Von : kakawette | Dienstag, 7. Mai 2019 um 22:51
morty
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Bon ben on va utiliser les règles en anglais alors pour être sûr de pas se planter… Ca devient vraiment pénible tous ces jeux qui sortent avec des règles VF complétement bugué parce que malheureusement ce n'est pas un cas isolé.
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bal0o67
bal0o67
morty dit :Ah ben merde, ça commence bien, ca veut dire qu'il y a des bugs dans la trad des règles?

Enfin dans la trad c'est encore trop tôt pour le dire, mais là il y a une petite coquille dans le nombre ce n'est pas bien grave. Maintenant si un élément crucial dans le gameplay est mal traduit là c'est plus dérangeant...

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morty
morty
Si je réagi comme ça c'est que malheureusement ces derniers mois les erreurs de trad dans les VF des JDS sont légions, et quand on voit une coquille dès la première page qui ne fait que listé le matériel on se dit "Ca promet pour la suite!!!!" mais oui si on a la confirmation que c'est la seule boulette c'est vraiment rien de grave. On verra ça tranquillement ce soir.
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quigonnico
quigonnico
morty dit :Si je réagi comme ça c'est que malheureusement ces derniers mois les erreurs de trad dans les VF des JDS sont légions, et quand on voit une coquille dès la première page qui ne fait que listé le matériel on se dit "Ca promet pour la suite!!!!" mais oui si on a la confirmation que c'est la seule boulette c'est vraiment rien de grave. On verra ça tranquillement ce soir.

Es tu as raison de réagir comme cela, sachant que le jeu est faire par un français et qu'il a délégué une autre personne pour rédiger les règles pour éviter ce soucis, sauf que, si je me trompe pas, les règles ont d'abord été rédigé en anglais avant d'être traduite en FR ...

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psychopous
psychopous
Pour Small city et Tramway, c'était vraiment des erreurs impactant le gameplay donc ça n'augure rien de bon. Je l'avais remonté à l'auteur qui n'a pas appris de ses erreurs visiblement.... C'est peut être un cas fréquent mais de la part d'un auteur français c'est inédit ! 
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kakawette
kakawette
Faudrait voir à vérifier avant de juger l'auteur.
Vous n'avez même pas encore lu la règle que vous criez déjà au scandale.

Perso je viens de la lire intégralement, et à part la coquille du dénombrement matériel des médecins, le reste est clair, bien illustré et parsemé d'exemples compréhensibles.
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psychopous
psychopous
Non je suis en train de la lire et j'ai donné 2 exemples dans mon mail précédent. J'ai conversé avec l'auteur sur Tramways en privé et je sais de quoi je parle. Il ne relit clairement pas ses règles FR et je trouve ça navrant. Maintenant je ne critique pas le jeu n'ayant pas encore joué. J'adore Small city et j'espère que celui ci sera aussi bien. Simplement il réitère des erreurs déjà faites par le passé, ce n'est pas normal.
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psychopous
psychopous
Exemple : annexe sur les modules. En français une phrase a été ajoutée sur les services : un joueur ne peut construire qu'un seul service par tour. Pourquoi cette phrase alors qu'il est dit juste après : seulement 1 service de chaque type de service ne peut être construit par tour, cette dernière phrase étant présente en anglais ? 
j'en ai déduit qu'1 joueur ne peut construire qu'un seul bâtiment ET qu'aucun joueur ne peut construire 2 fois le même bâtiment en 1 tour de jeu. Mais ce n'est pas clair du tout....

Autre exemple en page 6 en français : 'vous choisissez une tuile action dispo et vous la placez devant vous afin d'occuper le 1er emplacement vide des emplacements actions de votre plateau en bas a droite'. Toute la fin de la phrase a été inventée ! Et c'est faux. On s'en rend compte une fois que l'on a avancé dans les règles mais j'ai bien bloqué la dessus en me disant que ça devait être important.
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kakawette
kakawette
Sauf que ton exemple sur les tuiles d'Ordres du tour, ben il ne me parle pas... C'est quoi la différence ??
J'ai lu toute la règle, sans connaître le jeu,et je n'ai eu aucun problème de compréhension.
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kakawette
kakawette
psychopous dit :Exemple : annexe sur les modules. En français une phrase a été ajoutée sur les services : un joueur ne peut construire qu'un seul service par tour. Pourquoi cette phrase alors qu'il est dit juste après : seulement 1 service de chaque type de service ne peut être construit par tour, cette dernière phrase étant présente en anglais ? 
j'en ai déduit qu'1 joueur ne peut construire qu'un seul bâtiment ET qu'aucun joueur ne peut construire 2 fois le même bâtiment en 1 tour de jeu. Mais ce n'est pas clair du tout....

