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Von : Vincent Dutrait | Sonntag, 19. November 2017 um 05:45
Tessog
Tessog
D'accord avec toi shakaysloupe, d'autant que les divers petits plateaux et rajouts sont du contenu KS purement cosmétique, avec ou sans, c'est le même jeu. Effectivement, ils auraient plus être "plus comme ceci, plus comme cela", mais c'est chercher la petite bête, voire accabler (c'est mon impression) une jeune équipe qui a quand même fait un très bon travail.

J'ai refait une partie à 2, en rajoutant Alphonse, avec l'expo universelle. La partie m'a procuré quasiment les mêmes sensations qu'à 3. Encore un très bon moment. Ma mauvaise première impression est déjà oubliée !
redeagle
redeagle
Partie à 5 hier soir. Le jeu est globalement fluide et tourne très bien. On a apprécié même si 4 questions sont vite revenues autour de la table : 

1-Pourquoi le 1er joueur ne change pas ? Cela a une incidence à la fin de la partie, vu que le pauvre 5ème joueur ne recevra aucun jeton Prestige de la réserve (les autres ayant terminé, il n'en voient pas l'intérêt)

2-Les Experts ne sont renouvelés que lorsqu'on a fait un tour de table complet ; n'y a-t-il pas un déséquilibre en défaveur des 4ème et 5ème joueurs  qui n'ont souvent pas de choix? J'étais 5ème joueur et je n'ai pu recruter un Expert que grâce à une carte Faveur opportunément piochée. Le 4ème joueur n'a recruté personne, lui. Ne serait-il pas opportun de renouveler les Experts à la fin de chaque tour du joueur actif ?  

3- La stratégie consistant à puiser dans le fond commun des adversaires n'est-elle pas trop puissante? Le 1er joueur en a abusé et a mis fin à la partie au bout de 3 tours (Après vérification, il y a eu erreur, il a oublié de donner 1 point de Prestige par carte aux adversaires). Mais la question mérite d'être posée.

4-N'est-il pas judicieux de limiter le nombre de cartes que l'on pose durant son tour en tant que joueur actif ? Parce que pendant ce temps là les autres vous regardent jouer et s'ennuient un peu...

Alors amis joueurs et chers auteurs, qu'en pensez-vous ?
reloadead
reloadead
Après chaque achat d'expert, on remet une carte expert aussi
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Harry Cover
Harry Cover
comment il a fait 50 points en 3 tours et mettre fin à la partie ?
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mickeyludique
mickeyludique
redeagle dit :Partie à 5 hier soir. Le jeu est globalement fluide et tourne très bien. On a apprécié même si 4 questions sont vite revenues autour de la table : 

1-Pourquoi le 1er joueur ne change pas ? Cela a une incidence à la fin de la partie, vu que le pauvre 5ème joueur ne recevra aucun jeton Prestige de la réserve (les autres ayant terminé, il n'en voient pas l'intérêt)

Vous avez oublié que dès qu'un joueur met fin à la partie, tous les autres joueurs ont encore un tour de jeu.
(Ex: c'est le 3ème joueur qui met fin à la partie, le 4ème le 5ème le 1er et le second auront encore un tour mais plus le 3ème).

2-Les Experts ne sont renouvelés que lorsqu'on a fait un tour de table complet ; n'y a-t-il pas un déséquilibre en défaveur des 4ème et 5ème joueurs  qui n'ont souvent pas de choix? J'étais 5ème joueur et je n'ai pu recruter un Expert que grâce à une carte Faveur opportunément piochée. Le 4ème joueur n'a recruté personne, lui. Ne serait-il pas opportun de renouveler les Experts à la fin de chaque tour du joueur actif ?

On les remplace dès qu'ils sont piochés.
C'est seulement la dernière carte qui est retirée lorsque le tour revient au 1er joueur.
  

