Von : Vviandelle | Mittwoch, 2. September 2015 um 20:43
Vviandelle
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Le SG des glissières de couleur a été débloqué et 3 nouveaux ont été annoncés :
A 130K : Enveloppes pour les stats de monstres qui permettront de masquer les stats inutiles des monstres que l'on rencontre afin d'épurer l'aire de jeu
A 140K : Un nouveau scénario des auteurs de Heroes Wanted
A 150K : Une nouvelle classe
L'auteur travaille de son côté sur un mode PVP qui sera certainement un futur stretch goal.
De plus, l'auteur s'est expliqué sur le pourquoi il ne met pas de KS exclusive...
Je vous poste le commentaire, un poil la flemme de le traduire mais il explique qu'il veut que tous les joueurs qui achètent Gloomhaven que ce soit en backant ou en retail ait la même expérience du jeu, peu importe s'il fait moins d'argent sur sa campagne :
"But let's have some real talk about "exclusives," since there has been some questions about it.
I understand supply and demand, and I understand that I could get more hoarders to buy into the game if I offered exclusives, or that if I offered you guys an exclusive extra character for $15 a lot of you would buy it.
Unfortunately for me, I guess, I think the whole notion is horseshit. It in no way helps the end user (unless they're looking to resell at a profit, I suppose). My whole philosophy is to make and sell games exactly the same way that I would want them to be made and sold to me.
Maybe I'll make less money, but I'll respect myself, and I'll know that everybody who opens a box of Gloomhaven will have the best experience possible with it.
Okay, sorry, done ranting.
No exclusives."
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jmt-974
jmt-974
Perso en tant que backer be me contrefiche des ks exclus (même si je trouve totalement idiot de s'en passer en tant que porteur de projet ;) ).... Mais il y a une nuance entre ks exclu et box upgrade... Je pense que les sg hors box upgrade (addons offerts) donnent de la valeur a un ks, alors que la on q l'impression qu'on paye plus cher qu'en retail pour la même chose... Donc pas trop de motivation à prendre sur ks (ça peut être parfaitement assumé, mais ces ks la si je suis pas en mode "soutien" c'est sans moi... )
Voilà voilou
Endevor
Endevor
J'aime beaucoup ce que je vois du système de combat avec la gestion de l'initiative, action du haut, du bas "épuisement" de cette cartes si telle action est jouée, le sytème de short rest.
En revanche en réfléchissant à ce qu'on pouvait écrire comme scénario (cf le SGs) l'absence total de système de skill ou même quasiment d'interaction avec les éléments de décor me laisse encore perplexe.
shilag
shilag
endevor dit:En revanche en réfléchissant à ce qu'on pouvait écrire comme scénario (cf le SGs) l'absence total de système de skill ou même quasiment d'interaction avec les éléments de décor me laisse encore perplexe.

Dans les recommandations d'écriture du scénario, il y a explicitement la possibilité de rajouter des éléments interactifs spécifiques à chaque scénario. Ou alors tu as autre chose en tête ?
So you've got your basic map layout, now you'll need to populate it. The basic building blocks (aside from monsters) are:
- Doors. These separate rooms.
- Traps. These do damage or cause conditions like poison or stun when someone steps on them, then they go away.
- Obstacles. Various types of debris that can't be moved over.
- Treasure. Either treasure chests that have something specific in them or errant coins on the ground.
- Other stuff. Feel free to go wild with this. Hazardous terrain, places of power that give bonuses when you stand on them, the sky's the limit.

(plus d'infos ici)
Pour les skills, je dirais que ce qui s'en rapproche le plus dans le système ce sont les 'perks', mais j'avoue que ça manque d'exemple dans les règles pour vraiment savoir si c'est utilisable dans le cadre d'un scénario (hors modificateur de combat).
Ealenthis
Ealenthis
erf encore un bébé qui va me passer sous le nez..
Trop d'anglais...En fait il n'y a que très peu de KS avec du français.
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khaali
khaali
endevor dit:J'aime beaucoup ce que je vois du système de combat avec la gestion de l'initiative, action du haut, du bas "épuisement" de cette cartes si telle action est jouée, le sytème de short rest.