Autre exemple en page 6 en français : 'vous choisissez une tuile action dispo et vous la placez devant vous afin d'occuper le 1er emplacement vide des emplacements actions de votre plateau en bas a droite'. Toute la fin de la phrase a été inventée ! Et c'est faux. On s'en rend compte une fois que l'on a avancé dans les règles mais j'ai bien bloqué la dessus en me disant que ça devait être important.

C'est ce qui est rappelé sur l'iconographie et plus tard dans la règle : chaque tour il n'y a qu'une tuile de chaque service disponible.
chaque joueur peut construire un module service par manche. Mais donc un autre joueur construisant un module service en choisirai forcément un différent.
- un achat de module service par manche par joueur
- un module service de chaque type disponible par manche max.
- impossible d'avoir le même service dans le même bâtiment ou adjacent au dessus ou en dessous.

Pour les tuiles actions, ben si c'est vrai.
Tu choisis ta tuiles,tu la devoiles en simultané,puis tu la mets dans l'emplacement en bas à droite de ton plateau. Cette tuile n'est donc plus disponible pour les deux prochaines sélections du tour.
Tout est vrai.

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psychopous
psychopous
Mais pourquoi un autre joueur en construirait forcément un différent sachant qu'au début de la partie toutes les tuiles services sont dispos en pile ?Rien ne le dit même si on peut supposer qu'on ne prend que la tuile face visible .... Et la suivante ? On la retourne pas tout de suite ? La phrase par tour dans l'annexe n'est pas assez clair entre 'tour d'un joueur' et 'tour de jeu' et l'iconographie utilise le même symbole (un rond fléché).
Pour les tuiles actions, honnêtement prends la version anglaise et mets la en face de la française stp, tu verras. La française a divisé la description en 2 parties, ce qui fait qu'on ne comprend rien. La VO est bien plus claire.
Bref je vais m'accrocher a la lecture. Toi qui est fan, Trickerion est bien mieux écrit et au combien plus complexe ;)
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kakawette
kakawette
J'ai lu la vo, mais bon je ne trouve pas que ce soit nécessaire pour comprendre. La vf me suffisait.
Pour le 1 salle de chaque type par tour, c'est vrai que l'iconographie n'est pas expliquée au début (pourtant une fois expliquée elle est claire, donc la je suis d'accord c'est dommage). Mais plus loin dans la règle, au moment de l'administration je crois, c'est clairement indiqué qu'il n'y a qu'une tuile de chaque service disponible par tour.

Encore une fois, la compréhension est plutôt bonne à mes yeux. Mais j'ai l'habitude de lire beaucoup de règles de jeux complexes, donc mon regard est peut être biaisé.
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scven
scven
Quelqu'un a fait plusieurs parties en solo ? 
Quel est vôtre ressenti sur le solo ? 
scven
scven
Autre question. Est ce que toutes les extensions sont jouables en solo ? 
morty
morty
j'ai profité de ce Week end pour lire et appréhender les règles. Je n'ai finalement eus aucun problème avec la VF, elle est claire et précise et je n'ai noté aucunes incohérence avec la VO. 
Pour les tuile "ordre du tour" je ne vois pas non plus où psychopous a noté des différence mais moi je n'ai rien vu de spécial. 

Je me suis un peu enflammé pour rien, la règle VF est pour moi largement compréhensible et très bien illustré. 

Je prévoit une partie multi pour demain soir, et peut etre une petite en solo ce soir. Je vous donnerais mon retour.
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relacio
relacio
morty dit :j'ai profité de ce Week end pour lire et appréhender les règles. Je n'ai finalement eus aucun problème avec la VF, elle est claire et précise et je n'ai noté aucunes incohérence avec la VO. 
Pour les tuile "ordre du tour" je ne vois pas non plus où psychopous a noté des différence mais moi je n'ai rien vu de spécial. 

Je me suis un peu enflammé pour rien, la règle VF est pour moi largement compréhensible et très bien illustré. 

Je prévoit une partie multi pour demain soir, et peut etre une petite en solo ce soir. Je vous donnerais mon retour.

