angle sans mur (ex. p26 coin en haut à droite du premier exemple de déplacement...celui qui est faux) ?

2/ Peut-on se débarrasser volontairement d'un kami à la fin de son premier tour ? (même question, pour un suivant, peut-on volontairement le laisser tomber ? là ça présente moins d'intérêt... alors que pour les Kami , ça a son importance)
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David.R
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le début de mon message correspond bien évidemment à la question de la page précédente sur l'Oni qui se cache
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siwukyl
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Alors mes réponses ;-)

0/ De manière générale, la ligne se trace d'espace à espace, et on peut attaquer en diagonale si rien ne bloque. Pour moi, sur l'exemple de la page précédente, la ligne coupe le poteau. Donc on ne peut pas attaquer.
1/ C'est pareil, pour savoir si c'est adjacent, on trace la ligne de point à point. Et dans ce cas concret je dirai que le poteau bloque...
2/ Tu peux te débarrasser d'un Kami ou un Suivant quand tu le souhaites.
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fandujapon
fandujapon
@David.R

Je pense que tu as fait comme moi au départ l'hôte et l'oni sont placés là où il y a les cercles (pas les noms). Donc il n'y a pas de poteau qui gène (si j'ai bien compris ta question). ^^

Sinon attaque en diagonale si rien ne bloque la règle est clair (si poteau = bloquage pour moi).

1/Pour moi les cases adjacentes je prend en compte les diagonales aussi.

Moi je fait comme si c'était un combat (une ligne de centre à centre) donc je ne peux pas lancer de test si il y a un angle de mur (poteau...).
Mais honnêtement il suffit de se mettre d'accord au début de la partie avec les joueurs et tout le monde profite des même "droits".

2/ Pareil c'est un choix entre joueur et ONI juste se mettre d'accord au début de la partie.

moi je dirais oui pour les 2:

Pour les suivants sûr à 90 % car si un personnage ayant un suivant rencontre un hôte qu'il doit sauver ou amener quelque part il faut bien qu'il laisse son suivant sur place.

Pour les kamis ce n'est pas si simple on peut partir du fait que l'invocation (Kami) est lancé pour 2 tour, à l'invocateur de bien planifié.
Mais (moi) je suppose que l'invocateur contrôle son ONI et peut décider de le ramener au bercail.

EDIT: réponse écrite en même temps avec siwukyl
On est sur la même longeur d'onde avec siwukyl pour les réponses, c'est bon signe : )
 
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David.R
David.R
oui on est d'accord, il suffit de se mettre d'accord au départ (cela reste des points de détails)

Pour la question de l'Oni qui se cache, j'ai bien compris le dessin (avec les textes 'mal placés').  Ma question était plutôt de savoir de où à où on tire le trait pour savoir s'il y a un obstacle : de centre à centre (dans ce cas le poteau bloque si le héro est au dessus à gauche) ou sur une zone plus large (comme dans Gloomhaven par exemple où il suffit qu'un point d'un hexagone 'voit' un point de l'autre hexagone)
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David.R
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lors des attaques à distance pour mon commentaire sur GH...
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fandujapon
fandujapon
Je fais de centre à centre pour ma part
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yakole
yakole
Bonjour à tous,

Une petite question concernant la Piste de l'Oni :

La première amélioration des Gardes du Palais dit "Défaussez deux cartes évènement pour faire apparaître 4 sbires identiques".
Si je suis dans une partie où il y a deux Héros puis-je poser les 4 sbires en même temps ou suis-je limité à deux (voir point de règle Installation qui dit "le nombre de héros détermine combien de figurines l'Oni pourra poser sur le plateau en même temps" ?
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siwukyl
siwukyl
@yakole : non en fait la limitation du nombre de sbires se fait par l'intermédiaire des espaces de renforts. Plus clairement, il y a des espaces de renforts noté +1 et des espaces notés +3. Si il n'y a que deux joueurs, les espaces notes +3 ne peuvent pas être utilisés par l'Oni. Du coup dans ton cas l'Oni peut théoriquement renforcer jusqu'à 4 sbires, mais comme il ne peut mettre qu'un seul garde par espace de renfort et qu'il ne peut utiliser que les espaces notés +1,ca peut le limiter

N'hésite pas si je ne suis pas clair 😅
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fandujapon
fandujapon
@yakole : 
Pour compléter la réponse déjà parfaite de siwukyl
Tu retrouves ce qu'il t'explique page 24 du livre de règle "les espaces de renforts"

Les héros et alliés (sauf indication contraire) n'ont pas le droit de stationner sur ces points de renforts.
L'ONI ne peut pas rajouter de renforts si un personnage se trouve sur la case de renforts. 
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yakole
yakole
merci à vous pour ces réponses rapides et clairs !