3- La stratégie consistant à puiser dans le fond commun des adversaires n'est-elle pas trop puissante? Le 1er joueur en a abusé et a mis fin à la partie au bout de 3 tours (Après vérification, il y a eu erreur, il a oublié de donner 1 point de Prestige par carte aux adversaires). Mais la question mérite d'être posée.

4-N'est-il pas judicieux de limiter le nombre de cartes que l'on pose durant son tour en tant que joueur actif ? Parce que pendant ce temps là les autres vous regardent jouer et s'ennuient un peu...

Alors amis joueurs et chers auteurs, qu'en pensez-vous ?

 

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redeagle
redeagle
Harry Cover dit :comment il a fait 50 points en 3 tours et mettre fin à la partie ?

Il a acheté chef d'oeuvre sur chef d'oeuvre ! Je t'achète un chef d'oeuvre A en payant avec une carte de valeur 5 (B) et je rachète la carte B que je viens de mettre dans ta défausse avec une autre carte de valeur 5 (C) que j'ai dans ma main, etc.
Le gars avait bien planifié son affaire en prenant à chaque fois (ou presque) un chef d'oeuvre lors de la phase d'Importation.

redeagle
redeagle
reloadead dit :Après chaque achat d'expert, on remet une carte expert aussi

Dis-moi si j'ai bien compris (après relecture de la règle c'est pas trop clair) :

1-Après l'achat d'un Expert lors du tour du joueur Actif, on en remet un nouveau
2-Après avoir fait un tour de table complet, on défausse la carte la plus à droite et on tire un nouvel Expert pour la remplacer. 

Harry Cover
Harry Cover
redeagle dit :
Harry Cover dit :comment il a fait 50 points en 3 tours et mettre fin à la partie ?

Il a acheté chef d'oeuvre sur chef d'oeuvre ! Je t'achète un chef d'oeuvre A en payant avec une carte de valeur 5 (B) et je rachète la carte B que je viens de mettre dans ta défausse avec une autre carte de valeur 5 (C) que j'ai dans ma main, etc.
Le gars avait bien planifié son affaire en prenant à chaque fois (ou presque) un chef d'oeuvre lors de la phase d'Importation.

pourquoi vous l'avez laissé faire ?  broken heart

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RaFaL
RaFaL
C'est ça ! (Pour la question sur les experts).

​​​​​​La partie la plus courte chez nous a durée 4 tours.
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reloadead
reloadead
redeagle dit :
reloadead dit :Après chaque achat d'expert, on remet une carte expert aussi

Dis-moi si j'ai bien compris (après relecture de la règle c'est pas trop clair) :

1-Après l'achat d'un Expert lors du tour du joueur Actif, on en remet un nouveau
2-Après avoir fait un tour de table complet, on défausse la carte la plus à droite et on tire un nouvel Expert pour la remplacer. 

Lorsque tu achètes un expert tu combles immédiatement l'éventuel trou en faisant glisser les cartes vers la droite du plateau et tu remets un nouvel expert à gauche du plateau à l'emplacement qui vient de se libérer.
A chaque fin de tour complet, tu fais glisser tous les experts vers la droite en virant celui qui est le plus à droite puis tu mets un nouvel expert à gauche.

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Harry Cover
Harry Cover
RaFaL dit :C'est ça ! (Pour la question sur les experts).

​​​​​​La partie la plus courte chez nous a durée 4 tours.

À combien de joueurs ? 

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reloadead
reloadead
Pour revenir sur la question des collections de domaines, on est d'accord que pour les mécènes qui demandent une collection de domaines, il faut des domaines de civilisations/couleurs différentes ?
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Monsieur Olivier
Monsieur Olivier
redeagle dit :Partie à 5 hier soir. Le jeu est globalement fluide et tourne très bien. On a apprécié même si 4 questions sont vite revenues autour de la table : 

1-Pourquoi le 1er joueur ne change pas ? Cela a une incidence à la fin de la partie, vu que le pauvre 5ème joueur ne recevra aucun jeton Prestige de la réserve (les autres ayant terminé, il n'en voient pas l'intérêt)

2-Les Experts ne sont renouvelés que lorsqu'on a fait un tour de table complet ; n'y a-t-il pas un déséquilibre en défaveur des 4ème et 5ème joueurs  qui n'ont souvent pas de choix? J'étais 5ème joueur et je n'ai pu recruter un Expert que grâce à une carte Faveur opportunément piochée. Le 4ème joueur n'a recruté personne, lui. Ne serait-il pas opportun de renouveler les Experts à la fin de chaque tour du joueur actif ?  