Ok merci bien, ton retour sera le bienvenu effectivement ;)

morty
morty
1ere partie solo hier soir. Je fais 58 pts, je suis "chirurgien" de mémoire. Bref c'est pas mal visiblement pour une première partie. j'ai joué en mode facile sur le plateau 4x4 ce qui aide evidement. Déjà là je me suis retrouvé avec des bagnoles un peu partout, je pense que j'aurais eus plus de mal à le gérer sur le 3x3.

C'est évidement un jeu hyper calculatoire. On ne cesse de calculer, les déplacements nécessaires (il faut les minimiser), le nombre de toubib et de patients que l'on doit prendre par rapport aux places de parking dispo, le nombre d'infirmiers dont on aura besoin, les points de victoire que l'on peut se permettre d'acheter au prochain tour.
Si on rajoute une part de géométrie avec la vision 3D nécessaire si vous n'êtes pas un matheux, laissez tomber :-) 

En solo on est plus sur un casse tête, un puzzle. J'ai hâte de le tester à plusieurs pour voir les éventuelles interactions. La lutte pour récupérer des patients doit être intense, en effet on ne peut utiliser que ses revenus du tour en cours pour payer ses dépenses et comme le seul moyen de récupérer de l'argent est de soigner des patients, il parait inconcevable de ne pas avoir de patients à soigner pendant un tour.

Le thème, je trouve, est présent, même si ça reste très mécanique. Les règles sont claires et logique, on ne remet pas le nez dans le livret à tout bout de champs. 
Bref j'ai beaucoup aimé ma partie solo mais je reste persuadé que c'est un jeu qui doit avoir plus de saveur à plusieurs. J'espère bien trouvé ce soir 2 ou 3 motivés pour tester ça.
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psychopous
psychopous
Comment as tu joué l'helipad stp ? Dans la règle il est noté qu'il DOIT être construit sur un module, ce qui sous entend qu'il ne peut pas être joué au RDC. Or l'illustration sur le plateau perso  montre l'inverse. Il n'est pas mention de comment garer ses voitures autour si la construction au RDC est possible. Est-ce comme autour des jardins ?
En ce qui concerne les différences entre VO et VF, elles ne gênent pas le jeu donc tant mieux.
Partie a 4 Dimanche,  5h de jeu quand même avec quelques retours dans les règles. Nous avons unanimement trouvé que la règle du changement de place dans le tour si l'ordre n'a pas été modifié 'naturellement' est inutile et avantage le joueur en tête. Si celui ci est en tête au tour n-1, il était 4ieme. Au tour n, si l'ordre dans la popularité  n'a pas changé, il passe 1er !!, la meilleure place, ce qui le conforte encore plus dans sa position.... Très bizarre.
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morty
morty
Alors l'hélipad je n'en ai pas joué durant ma partie. Mais la regle est relativement claire, il doit être construit sur un module existant, même l'iconographie dans le livret de regle le montre (et la VO n'est pas différente). Pour moi l'erreur est sur le plateau joueur (il ne devrait pas y avoir d'icone helipad au rdc). 
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tomado
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J'ai fait une partie solo : 53 points. Seulement il y a des objectifs de début impossible à réaliser comme avoir 7 médecins dans sa clinique en sachant que l'on a que 6 médecins dans son sac (+1 si on obtient le bonus de départ). un autre exemple : construire 3 batiments sur un plateau 3 par 3.4 couleurs de médecins, si on a pas le labo je ne vois pas comment. 
de plus plusieurs questions en solo :
- au début du tour 6 , ayant guéri tous mes patients (19), je n'avais plus de nouveaux patients à mettre sur le bloc note. du coup je n'ai pas effectué l'action?
- on a que 2 modules spéciaux pour toute la partie selon la mise en place?
merci par avance
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tomado
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psychopous dit :Comment as tu joué l'helipad stp ? Dans la règle il est noté qu'il DOIT être construit sur un module, ce qui sous entend qu'il ne peut pas être joué au RDC. Or l'illustration sur le plateau perso  montre l'inverse. Il n'est pas mention de comment garer ses voitures autour si la construction au RDC est possible. Est-ce comme autour des jardins ?
En ce qui concerne les différences entre VO et VF, elles ne gênent pas le jeu donc tant mieux.
Partie a 4 Dimanche,  5h de jeu quand même avec quelques retours dans les règles. Nous avons unanimement trouvé que la règle du changement de place dans le tour si l'ordre n'a pas été modifié 'naturellement' est inutile et avantage le joueur en tête. Si celui ci est en tête au tour n-1, il était 4ieme. Au tour n, si l'ordre dans la popularité  n'a pas changé, il passe 1er !!, la meilleure place, ce qui le conforte encore plus dans sa position.... Très bizarre.