Une autre petite question : dans le listing des pions mis à disposition par TRJ sur leur site, il semble manquer la description d'un pion.
Il s'agit d'un jeton carré sur fond blanc ayant un liseré rouge en bordure et contenant un symbole de lame de catana ensanglanté. Je précise qu'il ne s'agit pas des jetons saignement.
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BoSo
BoSo
C'est un pion nécessaire à l'un des scénarios de base. Il me semble que c'est celui du seppuku
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fandujapon
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Je pense comme BoSo
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Noburo
Noburo
Bonjour

@yakole : le pion est bien utilisé dans le scénario du Seppuku.

Question: il est écrit p28 à résoudre l'attaque : quand une attaque au corps à corps n'a pas éliminé la cible, celle-ci peut être déplacée sur un espace adjacent à l'attaquant.

J'ai complètement zappé cette règle depuis que j'ai commencé à jouer.
Elle pourrait même annuler certaines attaques groupées (jet de discrétion raté sur une tuile interdite). Je ne suis pas à la place de l'auteur mais je suppose que ce n'est pas l'effet recherché.

Nos 2 dernières parties (noblesse décadente & le rituel) ayant déjà durées chacune 3H (1H enquête et 2H combat final).
Pour nous, le combat final dure déjà trop longtemps.
Avec un ONI qui joue au chat et à la souris, j'ai peur que la mise en application (pour l'ONI et les Héros) de cette règle fasse durer nos parties encore plus longtemps.

Pour ceux qui jouent avec cette règle, qu'en pensez vous ?

De plus, dans le scénario du rituel, on a autorisé les personnages à se placer sur les cases de trappe sinon on se retrouvait encore dans une situation bloquante : on ne pouvait pas atteindre l'ONI.
On jouait avec Setsuka + Eiko Bashimon (suivant) + Okko.

Je crois que dans les constitutions d'équipe, Noshin est quasi-obligatoire, non ?
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siwukyl
siwukyl
Je suis très surpris que le combat final dure aussi longtemps... À 2 héros contre l'Oni vous mettez combien de tours ? L'Oni ne joue bien qu'une seule fois par tour ? 
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IOREKBYRNISON
IOREKBYRNISON
Bonjour,

Nous venons de faire notre première partie de Okko Chronicles et nous avons eu une petite question concernant la mise en place de la mission M1.
Sur la carte de mission M01, il est dit de placer les 6 pions Invocations sur leur face Bleue sans en montrer le verso au Héros, mais nous avons en fait 8 pions invocations à notre disposition. la question est simple, faut il utiliser les 8 pions ou faut il en prendre seulement 6 sur les 8, 4 verts et 2 Rouges et les mélanger ? Car le Oni réussit l’invocation lorsque les 4 pions Invocations sont retournés. Si il n’y a pas les 4 pions verts sur les 6 de la mise en place l’oni ne peut pas gagner la mission.

Merci d’avance pour votre réponse.
siwukyl
siwukyl
Il faut en prendre 4 verts et 2 rouges. Les autres ne servent pas. On va mettre cela dans la faq 
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sgtgorilla
sgtgorilla
siwukyl dit :Je suis très surpris que le combat final dure aussi longtemps... À 2 héros contre l'Oni vous mettez combien de tours ? L'Oni ne joue bien qu'une seule fois par tour ? 

Pourquoi 1 seule fois ?

Il joue 1 fois après le 1er héros puis 1 fois après le deuxième héros sauf s'il n'a plus qu'une carte personnage devant lui alors il y a 1 fois où il piochera une carte évènement. Non ?
 