Je suis venu jeter un coup d'oeil, je trouve aussi que ce système de combat est bien foutu, simple mais intéressant à jouer. De manière générale, il semble y avoir pas mal d'idées intéressantes dans ce jeu (sans justifier pour autant l'engouement de Rahdo).
Endevor
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Alkaias dit:Il n'y a a que moi à ne pas être emballé ?
Je ne parle pas du côté scénario/legacy etc qui sur le papier semble sympa (bien qu'on n'en sache pas grand chose)
Je parle juste du gameplay pur lié à la visite du donjon. C'est ultra creux et déjà revu 100 fois. Une suite de salle et couloir vide (et moche accessoirement) avec des PNJ qui spawn en gros devant toi sans aucune IA. Tu te contentes de fritter et basta. Son principe de double cartes me semble bien trop limité pour ne pas avoir une sensation d'ennui très rapidement.
Je comprends pas la hype dessus ou alors j'ai raté un truc

Franchement je ne pense pas qu'il y ait vraiment de la Hype sur ce jeu, vu qu'on doit être 3 à avoir pledgé :)
Sans polémique je me demande vraiment ce que tu attends de ce genre de jeu. J'étais sur qu'à un moment tu disais attendre quelque chose du jeu d'Arès, si c'est comme on le pense proche de Galaxy Defenders tu risques d'être déçu, le niveau d'originalité n'est quand même pas élevé, même si j'aime bien le jeu. Je pense être quand même bon public sur ce genre de jeu (sérial pledger sur ce genre de jeux).
Pour moi la limite viens du fait qu'il n'y aura que peu d'éléments à part le fight (voir réserve que j'ai exprimé plus haut), je comprends mieux en fait cette volonté de mettre les personnages à la retraite à un moment, même si entre temps tu vas pouvoir personnaliser un peu ton deck de combat et tes cartes actions. Je pense quand même que le système de combat avec sa gestion de l'initiative, partie haute/basse, carte qui partent définitivement à la défausse si tu les joues d'une certaine manière, le short/long rest. J'espère surtout que la partie histoire sera à la hauteur (on adore jouer à Brimstone et on ne peut vraiment pas dire que la partie combat soit variée ce sont les à côté qui nous plaisent donc ce jeu peut nous convenir).
Endevor
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Tiens au fait un élément intéressant dans ce KS que je n'avais pas vu ailleurs, l'auteur propose de tester le jeu sur hangout (google) avec lui. Il fait vraiment tout pour promouvoir son jeu (règles, vidéos, pnp etc.).
Vviandelle
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endevor dit:...Il fait vraiment tout pour promouvoir son jeu (règles, vidéos, pnp etc.).

Et c'est tout à son honneur, franchement ça fait plaisir de voir qu'il est vraiment passionné par son projet. Ses réponses aux messages sont agréables (bonjour, merci, je prends le temps de répondre exactement à ton message, au revoir)...Sur Burgle bros j'avais échangé avec l'auteur c'était même pas bonjour, une réponse en 2 mots à la limite hors sujet.
Une raison supplémentaire pour laquelle je soutiens
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BabyAzerty
BabyAzerty
Viandelle dit:
endevor dit:...Il fait vraiment tout pour promouvoir son jeu (règles, vidéos, pnp etc.).

Et c'est tout à son honneur, franchement ça fait plaisir de voir qu'il est vraiment passionné par son projet. Ses réponses aux messages sont agréables (bonjour, merci, je prends le temps de répondre exactement à ton message, au revoir)...Sur Burgle bros j'avais échangé avec l'auteur c'était même pas bonjour, une réponse en 2 mots à la limite hors sujet.
Une raison supplémentaire pour laquelle je soutiens

C'est le genre de petits trucs qui me fait passer de "j'hésite" à "je pledge" en général :D
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Alkaias
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endevor dit:
Alkaias dit:Il n'y a a que moi à ne pas être emballé ?
Je ne parle pas du côté scénario/legacy etc qui sur le papier semble sympa (bien qu'on n'en sache pas grand chose)
Je parle juste du gameplay pur lié à la visite du donjon. C'est ultra creux et déjà revu 100 fois. Une suite de salle et couloir vide (et moche accessoirement) avec des PNJ qui spawn en gros devant toi sans aucune IA. Tu te contentes de fritter et basta. Son principe de double cartes me semble bien trop limité pour ne pas avoir une sensation d'ennui très rapidement.
Je comprends pas la hype dessus ou alors j'ai raté un truc