l'hélipad est au 1er étage. si tu regardes bien, tu as à gauche un batiment de 2 blocs avec rdc et étage et à droite un autre batiment à 4 bloc rdc et 3 au 1er étage. 
impossible de garer sa voiture autour d'un batiment

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scven
scven
D'autres retours sur le solo ? 

Ça vaut le coup de prendre le jeu + extensions pour du solo uniquement ?
Mog
Mog
tomado dit :J'ai fait une partie solo : 53 points. Seulement il y a des objectifs de début impossible à réaliser comme avoir 7 médecins dans sa clinique en sachant que l'on a que 6 médecins dans son sac (+1 si on obtient le bonus de départ). un autre exemple : construire 3 batiments sur un plateau 3 par 3.4 couleurs de médecins, si on a pas le labo je ne vois pas comment. 
de plus plusieurs questions en solo :
- au début du tour 6 , ayant guéri tous mes patients (19), je n'avais plus de nouveaux patients à mettre sur le bloc note. du coup je n'ai pas effectué l'action?
- on a que 2 modules spéciaux pour toute la partie selon la mise en place?
merci par avance

Pour rebondir sur Tomado, j'ai eu un peu la même impression sur le mode solo. Certains objectifs ne sont pas réalisables selon les configs (7 médecins, 3 bâtiments sur une grille 3x3). D'autres sont réalisables mais empêchent d'avoir des points de popularité (avoir 200$). Après le puzzle reste intéressant malgré tout.

1) Pour le manque de patient, effectivement, j'ai fait pareil. S'il y en a plus, on en remets pas.
2) A priori, oui. Après, en 6 tours, on a pas forcément le temps d'en faire plus. Mais ça limite le choix (on doit faire ce que l'on a).

Je n'ai pas encore ajouté les extensions. J'attends de bien maitriser le jeu.
 

morty
morty
scven dit :D'autres retours sur le solo ? 

Ça vaut le coup de prendre le jeu + extensions pour du solo uniquement ?

J'ai toujours du mal a concevoir ce genre de jeu pour du solo uniquement, d'autant que l'investissement est assez important. Je pense qu'il existe quelques jeux purement solitaire qui mérite largement le détour.
Dans le même thème il y a Healthy Heart Hospital qui est excellent en solo comme en coop, Dawn of the Zeds, surement le meilleur solo etc..

Globalement, mais ça c'est un autre débat, j'ai un peu du mal a comprendre cette mode qui tend à proposer une variante solo pour le moindre jeu qui sort. Sur KS aujourd"hui dès qu'un projet se lance la première question posée c'est "est ce qu'il est prévu un mode solo?". Alors les auteurs propose des variantes solo pour plaire avant tout, mais c'est bien souvent fade et sans aucun intérêt, parce que beaucoup de jeux perdent leur intérêt en solo. 

Donc non, je ne te conseillerais pas de l'acheter uniquement pour du solo, même s'il est loin d'être mauvais dans cette variante ca reste un jeu d'optimisation et je ne l'ai pas trouvé assez tendu en solo pour que le challenge soit intéressant et donne envie d'y revenir régulièrement.

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Rackar
Rackar
morty dit :
scven dit :D'autres retours sur le solo ? 

Ça vaut le coup de prendre le jeu + extensions pour du solo uniquement ?

J'ai toujours du mal a concevoir ce genre de jeu pour du solo uniquement, d'autant que l'investissement est assez important. Je pense qu'il existe quelques jeux purement solitaire qui mérite largement le détour.
Dans le même thème il y a Healthy Heart Hospital qui est excellent en solo comme en coop, Dawn of the Zeds, surement le meilleur solo etc..

Globalement, mais ça c'est un autre débat, j'ai un peu du mal a comprendre cette mode qui tend à proposer une variante solo pour le moindre jeu qui sort. Sur KS aujourd"hui dès qu'un projet se lance la première question posée c'est "est ce qu'il est prévu un mode solo?". Alors les auteurs propose des variantes solo pour plaire avant tout, mais c'est bien souvent fade et sans aucun intérêt, parce que beaucoup de jeux perdent leur intérêt en solo. 

