Von : Vviandelle | Mittwoch, 2. September 2015 um 20:43
Vviandelle
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endevor dit:D'ailleurs sur le côté non-aléatoire du système je pense que le fait d'avoir toutes tes cartes en main dès le départ (enfin avec ta limite de main tu choisis X cartes au départ) va rendre le jeu très difficile à aborder pour les débutants tu vas être un peu perdu avec toutes les possibilités (haut, bas, init, carte qui sont retirées du jeu une fois jouée etc.), ça va être plaisant quand tu vas bien maitriser le jeu mais la première partie sera plus difficile que Myth (et ça même si tu joues avec quelqu'un qui connait bien le jeu). Je pense que ce jeu va être aussi assez difficile niveau prise de décision avec des joueurs qui veulent évaluer toutes les possibilités.

+1 je pense que jouer avec des joueurs qui font de l'AP ça va être assez violent. Après je pense aussi que choisir tes cartes ne va pas être siiii difficile. En effet, tu as 20 cartes par personnage mais :
- Tu commences le jeu avec 15 cartes parmis lesquelles tu dois en sélectionner 12 pour les premiers niveaux. Ce qui tombe bien c'est que sur les 15 cartes, tu en as 3 qui sont plus "complexes" et l'auteur déconseille de démarrer avec ces cartes. Tu peux donc directement prendre les 12 cartes qu'il reste sans passer 3 plombes à comprendre comment fonctionne chaque action et laquelle est meilleure que l'autre.
- Tu gagnes de nouvelles cartes en montant de niveaux. J'ai un doute quant à la vitesse de prise de niveau mais je ne pense pas que tu prennes 3 niveaux par donjon. Du coup je pense que tu auras le temps de t'habituer aux cartes que tu as en main et de prendre le temps d'apprendre celles qui arriveront au compte goutte par la suite. En plus, les actions restent assez simples mêmes si elles sont diverses (bouger, attaquer, bouger et attaquer, ...)
On est cependant d'accord que pour juger de quelle action tu fais sur ta carte en fonction de la situation + attends je dois jouer premier parce qu'il faut absolument que je contourne le pack de mob avant que le barb' leur mette une tarte et les disperse + mince au fait c'est quoi ma carte maitresse + merde mais les mobs vont se heal à la fin du coup vu que j'ai déjà choisit mes cartes faut peut être que je fasse mes actions dans un ordre différent...... ==> Ca risque d'être un beau bordel sur les premiers scénar'
Mais c'est ça qui est bon plutôt qu'un bête j'avance, je tape, je lance les dés et je prie :D. C'est la notion de chaos induite par les cartes qui fait que la mayonnaise va prendre et que l'ambiance sera là
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Endevor
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Un des perso doit choisir seulement 9 cartes parmi ses 15 cartes.
Je ne dis pas que ça sera insurmontable, juste que ça n'est absolument pas un jeu noob-friendly. Même si j'aime beaucoup ce que je vois je suis quasiment sur que ça ne sera pas adapté à faire jouer des joueurs de passage comme le souhaite JMT c'est pour ça que je le soulignais.
Vviandelle
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endevor dit:Un des perso doit choisir seulement 9 cartes parmi ses 15 cartes.
Je ne dis pas que ça sera insurmontable, juste que ça n'est absolument pas un jeu noob-friendly. Même si j'aime beaucoup ce que je vois je suis quasiment sur que ça ne sera pas adapté à faire jouer des joueurs de passage comme le souhaite JMT c'est pour ça que je le soulignais.

Oups désolé pour la boulette. Effectivement c'est pas noob friendly. Tout dépend après ce qu'on entend par joueur de passage. Si c'est ta maman ou ton pote qui a déjà saigné des dungeon crawler et donc qui sera pas du coup complètement destabilisé par le jeu ;)
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MimietAlex
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Tout pareil qu'Itaï, j'ai regardé les vidéos de rahdo. Et autant je trouve que le concept de Legacy est sympa, autant le jeu en lui même a l'air super lourd avec des choix de cartes de combat tout le temps, 15 tokens pouvant modifier les attaques, les cartes qui double ou annule la puissance des attaques. C'est too much pour moi.