3- La stratégie consistant à puiser dans le fond commun des adversaires n'est-elle pas trop puissante? Le 1er joueur en a abusé et a mis fin à la partie au bout de 3 tours (Après vérification, il y a eu erreur, il a oublié de donner 1 point de Prestige par carte aux adversaires). Mais la question mérite d'être posée.

4-N'est-il pas judicieux de limiter le nombre de cartes que l'on pose durant son tour en tant que joueur actif ? Parce que pendant ce temps là les autres vous regardent jouer et s'ennuient un peu...

Alors amis joueurs et chers auteurs, qu'en pensez-vous ?

1. Le premier joueur ne change pas car il n'y a aucun intérêt à la changer. D'une part ça complique les choses pour pas grand chose et dans les nombreuses phase de tests que nous avions fait avec le changement de joueur, le premier joueur se retrouve à faire un deuxième tour plutôt pénible puisque devenir dernier après être premier,  il n'est pas prêt de rejouer puisque après s'être déjà tapé les 3 autres joueurs après lui, il va devoir encore attendre 3 autres tour aven de rejouer soit 6 tours d'attente où il ne fait rien ce qui est particulièrement frustrant et ennuyeux. 
Comme nous l'avons souvent expliqué le premier joueur a l'avantage souvent si ce n'est pas lui qui finit la partie, de joueur un tour de plus que les autres en fin de partie. Cependant le dernier joueur lui fera un premier tour avec 8 cartes au lieu de 5 pour le premier joueur lors du premier tour avec en plus l'avantage d'avoir accès à tous les fonds communs des autres joueurs, ce qui est un avantage non négligeable puisqu'il devrait faire un plus gros tour que le premier joueur. En règle général, le dernier joueur donne le tempo de la partie.

2. En ce qui concerne les experts, je n'ai jamais vu l'intérêt de dépenser des valeurs d'objet ou points de prestige pour recruter un expert qui ne servira pas dans le Musée. C'est 3 ou 4 PV de perdus qui pourraient faire la différence en fin de partie. Il y a également certaines cartes de faveurs pour compenser tout ça.

3. Je ne comprends pas pour quoi aller chercher dans le fond commun des autres joueurs est plus puissant que mettre des objets dans son Musée sachant que cela coûte 1 Point de prestige par carte objets récupérées comme ça. Si vous laissez un joueur faire sa partie c'est sûre qu'il gagne mais c'est le lot de tous les jeux.

4. Il est certain qu'à 5 joueurs il y a plus de temps-morts qu'à 2 joueurs mais c'est souvent le lot de jeux à 5 joueurs où les tours se succèdent l'un après l'autre. Limiter le nombre d'objet posé par tour va encore augmenter la durée de la partie et surtout combien ? Au tout début du développement de Museum, il y avait une limite de pose qui au final frustrait tout le monde et qui ne servait à pas grand chose pour être franc. Au fur et à mesure du développement il a été évident pour la satisfaction des joueurs qu'il ne fallait pas mettre de limite de pose d'objets. Au final, il ne faut jamais oublier que poser des objets qui ne servent pas dans une collection n'a que peu d'intérêt en fin de partie. Je le répète toujours ce sont les collections qui rapporte des points en fin partie. On peut finir la partie en plaçant 10 chefs d'oeuvre dans son Musée mais cela ne va pas faire grand chose en terme de valeur de collection. Il y a toujours la stratégie du vite fini pour planter les autres joueurs mais c'est un gros risque car pas de mécène et pas de collection dans le décompte final. 