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fandujapon
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@Noburo

"quand une attaque au corps à corps n'a pas éliminé la cible, celle-ci peut être déplacée sur un espace adjacent à l'attaquant."
J'avais zapper cette règle moi aussi ^^, merci.
Je trouve qu'elle peut être géniale pour les héros pour déplacer les "méchants" du coup. Et enlever les protecteur du big boss.


"2 heures de combat final", comment vous faites? Jamais eu cela !!! Vous zappez un truc dans les règles.


L' ONI (le BIG méchant pas le joueur pour sgtgorilla)  ne joue qu'une fois dans le tour en effet.

l'ONI (=joueur) doit jouer après chaque tour de héros mais:  "l'ONI active ensuite, un de ses personnages qui n'a pas de pion activation sur sa fiche d'identité" (ACTIVATION p9 des règles).
donc le BIG boss ne joue qu'une fois par tour et s'il en a l'ONI (=joueur) joue d'autres troupes dans le tour.

Pour les équipes après des que tu as un combattant à distance cela suffit, il y en a pas mal je trouve. Eiko Bashimon, Tikku, Noshin, Noburo (je ne sais plus peut être qu'il a des cartes ou talent pour toucher les adversaires dans une zone, pas forcément adjacent), Anko Kaori (arme à distance).

Surtout si le big boss ne vient pas se battre ^^
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yakole
yakole
Quel type de protège carte utilisez-vous pour les cartes objets (dimension 45X63), je n'ai pas trouvé pour le moment ?

De même pour les différentes cartes de comptabilisation des points de victoire ?
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fandujapon
fandujapon
@ Yakole pour les cartes objet

j'ai acheté dans une boutique de jeu près de chez moi.
je mets du Board game sleeves 44 X 68 Cela dépasse en haut mais au moins elles sont protégées.

Elles me servent aussi pour les petites cartes de comptabilisation des points de victoire.
Et les grandes cartes de comptabilisation des points de victoire je ne protège pas au pire cela deviendra de vieux parchemins usés ^^ (on sera dans le thème).
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Noburo
Noburo
@Siwukyl & @fandujapon

Je vais essayer d'approfondir en prenant pour exemple la dernière partie que l'on a faite.
Je vais aussi détailler certains points de règles pour voir si on ne fait pas d'erreurs.

Donc, on joue le scénario du rituel avec Okko, Setsuka et Eiko(suivant).
(Le joueur ONI a donc 2 activation possibles par tour de jeu)

1er tour:
On se place pour pouvoir enquêter au maximum sur le 2ème tour.
(Seuls les Héros peuvent enquêter, pas les suivants)

2ème tour:
L'ONI place le jeton corruption sur la tuile du comédien et défausse 2 cartes Events pour appeler 4 samouraïs en renfort. Il jouera aussi un event pour nous obliger à lancer une accusation en fin de tour et commence à rassembler ses troupes pour nous bloquer le passage sur la tuile C03 (il a placé une trappe à côté de l'ashigaru qui est tout en haut de la tuile C03).
De notre côté, nous menons l'enquête avec nos 3 actions et piochons 2 nature de l'ONI et 3 Hôtes.
Au moment de l'accusation, nous choisissons l'oni-yama et tombons juste ! Ouf !

3ème tour:
Nous continuons à enquêter et découvrons que l'ONI se cache sous les traits de la servante.
Setsuka valide sa mission personnelle qui était de découvrir 3 hôtes durant l'enquête. 1 pt de gagné.
Nous subissons quelques dégâts mais pas de blessures.
Nous accusons la servante et l'Oni-Yama se matérialise
(Le joueur ONI ne peut plus faire progresser la piste d'amélioration)

4ème tour:
L'ONI invoque 2 ninjas de plus.
Okko s'active en 1er, rejoint l'ONI et le blesse 1 fois.
L'ONI, grâce à sa carte de boost des caractéristiques, a 4 actions et court se planquer sur l'emplacement de départ du Bakémono.
Nous décidons de laisser tomber la mission du rituel (et donc la pauvre courtisane) et de nous focaliser sur la mort de l'Oni-Yama tout en mettant un point d'honneur à ne pas déclencher l'alerte (pas d'attaques sur les gardes).