Franchement je ne pense pas qu'il y ait vraiment de la Hype sur ce jeu, vu qu'on doit être 3 à avoir pledgé :)
Sans polémique je me demande vraiment ce que tu attends de ce genre de jeu. J'étais sur qu'à un moment tu disais attendre quelque chose du jeu d'Arès, si c'est comme on le pense proche de Galaxy Defenders tu risques d'être déçu, le niveau d'originalité n'est quand même pas élevé, même si j'aime bien le jeu. Je pense être quand même bon public sur ce genre de jeu (sérial pledger sur ce genre de jeux).
Pour moi la limite viens du fait qu'il n'y aura que peu d'éléments à part le fight (voir réserve que j'ai exprimé plus haut), je comprends mieux en fait cette volonté de mettre les personnages à la retraite à un moment, même si entre temps tu vas pouvoir personnaliser un peu ton deck de combat et tes cartes actions. Je pense quand même que le système de combat avec sa gestion de l'initiative, partie haute/basse, carte qui partent définitivement à la défausse si tu les joues d'une certaine manière, le short/long rest. J'espère surtout que la partie histoire sera à la hauteur (on adore jouer à Brimstone et on ne peut vraiment pas dire que la partie combat soit variée ce sont les à côté qui nous plaisent donc ce jeu peut nous convenir).