Itai dit:Désolé hier, je suivais les vidéos de Rahdo sur ce jeu, et me suis dit que ce serait intéressant de suivre le sujet TT. Et j'étais trop fatigué pour lire tout de suite les 4 pages. Je m'étais dit que je posterais juste un truc rapide et que je lirais tout au matin.
J'ai été très très moubourré par la première vidéo sur le système de campagne. Je suis très attiré par le système de permanence Legacy, et dans ce jeu l'approche est très intéressante. Et le fait qu'une fois arrivé à son objectif le personnage part à la retraite (ce qui permet d'éviter le grosbillisme) mais qu'on a la primeur sur une nouvelle classe de perso plus puissante me semble une excellente idée.
Par contre quand j'ai visionné la suite, cela m'a un peu refroidi. Les scénarios semblent se limiter à nettoyer les pièces, c'est de la pure baston, et le système m'a l'air à la fois très mécanique et très aléatoire (on peut planifier tout ce qu'on veut, le tirage de carte peut tout annuler).
La campagne KS est très sympa. Le prix est très raisonnable étant donné la quantité de matériel, et la possibilité de payer moins cher pour avoir des stand ups à la place des figs. Et les frais de ports sont très raisonnables pour la France.
Au final, je pense que je vais passer parce que le système de base ne m'attire pas, et parce que ça ne serait pas raisonnable étant donné qu'il y a Conan qui va bientôt arriver (et ensuite le 7è continent, et ensuite Mythic Battles) et qu'il va me falloir du temps pour jouer à tout ça.
Je vais donc me contenter de suivre la campagne et le sujet. Et comme j'ai compris que je n'étais pas le bienvenu, je ne posterai plus ici. Bonne campagne KS à tous ! 8)
Vviandelle
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Pour ceux à qui ça parait lourd il faut voir aussi que derrière il n'y a pas un millier de petites règles du type : est ce que je vois mon ennemi, est ce que je suis bloqué par un terrain infranchissable/difficile/compliqué, est ce que s'il neige je glisse, est ce qu'il fait trop chaud, suis je stressé, est ce que j'ai bien mis un slip ce matin, ...
Je vous rejoins totalement sur le fait que le choix parmi les cartes est compliqué et peu aisé pour des joueurs occasionnels/débutant (quoi que après un scénar ça devrait être un peu mieux).
A part ce système, le principe de combat reste assez simple : je fais les dégats de l'action + je pioche un modifieur pour voir si tout va bien + j'enlève éventuellement l'armure de ma cible et j'applique éventuellement un état.
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jmt-974
jmt-974
Joueurs core de passage évidemment, j'ai bien vu que c'était pas zombicide :) Je pensais a des joueurs capables de sortir un HoN ou Myth... c'est sur qu'en une partie ils maitriseront pas, mais ca peut etre fun en mode découverte :)
Endevor
Endevor
Je parlais aussi de joueurs core, si c'est juste pour 1 partie je doute que ça soit intéressant.
Enfin moi je ne suis que pour jouer en campagne donc c'est un peu particulier.
Le système me plait en tous cas je pense que ça risque d'être sympa.
jmt-974
jmt-974
Moi j'aime bien de loin (pas eu le temps de fouiller, je ferais ca semaine prochaine)
- Le prix
- Les stand ups
- La campagne Legacy en 70 scénarios
- La mécanique card driven (faut que je regarde radho pour confirmer)
...
Y'a que le volume de fluff en anglais qui me coince carrément...
Endevor
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Je passe mon tour pour la traduction :)
jmt-974
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endevor dit:Je passe mon tour pour la traduction :)