A partir de là, l'ONI place des gardes sur la tuile interdite, nous attaque lorsque nous ratons nos jets de discrétion et se retranche dans la zone du bas, à droite avec 2 ninjas et le pion parchemin qui nous empêche d'attaquer.
Nous décidons de déchiffrer le parchemin, et subissons des blessures (1/tour).

Quelques tours plus tards, et une Setsuka bien blessée, l'ONI est privé de ses pouvoirs grâce à un katana ancestral et compte 4 blessures.
Il se déplace sur la case de renfort tout en haut de la tuile C03. A côté de lui se trouve la trappe puis l'ashigaru du départ. Il place des ninjas devant.

Finalement nous arriverons à le tuer en s'autorisant un déplacement sur la trappe sans l'ouvrir.
Okko tue l'ashigaru et déclenche l'alerte puis tue l'ONI. Il réussit sa mission personnelle.

Au final, les héros gagnent mais en 3H de jeu !
 
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Noburo
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On a dû faire une douzaine de tours de jeu au moins !
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fandujapon
fandujapon
Je lis cela plus en détail tout à l'heure  :) 

En fait je ne sais pas comment vous jouez mais l'ONI vous entend et peut jouer en fonction de votre tactique. Donc silence et bouche cousu (rien devant lui lol).

Mais là vite fait

1ère option
Début tour 4 je poste tous mes Héros autour de la servante bloque 2 portes d'entrée ^^ 
et j'accuse (l'ONI ne pouvant pas jouer la servante avant l'accusation sauf se démasqué ^^)


2 ème option 
ONI démasqué tour 3, il court se caché
Ok je fais le rituel

4 points ONI démasqué + 4 point Rituel (si vous réussissez) + 1 point Setsuka = partie gagné !!!
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siwukyl
siwukyl
A lire elle avait l'air sympa cette partie (même si je persiste à trouver que 3 heures c'est trop bizarre...)

Parce que je comprends que vous avez mis 8 tours pour tuer l'Oni Yama. Ca me parait bcp qd même.

L'Oni Yama a 5 points de vie (ce qui est moyen pour un Oni) et il a 5 de défense (ce qui est faible pour un Oni)
Du coup, il suffit de réussir 5 attaques pour le tuer.

Théoriquement, à chaque tour :

- Avec Eiko qui attaque à distance (si vous avez pris celle qui donne +2 dés en action unique), vous pouvez lancer 6 dés puis 4 dés en seconde action. Normalement il devrait y avoir une qui passe à chaque tour.
- Avec Okko, si vous jouez connaissance des Yokai pour la technique secrète, vous lancez 4 dés de plus (7 dés). Si vous êtes déjà adjacent à l'Oni, 7 dés pour passer 5 de défense, vous devriez avoir un touche. Sinon il y a technique du bushi (+3) ou autorité naturelle (+2). Au pire avec duel vous lui faites forcément un dégât. Du coup je dirai aussi au moins 1 dégât par tour
- Avec Sutsuka, avec science tactique (+4), Force du bushi (+2) ou sacrifice des suivants (+2) en technique secrète vous devriez aussi pouvoir faire un dégât par tour...

Du coup en 2 ou 3 tours l'Oni devrait y passer, pas en huit tours!!

Alors soit les Héros on vraiment pas de chance, soit l'Oni est super fort, soit il y a un truc que je comprends pas...

Vous jouez bien 3 actions par tour pour chaque Héros ? Vous jouez bien les Ki comme dés explosifs (cela compte un succès et en plus vous relancez le dé ? Vous mettez bien un dégât à l'Oni dès qu'il y a plus de succès de la valeur de défense ? L'Oni ne joue bien qu'une seule carte évènement pour améliorer sa fiche de personnage ?
 