Je suis surement trop exigeant en "revant" à un DC "parfait". Je reconnais que sans tester réellement le jeu difficile de se faire une idée. Le fond de mon reproche est surtout sur la partie exploration basique. Tu arrives dans la salle, les monstres sont déjà là, te collent direct et basta. Et perso je suis pas sûr que le côté carte haute/basse soit si stratégique/intéressant que ça.
Pour le coup je trouve GD plus abouti sur ce point globalement.
Ou Myth entre sa gestion de cartes plus poussées et son sytème du mal qui agit "n'importe quand".
Et le côté que baston pour un DC me rebute un peu oui. Je ne vois pas l'intérêt de réinvestir dans ce DC par ex alors que d'autres déjà sortis depuis longtemps font très bien le job. Ce que je reproche au kubenbois d'ailleurs, je n'ai pas vu l'interet d'en racheter un depuis Le Havre en gros car on tourne en rond (je caricature volontairement).
Si on était en présence d'un DC qui se veut rapide et simple à jour, aucune objection, mais dans le cas d'un DC qui se veut plutôt core gamer je reste sur ma faim sur la partie donjon.
D'un autre côté je suis ravi, ça me fait un jeu en moins à pledger et j'espere sincèrement que vous y trouverez du plaisir.
Endevor
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Le jeu a dépassé 1900 backers et 150k sans aucun add-on (et il n'y en aura pas apparemment).
Vviandelle
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Yes ! Et de nouveaux sg ont été annoncé. Ils sont toujours bien rythmés (1 sg tous les 10k ce qui donne un bon tempo à la campagne avec un sg débloqué par jour. Kicktraq prévoit environ 500k et effectivement on ne devrait pas finir loin, du moins j'espère !
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Endevor
Endevor
500k ça me parait irréalisable, 5500 backers pour un jeu comme ça (pas de source secondaire vu que pas d'add on), peu de figs.
Kicktraq n'est vraiment pas fiable pour ce genre de projets.
Je pense que 300k serait déjà énorme.
jmt-974
jmt-974
Kicktraq en plus annonce pas 500k... mais entre 300 et 480! Meme lui se rend compte qu'il sait pas trop...
Perso je pense que si il n'y a pas d'addon tu peux tabler sur le bas de sa prévision, et je trouve que 300k c'est pas si mal...
J'ai laissé tomber le projet perso, trop d'anglais fluff et ce sera pas assez fluide autour de la table... mais l'idée du legacy et tout me tentais quand meme sacrément...
sertiale
sertiale
Je viens enfin de regarder l'ensemble des vidéos descriptives et je dois dire que le jeu m'a plus que convaincu.
Le système de carte me fait penser à une amélioration très intéressante et élégante de ce que propose un Gears of War qui aurait fusionner avec le système d'énergie de Conan. Ca m'a l'air fluide et terriblement riche.
J'aime aussi le côté open-world qui ne force pas a jouer une campagne en continue avec les mêmes joueurs. Je me vois bien entamer des parties avec des joueurs différents, tout en confiant des personnages ayant déjà progressé ... Il s'agit de mercenaires, les maîtres peuvent changer d'une partie à l'autre.
Le texte est généralement basique (hors fluff que je peux gérer) et comme c'est du coop, je pourrais jouer avec un groupe au niveau moyen en anglais.
En gros, si quelqu'un veux s'ajouter à mon pledgé pour partager le port, il suffit de demander :)
Endevor
Endevor
Bon ce KS ne déchaîne pas les foules ici, mais ils ont quand même réussi à faire 2600 backers et plus de 200k, joli succès pour ce ks avec vraiment peu de figs, sans aucun add on et un pledge raisonnable (74 livré sans fig, 84 avec).
jmt-974
jmt-974
Clairement... mais je pense que le volume de texte, avec beauuuuucoup de fluff dedans a du en bloquer pas mal ;)
Il y a une nuance entre jouer a un jeu avec des regles en anglais, et lire/comprendre/traduire a la volée une tonne fluff (et si tu retire ca je pense que le jeu il lui reste pas grand chose, c'est un peu ses figurines de reve a lui :mrgreen: )
Et... c'est aussi ca je pense qui explique un gros succes (clairement) surement principalement aupres d'un public purement anglophone je présume (peut etre a tort mais je pense pas)
jfmagic16
jfmagic16
D'accord avec Jmt. J'ai pas de problème pour jouer a des jeux en Vo de type CMon où le texte se résume à de la regle et dans un anglais assez simple (tellement simple qu'il y aurait des traductions autres que celles de Edge :mrgreen: ) mais là perdre le côté fluffique du truc (par manque de niveau linguistique) ne m'a pas permi de franchir le pas (pour le bonheur de mon portefeuille). En tout cas ca a l'air bien sympa.
sertiale
sertiale
Au contraire, je trouve le fluff plus qu'accessoire ici. On en trouve pour contextualiser la mission et sur la carte à piocher au marché et sur la route. Pendant les missions, rien de rien.
Ça n'empêche que les cartes de combat contiennent un texte basique.
En tout cas, j'aime beaucoup la personnalité de l'auteur et j'ai le sentiment que ce jeu apporte quelque chose de nouveau !
Zyg101
Zyg101
Je suis vraiment partagé sur ce projet.
J'aimerai le back (les vidéos me donnent envi) mais en meme temps je trouve ca cher 80€ :/
I dunnoes ^^'
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Endevor
Endevor
ça doit être 70€ livré avec les standee.
Perso je "prends le risque".
Bersteak
Bersteak
Vu le matos qu'il y a dans la boite, je ne pense pas que ce soit cher... Environ 65 euros (fdpin) avec les standees et 80 euros (fdpin) avec les fig de héros. (Au taux actuel)
Il faut voir qu'il y a quand même pas loin de 1000 cartes dans le jeu (voir plus avec les classes débloquées), plus d'une centaine de standees dont 30 différents monstres en plusieurs exemplaires et 10 bosses en un seul.
Après tu as pas mal d'autres choses, comme 150 tokens, des enveloppes, le plateau de la carte...
Dans les discutions, l'auteur estime que le jeu vaudra environ 110-120 dollars en boutique (version figurine).
Je pense que pour 65 euros, tu as quand même de quoi t'amuser un bon bout de temps...
silarkhar
silarkhar
Arggg ce jeu me tente bien mais le 7ème continent arrive et je ne sais pas à quel saint me vouer !
Endevor
Endevor
On approche des 3000 backer et des 230k.
La news sur l'enchanting est sympa mais les allergiques (comme moi) au legacy vont devoir trouver une solution (ce qui ne devrait pas être très dur avec des protèges cartes).
Pour info ils vont mettre des slot d'upgrade sur les cartes que tu pourras améliorer en y plaçant des autocollants.
Bersteak
Bersteak
Moi aussi j'aime garder mes jeux propres. Je pense régler le problème avec des protèges cartes pour l'enchantement. Pour la carte principale, je me vois bien utiliser des feuilles transparentes sur lesquels je viendrai barbouiller. Autrement l'auteur devrait donner un pdf sur BGG de cette même carte.
Donc il existe des solutions pour éviter de coller des trucs sur la carte originale.
Silarkhar dit:Arggg ce jeu me tente bien mais le 7ème continent arrive et je ne sais pas à quel saint me vouer !