LoooL vu le volume le soucis est que moi aussi (sinon je l'aurais faites pour l'avoir de maniere fluide pendant le jeu, mais la ca va etre énorme ;)
Vviandelle
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Et si on s'y met à plusieurs ?
Franchement en essayant de diviser le taff disons si on est 5 intéressés, ça fait 14 scénar à traduire + les cartes par la suite. Ca me parait pas être la chose la plus insurmontable du monde.
Maintenant je dis ça parce que à part Thunder Alley j'ai pas grand chose à traduire en ce moment et que j'aime bien le faire. Reste à voir de votre côté ;)
Bref moi je suis dispo, hésitez pas si ça vous intéresse aussi
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haplo92
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mon banquier et ma femme ne vous remercient pas messieurs
Endevor
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Ayant un peu l'habitude, si tu as 5 intéressés vous serez 2 à faire le job :)
Vviandelle
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endevor dit:Ayant un peu l'habitude, si tu as 5 intéressés vous serez 2 à faire le job :)

Pas faux
haplo92 dit:mon banquier et ma femme ne vous remercient pas messieurs

C'est pas très aimable de leur part :)
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Endevor
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Franchement le traducteur qui va se spoiler toutes les quêtes et les choix qu'il faut faire normalement sans connaître les résultat c'est un peu la loose.
Vviandelle
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Franchement y aurait presque du business à faire à traduire tous ces ks qui ne sortent qu'en Anglais.
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Vviandelle
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Deuxième SG débloqué, on avance à un bon rythme !
Hâte de voir la prochaine update de Isaac pour la nouvelle classe et du coup les prochains stretch goals qui seront annoncés.
M'est avis qu'il n'en dira pas beaucoup (sur la classe) car il est possible qu'elle fasse partie du système de Legacy. Ça va spéculer, c'est cool ! :)
Des exemples d'objets ont également été rajoutés :

Edit : Les nouveaux SG ont été annoncés !
A 110K nous aurons le droit à des clips en plastique de couleur pour suivre les PV et l'XP de notre héros. Chaque héros aura sa couleur (les clips de base étaient noirs et opaques, les nouveaux sont donc colorés et avec un trou au milieu pour voir sa vie/XP).
A 120K, 2 scénarios écrits par des fans, pas plus d'infos pour l'instant !
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Vviandelle
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Au rayon des nouveautés, l'auteur travaille également sur une 5ème classe qui serait jouable dès le départ afin de donner un peu plus de choix aux joueurs :)
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Endevor
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Ils ont dépassé 100k, pas mal pour un petit projet en 36h. Ce qui veut dire un 13e personnage dans la boite.
Bon sinon pour fâcher JMT, tous les SGs seront des box upgrades.
J'avoue que ce jeu rentre clairement dans mes KS de soutien (= soutien pour que le jeu se fasse) donc même si le gain de le prendre pdt le KS n'est pas énorme je pense que ça vaut le coup (d'après ce que j'ai vu).
Il n'y aura pas ou très peu d'add on. Donc le jeu ne coûtera pas une blinde de toute manière.
Endevor
Endevor
Viandelle dit:Au rayon des nouveautés, l'auteur travaille également sur une 5ème classe qui serait jouable dès le départ afin de donner un peu plus de choix aux joueurs :)

Notez que malgré ça c'est 4 joueurs max, il dit qu'il a trop fait d'équilbrage et qu'introduire un 5e joueur ne serait pas profitable.
Un petit spoiler sur les 9 classes déblocables
http://www.cephalofair.com/wp-content/u ... lasses.png
jmt-974
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endevor dit:Ils ont dépassé 100k, pas mal pour un petit projet en 36h. Ce qui veut dire un 13e personnage dans la boite.
Bon sinon pour fâcher JMT, tous les SGs seront des box upgrades.
J'avoue que ce jeu rentre clairement dans mes KS de soutien (= soutien pour que le jeu se fasse) donc même si le gain de le prendre pdt le KS n'est pas énorme je pense que ça vaut le coup (d'après ce que j'ai vu).
Il n'y aura pas ou très peu d'add on. Donc le jeu ne coûtera pas une blinde de toute manière.