Donc non, je ne te conseillerais pas de l'acheter uniquement pour du solo, même s'il est loin d'être mauvais dans cette variante ca reste un jeu d'optimisation et je ne l'ai pas trouvé assez tendu en solo pour que le challenge soit intéressant et donne envie d'y revenir régulièrement.

Je ne comprends pas ton raisonnement, si un jeu te plait et que tu as envie d'y jouer mais que tu ne peux pas le faire parce que tu es seul, il est alors normal de savoir si celui-ci aura un mode solo ou non. Après tu peux toujours discuter sur l'intérêt de la version solo.
Pour ma part je suis bien content qu'il y ait cette mode qui tend à proposer des variantes solo. Des fois c'est nul mais parfois le solo vaut le détour.
Mais sur le principe, on a bien le droit de demander si une variante solo va être réalisée non ?

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Mog
Mog
Pour ma part, je trouve que c'est un plus d'avoir un mode solo. Après, pour beaucoup de jeux, il est clair qu'ils ne prennent leur mesure qu'en multi. Mais j'aime bien découvrir les jeux dans ce genre de config avant de devoir expliquer le jeu à d'autres. Et certains sont très bons dans cette config (voire meilleur qu'en multi).

Clinic est plutôt dans la catégorie des jeux multi avec une variante solo intéressante mais qui est juste un à-coté. Le solo est un puzzle d'optimisation sympathique, qui permet de se familiariser avec les mécanismes du jeu, mais je ne pense pas qu'il soit en lui-même suffisant pour justifier l'achat du jeu. Comme l'a dit Morty, il y a mieux dans cette config.

En multi par contre, si on aime ce genre de jeu, c'est un vrai plaisir ludique...
scven
scven
Hello, pour ceux qui ont joué à 2, combien de temps la partie ? Je suppose que les 1eres parties sont toujours plus longue avec les aller retour vers les règles. 

L'auteur a indiqué 30 min pour du solo, environ 2h pour 4 joueurs (bien qu'il y ait une vidéo de 4h30 pour une partie 4 joueurs sur Youtube. Je n'ai pas regardé la vidéo mais je suppose qu'ils prennent le temps d'expliquer. Enfin j'espère ^^)

Est ce qu'en 1h à 2, ca peut le faire ? 
Azaleen
Azaleen
1h quand on sait jouer, je pense que c'est ok.
Mog
Mog
Même à 4, je pense qu'avec des gens connaissant le jeu, on est plus sur du 1h30 que 2h (sauf AP) ; il y a pas mal de choses que l'on peut faire en simultanée (déplacement dans la clinique) ou pendant le tour des autres (construction) s'ils ne font pas la même action. A 2, 1h me parait une bonne estimation.
Tanghar
Tanghar
Ce jeu est vraiment super, même si calculatoire, je trouve le thème très bien intégré. On a vraiment l'impression de gérer sa clinique :)

Une question cependant : je pense avoir lu correctement les règles, mais est-ce normal que l'on se retrouve très souvent à cours de patients ? (j'ai surtout joué des parties à 2-3).
Du coup la 1ere place dans l'ordre du tour est très importante, et on se retrouve souvent à tenter d'avoir juste un peu moins de points que les autres à l'avant dernier tour afin d'être le 1er joueur sur le dernier tour, et ainsi raffler les patients.
Il est déjà arrivé que le dernier joueur n'ait plus que ses yeux pour pleurer : plus de patients disponibles à admettre dans sa clinique , et c'est la faillite...
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Mog
Mog
Oui, c'est un point un peu critique le manque de patients. j'ai eu la même expérience la dernière fois à 4. Je me demande si une petite variante avec plus de patients dans le sac et un tour de refill en plus (par exemple avant la 1er action où l'on a souvent peu de patients dispos) ne permettrait pas de limiter cet impact du dernier tour et la frustration induite.

je vais, je pense tester la prochaine fois.
scven
scven
Merci pour vos reponses sur le temps de jeu.

Le laboratoire permet d'augmenter la couleur de nos médecins. Mais a 2 si on l'a pas, on se retrouve qu'avec des médecins blancs en fin de partie et il faut donc pas mal d'infirmières. C'est normal ou j'ai loupé un truc qui permet d'ameliorer nos médecins ? 

Merci.