Moi je voulais prendre un des 3 suivants : Gloomhaven, 7th continent et Sword & Sorcery.
J'ai réussi a éliminer 7th continent car j'aime pas trop la résolution des actions qui me semblent quand même assez répétitive (piocher des cartes pour obtenir le nombre d'étoiles requis).
Sword & Sorcery débute son ks après Gloomhaven, du coup je ne vais pas pouvoir voir l'offre et ça c'est chiant. Mais il a l'air quand même beaucoup plus classique que Gloomhaven, aura surement moins de contenu (gameplay) pour un prix supérieur (je ne suis pas un grand fan des kilosplastiques).
Endevor
Endevor
Vu que je suis un peu con je risque de prendre les 3...
Bersteak
Bersteak
Si tu as les moyens, la place et le temps alors pourquoi ne pas se faire plaisir... ;)
Endevor
Endevor
Je vends des trucs à tour de bras pour faire de la place chez moi en ce moment :)
giga
giga
J'ai regardé vite fait, j'arrive pas à savoir à quel point il y a de la chance/aléatoire et à quel point c'est un jeu tactique.
Il y a des gens qui ont regardé en détail voire testé et qui peuvent en dire plus ? Genre comparé à Mage Knight, la part de chance est plus ou moins importante ?
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Vviandelle
Vviandelle
giga dit:J'ai regardé vite fait, j'arrive pas à savoir à quel point il y a de la chance/aléatoire et à quel point c'est un jeu tactique.
Il y a des gens qui ont regardé en détail voire testé et qui peuvent en dire plus ? Genre comparé à Mage Knight, la part de chance est plus ou moins importante ?

J'ai jamais joué à Mage Knight mais il y a une chance d'aléatoire dans Gloomhaven avec les cartes modificatrice d'attaque que tu tires (les fameuses +1, -1, ...).
Cependant et c'est ce qui est intéressant, c'est que plus tu monteras de niveau, plus tu pourras éliminer ces cartes "négatives" de ton deck. Tu passes donc du statut de taupe qui a une chance sur 2 de faire un miss à un tireur d'élite dont les chances d'échec sont extrêmement limitées.
La chance/le hasard sont donc toujours présents mais le côté tactique des cartes action et évolution de tes persos leurs donnent moins de poids.
EDIT : Tu as quand même le gros gros facteur hasard qui est l'initiative des cartes choisies par tes potes...Mettons que tout le monde se mette d'accord sur :
1- A contourne puis attaque par derrière
2- B fear pour disperser les monstres après
3- C attaque à distance.
Si dans l'ordre ça parait un bon plan, au moment où les joueurs vont jouer leurs cartes tu risques d'avoir B dont le fear a plus d'initiative que le déplacement de A et l'attaque de C qui a plus d'initiative que l'attaque de A donc l'attaque de A qui sert à rien.
Ce genre de plan ça risque d'arriver sur les premiers scénarios, après une fois que tu connais ton deck et le deck de tes alliés, tu arriveras aussi certainement à pallier à ce genre de problèmes.
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Bersteak
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Viandelle dit:Cependant et c'est ce qui est intéressant, c'est que plus tu monteras de niveau, plus tu pourras éliminer ces cartes "négatives" de ton deck. Tu passes donc du statut de taupe qui a une chance sur 2 de faire un miss à un tireur d'élite dont les chances d'échec sont extrêmement limitées.

Il me semble que dès le départ chaque héro à un deck de 20 cartes. Quand tu portes une attaque, tu vas tirer une carte et appliquée cette carte. Pour chaque coup porté même si tu touches plusieurs ennemis, tu tireras une carte pour chaque ennemi et l'appliquera à cet ennemi. Les cartes sont approximativement 1 miss, 5x +1, 5x -1, 5x 0, 2x +2 et 2x -2. Donc tu ne rateras pas la moitié de tes attaques... Après comme dis par Viandelle, tu pourras modifier ce deck en retirant et ajoutant des cartes comme par exemple un x2 qui te permettra d'infliger le double des dégats. Il y surement d'autres cartes mais on n'en sait pas plus.
Les ennemis ont le même type de deck, sauf qu'il sera de 7 cartes (SG atteint), ainsi quand les joueurs ont décidé ce qu'ils allaient jouer, on tire une de ces cartes pour chaque sorte d’ennemi présent. Ils auront ainsi une valeur d'initiative aléatoire, leurs donnant la chance de jouer avant les héros ou pas... et leurs donnant des malus/bonus d'attaque ou déplacement pour le tour.