Ca me fache pas, ca fait juste que si je suis pas en mode soutien (ce que je fait souvent je tiens a le préciser), ou en mode "je le veut absolument", ca me motive pas a le prendre pendant le KS et ca passe a "plus tard on verra, ce sera peut etre en VF, peut etre moins cher, au pire pareil"...
[EDIT : j'ai souvent tendance a le soulever pour que les gens sachent pendant le KS ce qu'ils pledgent et qu'ils ne fassent pas la gueule en voyant pareil, mais moins cher apres livraison... ]
Alkaias
Alkaias
Il n'y a a que moi à ne pas être emballé ?
Je ne parle pas du côté scénario/legacy etc qui sur le papier semble sympa (bien qu'on n'en sache pas grand chose)
Je parle juste du gameplay pur lié à la visite du donjon. C'est ultra creux et déjà revu 100 fois. Une suite de salle et couloir vide (et moche accessoirement) avec des PNJ qui spawn en gros devant toi sans aucune IA. Tu te contentes de fritter et basta. Son principe de double cartes me semble bien trop limité pour ne pas avoir une sensation d'ennui très rapidement.
Je comprends pas la hype dessus ou alors j'ai raté un truc
Vviandelle
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Dans ce cas y'a 0 hype sur 3/4 des jeux qui sont dans cette partie du forum. Le dungeon crawler/jeu d'escarmouche c'est globalement toujours rentrer dans un donjon et trasher du mob ou trouver un pnj ou escorter un autre ou fouiller un coffre pour trouver un objet, finir et recommencer.
Effectivement dans le fond l'exploration de donjon ça révolutionne pas le genre, l'utilisation de cartes par contre change de ce qu'on a l'habitude d'en faire, tes choix influent sur l'univers, les objets trouvés, les missions à faire, les classes débloquées.
Pour les tuiles on l'a déjà dit le design est pas définitif.
Y'a une IA, simple mais suffisamment développée pour pas que tu ais juste de la chair à canon devant toi.
Ok c'est pas une révolution. Ca reste cependant un jeu bien pensé avec un prix honnête et un système de legacy qui promet pas mal de surprises et de découvertes.
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BabyAzerty
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Alkaias dit:Il n'y a a que moi à ne pas être emballé ?
Je ne parle pas du côté scénario/legacy etc qui sur le papier semble sympa (bien qu'on n'en sache pas grand chose)
Je parle juste du gameplay pur lié à la visite du donjon. C'est ultra creux et déjà revu 100 fois. Une suite de salle et couloir vide (et moche accessoirement) avec des PNJ qui spawn en gros devant toi sans aucune IA. Tu te contentes de fritter et basta. Son principe de double cartes me semble bien trop limité pour ne pas avoir une sensation d'ennui très rapidement.
Je comprends pas la hype dessus ou alors j'ai raté un truc

Je ne suis pas emballé également. Pour la simple et bonne raison que c'est un jeu vidéo porté sur jeu de plateau. Mais sans le fun du jeu vidéo :pouicboulet: (la beauté des paysages comme dans The Witcher 3, l'ambiance sonore - musique, effets, voix -, les combats basés sur le skill plus que le hasard).
Gloomhaven me parait très prometteur. J'ai envie d'y croire et de le pledger, puis je regarde mon PC et je me dis que je vais plus m'amuser sur un The Witcher, un Guild Wars, un Torchlight, un Dragon Age, etc... En plus il y a la campagne pour Divinity 2 en ce moment... :mrgreen:
D'ailleurs je vais m'amuser de ce pas... :^:
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Vviandelle
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babyazerty dit:
Alkaias dit:Il n'y a a que moi à ne pas être emballé ?
Je ne parle pas du côté scénario/legacy etc qui sur le papier semble sympa (bien qu'on n'en sache pas grand chose)
Je parle juste du gameplay pur lié à la visite du donjon. C'est ultra creux et déjà revu 100 fois. Une suite de salle et couloir vide (et moche accessoirement) avec des PNJ qui spawn en gros devant toi sans aucune IA. Tu te contentes de fritter et basta. Son principe de double cartes me semble bien trop limité pour ne pas avoir une sensation d'ennui très rapidement.
Je comprends pas la hype dessus ou alors j'ai raté un truc