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siwukyl
siwukyl
Je viens de compter :
Les héros avec Eiko ont 8 actions d'attaques potentielles par tour (3 pour Okko et Setsuka et 2 pour Eiko)
8 actions sur 8 tours ca fait 64 (ouais chui fort en maths yesNe réussir à passer que 5 attaques sur ces 64 potentielles, ca fait seulement 8% de résussite
Je crois que cela ne sert à rien que les héros prennent des tickets de loto, ils gagneront jamais :-)
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ranxerox
ranxerox
Bonjour, je me mêle à la conversation, pour dire que le problème n'est pas de réussir les attaques, mais bien de se positionner pour les placer. l'oni se place dans les petites zones et les satures et se sert d'éléments positionnés sur les tuiles pour se cacher derrière, la plus part du temps un seul héro arrive a attaquer l'oni est encore aprés beaucoup d"effort pour balayer le passage.pendant ce temps l'oni frappe avec ses autres unités infligeant des dégats et des blessures petit à petit et quand le chemin est libre il se sauve a l'autre bout de la map pour se cacher a nouveau dans une zone qu'il sature le temps jouant pour lui,n'ayant pas de nombre de tour pour terminer le jeu il fuit.
siwukyl
siwukyl
Oui j'entends bien mais à moins d'avoir que des combattants de Corps à Corps (et encore Noburo avec son naginata peut attaquer "à distance") on n'est pas si gêné que cela.
Et sinon, pour l'Oni qui fuit, attention car on ne peut traverser une Zone qu’à condition qu’elle ne soit pas occupée par un adversaire. Ensuite, quitter une Zone occupé par au moins un adversaire coute un point de déplacement.

Bref, je ne dis pas que c'est impossible, mais il me semble qd même qu'il doit y avoir un truc qui n'est pas optimisé...
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Noburo
Noburo
@siwukyl @fandujapon

Oui, on joue bien 3 actions par héros, les Ki sont des succès + relance. On met 1 dégât à l'ONI des que l'on égale ou dépasse sa valeur de défense et l'oni améliore sa carte perso avec 1 seule carte + 1 carte pour le pouvoir.

En réfléchissant, notre plus grosse erreur a surement été de ne pas vouloir déclencher l'alerte plus tôt.
On aurait eu l'opportunité de tuer les gardes.

J'avais bien choisi Eiko avec ATT+2dé, mais il faut quand même considérer que tour 4, on avait déjà cramé quelques cartes actions.
Le rituel étant déjà bien entamé et le joueur ONI (ma fille de 13 ans !) ayant protégé l'accès à la trappe, nous avons pensé que nous n'aurions pas le temps d'arrêter le rituel avant son terme. De plus, en ouvrant la trappe sans arrêter le rituel, nous prenions le risque de nous retrouver à combattre un second ONI.
C'est pourquoi, à ce moment de la partie, on a choisi de faire l'impasse sur cette mission.

En planquant l'ONI dans des endroits exigües, sur une tuile interdite, protégé par des gardes ou des créatures démoniaques, elle ne nous laissait pas la possibilité de l'atteindre.
A chaque test de discrétion raté, elle pouvait se replacer sur la tuile comme elle le souhaitait et procéder à quelques attaques bien placées.

Vous pensez bien qu'en plus, elle pouvait grâce aux cartes évènements, booster la défense de son ONI (qui a la particularité d'augmenter sa défense à chaque dégât qu'il encaisse).

Alors oui la partie était très intéressante bien que trop longue.
Nous nous sommes dit aussi qu'avec un perso en plus, nous aurions peut-être eu moins de difficultés.
En tout cas, l'ONI ayant remarqué que sa stratégie du chat et de la souris nous posait énormément de problèmes, je pense que les prochaines parties seront du même accabit.

A nous de trouver un moyen de la contrer !
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Noburo
Noburo
Salut ranxerox

@siwukyl

Je pense qu'au niveau des règles du jeu, on ne fait pas d'erreurs.

Par contre, je n'interprête pas la règle de "résoudre l'attaque" comme @fandujapon.

"quand une attaque au corps à corps n'a pas éliminé la cible, celle-ci peut être déplacée sur un espace adjacent à l'attaquant."

Lui pense que c'est l'attaquant qui déplace l'attaqué alors que moi je pense que c'est l'attaqué qui peut choisir de se déplacer autour de l'attaquant.

Qu'en pensez vous ?
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
La news du jour sur la seconde campagne est vraiment chouette. Ils imprime toooooout les erratas, les coquilles etc, et vont proposer des autocollants pour corriger règles et scenario.

Gratuit. (enfin, le cout d'un pledge avec l'extension).

C'est cool !
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