Je ne suis pas emballé également. Pour la simple et bonne raison que c'est un jeu vidéo porté sur jeu de plateau. Mais sans le fun du jeu vidéo :pouicboulet: (la beauté des paysages comme dans The Witcher 3, l'ambiance sonore - musique, effets, voix -, les combats basés sur le skill plus que le hasard).
Gloomhaven me parait très prometteur. J'ai envie d'y croire et de le pledger, puis je regarde mon PC et je me dis que je vais plus m'amuser sur un The Witcher, un Guild Wars, un Torchlight, un Dragon Age, etc... En plus il y a la campagne pour Divinity 2 en ce moment... :mrgreen:
D'ailleurs je vais m'amuser de ce pas... :^:

Ouai enfin partant de ce principe pourquoi on s'embêterait à pledger The 7th Continent alors qu'on peut joueur à Don't Starve ou Ark ou Minecraft ?
Pourquoi on pledgerait Conan alors qu'on peut jouer à The Witcher ou tout autre RPG ?
Pourquoi on achèterait Civilizations/TTA/Nations alors qu'on peut jouer à Civ sur son PC ?
Pourquoi on achèterai Formula D alors qu'on peut jouer à Forza ?
A la limite donc pourquoi on joue aux jeux de société qui ne sont finalement qu'une pale copie des jeux vidéos qui ont quand même des graphismes beaucoup plus beaux...
C'est quand même le fond de votre message et ça me fait un peu bizarre de lire ça sur TT. Vous avez le droit de pas être motivé par le jeu, moi même j'ai pledgé par soutien car c'est pas le jeu qui va changer ma vie ludique. Pour autant trouver pour argument principal que c'est juste une pale copie de jeu vidéo, je suis désolé mais c'est un peu light, du moins on pourrait sortir cet argument sur à peu près 90% des jeux édités/kickstartés. Et oui forcément on pourra difficilement faire un jeu de société avec des décors aussi beaux que The Witcher, puisqu'on joue au final avec du carton et du plastique....Reste à voir ce qu'on sera capable de faire dans 10 ans avec la réalité augmentée tout ça :D
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fabrice.rossi
fabrice.rossi
babyazerty dit:
Je ne suis pas emballé également. Pour la simple et bonne raison que c'est un jeu vidéo porté sur jeu de plateau. Mais sans le fun du jeu vidéo :pouicboulet: (la beauté des paysages comme dans The Witcher 3, l'ambiance sonore - musique, effets, voix -, les combats basés sur le skill plus que le hasard).
Tout pareil.
babyazerty dit:
Gloomhaven me parait très prometteur. J'ai envie d'y croire et de le pledger, puis je regarde mon PC et je me dis que je vais plus m'amuser sur un The Witcher, un Guild Wars, un Torchlight, un Dragon Age, etc... En plus il y a la campagne pour Divinity 2 en ce moment... :mrgreen:
D'ailleurs je vais m'amuser de ce pas... :^:
Et voilà. Je viens de finir Wasteland 2 (KS !), j'ai satellite reign (KS !) en cours, Shadowrun Hong Kong (KS !) en attente sur mon disque. J'attends Torment: Tides of Numenera, Kingdom Come: Deliverance , Underworld Ascendant, The Bards Tale IV (tout ça pledgé sur KS), la version linux de Divinity, etc.
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Hadoken
Hadoken
Viandelle dit:
Ouai enfin partant de ce principe pourquoi on s'embêterait à pledger The 7th Continent alors qu'on peut joueur à Don't Starve ou Ark ou Minecraft ?


parce que don't starve et minecraft c'est de la daube. :mrgreen:
Le 7th continent par contre ça a l'air bien. 8)
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Vviandelle
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Hadoken_ dit:
Viandelle dit:
Ouai enfin partant de ce principe pourquoi on s'embêterait à pledger The 7th Continent alors qu'on peut joueur à Don't Starve ou Ark ou Minecraft ?


parce que don't starve et minecraft c'est de la daube. :mrgreen:
Le 7th continent par contre ça a l'air bien. 8)

Ouai enfin The Witcher 3 c'est de la merde aussi, on en parle ? :mrgreen:
Bon stop la digression, on va se faire taper dessus par Endevor :lol:
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haplo92
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Si trois autres joueurs dans l'ouest veulent se joindre à moi pour faire baisser les frais de port, vous serez les bienvenus.
Je prends le pledge à 64$.
Livraison rapide sur Nantes et Rennes, un peu plus lente de La rochelle à Caen et de Brest au Mans :wink:
BabyAzerty
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@Viandelle : L'intérêt d'avoir un jeu de plateau qui se rapproche du JV, c'est pour celui qui n'aime pas les JV il sera quand même servi :^: Et inversement d'ailleurs :)
Je n'ai jamais dit que ce n'était pas bien. Juste que je ne me vois pas jouer à Gloomhaven, alors que je trouve le concept génial, quand je sais que j'ai un PC à côté de moi et que ma table ne joue pas aux jeux Co-op malheureusement :oops:...
7th continent je le trouve plus proche d'un Livre dont vous êtes le héros que d'un jeu vidéo.
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Vviandelle
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babyazerty dit:@Viandelle : L'intérêt d'avoir un jeu de plateau qui se rapproche du JV, c'est pour celui qui n'aime pas les JV il sera quand même servi :^: Et inversement d'ailleurs :)
Je n'ai jamais dit que ce n'était pas bien. Juste que je ne me vois pas jouer à Gloomhaven, alors que je trouve le concept génial, quand je sais que j'ai un PC à côté de moi et que ma table ne joue pas aux jeux Co-op malheureusement :oops:...
7th continent je le trouve plus proche d'un Livre dont vous êtes le héros que d'un jeu vidéo.

Là où je ne suis pas d'accord c'est que j'aime les JV et les jeux de plateaux et pourtant je sépare bien les deux univers. Par exemple, quand je joue à un dungeon crawler, je ne retrouve pas forcément les mêmes sensations que ce soit un jv ou un jeu de plateau, que ce soit en terme d'interaction avec l'environnement, le jeu et les gens avec qui je joue. Bref je pense que même si un jeu de plateau sera par définition certainement moins "profond" ou "beau" qu'un jeu de plateau, du tout simplement au fait que les possibilités matérielles d'un jeu de plateau sont beaucoup plus limitées que pour un jeu vidéo, on peut se satisfaire des deux pour y trouver des sensations différentes.
Après effectivement si tu ne peux pas le sortir avec ton groupe habituel, c'est plus compliqué et je rejoins complètement ton point de vue.
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Viandelle dit:Dans ce cas y'a 0 hype sur 3/4 des jeux qui sont dans cette partie du forum. Le dungeon crawler/jeu d'escarmouche c'est globalement toujours rentrer dans un donjon et trasher du mob ou trouver un pnj ou escorter un autre ou fouiller un coffre pour trouver un objet, finir et recommencer.
Effectivement dans le fond l'exploration de donjon ça révolutionne pas le genre, l'utilisation de cartes par contre change de ce qu'on a l'habitude d'en faire, tes choix influent sur l'univers, les objets trouvés, les missions à faire, les classes débloquées.
Pour les tuiles on l'a déjà dit le design est pas définitif.
Y'a une IA, simple mais suffisamment développée pour pas que tu ais juste de la chair à canon devant toi.
Ok c'est pas une révolution. Ca reste cependant un jeu bien pensé avec un prix honnête et un système de legacy qui promet pas mal de surprises et de découvertes.

Perso j'aime les DC aussi et j’espère trouver un jour un nouveau DC qui me fasse craquer.
Je regrette juste qu'on tourne en rond depuis un certain temps sur le sujet niveau gameplay. Les DC d'aujourd'hui ont réussi à innover sur la partie hors donjon (scenar, ville, ballade...) mais pas sur le cœur du jeu qui est le donjon. La remarque est valable pour Shadows of Brimstone par ex. Toute la partie hors donjon et l'enrobage est top mais le cœur du jeu, le gameplay dans le donjon tu te fais chier.
Dans le genre HQ remaster me semble beaucoup plus intéressant en terme de donjon que Gloomhaven, SoB ou autres
Myth dans son genre a réussi à proposer une autre approche du DC (les puristes mes diront que ce n'en est pas un, pour moi il s'en approche fortement)
A voir si le Sword & Sorcery en approche apporte qq chose de neuf