Maintenant, comme le disons avec Eric, si vous pensez que vos propres règles conviennent plus à votre manière de jouer en groupe, faites le et surtout amusez vous. Nous avons fait à notre niveau le jeu qui nous plaît, qui nous correspond mais faites vous aussi plaisir.
 

Monsieur Olivier
Monsieur Olivier
reloadead dit :Pour revenir sur la question des collections de domaines, on est d'accord que pour les mécènes qui demandent une collection de domaines, il faut des domaines de civilisations/couleurs différentes ?

Pour qu'il y ait Collection valide de domaine il faut au moins 3 cartes de civilisations différentes du même domaine placées dans le musée adjacentes entre elles orthogonalement.

Par exemple : Si j'ai 3 Navigation grecque, c'est une collection grecque mais pas une Collection de Navigation.

reloadead
reloadead
ok merci pour la réponse. Finalement il n'y a que pour le bonus de la grande galerie qu'il n'est pas important d'avoir des domaines de civ différentes.
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redeagle
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reloadead dit :
redeagle dit :
reloadead dit :Après chaque achat d'expert, on remet une carte expert aussi

Dis-moi si j'ai bien compris (après relecture de la règle c'est pas trop clair) :

1-Après l'achat d'un Expert lors du tour du joueur Actif, on en remet un nouveau
2-Après avoir fait un tour de table complet, on défausse la carte la plus à droite et on tire un nouvel Expert pour la remplacer. 

Lorsque tu achètes un expert tu combles immédiatement l'éventuel trou en faisant glisser les cartes vers la droite du plateau et tu remets un nouvel expert à gauche du plateau à l'emplacement qui vient de se libérer.
A chaque fin de tour complet, tu fais glisser tous les experts vers la droite en virant celui qui est le plus à droite puis tu mets un nouvel expert à gauche.

Ok merci.

Monsieur Olivier
Monsieur Olivier
reloadead dit :ok merci pour la réponse. Finalement il n'y a que pour le bonus de la grande galerie qu'il n'est pas important d'avoir des domaines de civ différentes.

Tout à fait. On est plus dans la Grande Galerie sur une quantité sans juger de la qualité. Après si je mets 4 Navigation Grecque 1 Navigation Indienne et 4 Navigation Chinoise, c'est dommage de ne scorer qu'une petite collection Navigation. Tout est dans l'optimisation du Musée.

Poisoned_Spoils
Poisoned_Spoils
Salut à tous,

Je viens de récupérer ma boîte et je suis en train de regarder un peu le matos uniquement :) Je me ferais un avis sur le reste plus tard.

J'ai une question, et je m'excuse si cela a déjà été évoqué. Il n'y a que moi qui en "chie" pour sleever les petites cartes ? Je sleeves en Arcane Tinmen et là je suis obligé de forcer comme un fou pour que ça rentre...

Edit : Pour le mode solo, je crois qu'il me manque 12 cartes. Je n'ai vu que les cartes actions... Quelqu'un a une photo d'un devant / dos d'une carte ?
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Helyss
Helyss
chocoboy29 dit :
Skarlix dit :
chocoboy29 dit :Toujours pas de nouvelles pour la livraison de mon all in en boutique sur Brest... cela commence à être long...
J'en viens à regretter d'avoir pris la livraison boutique pour Rallyman GT

Moi je fais livrer chez moi et j’ai toujours rien reçus, malgré un email du 20 mars. Faut patienter. C’est moche. 

J'ai appelé la boutique et ils n'ont aucune nouvelle... Je sais que Brest est au bout du bout mais là ça fait long

Euh.... c'est J+1 jour max (vav de intra IDF), en général.
j'ai même été étonné de la rapidité, parfois.

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eins
eins
Spip5 dit :Colis récupéré aujourd'hui. J'ai ouvert la boite mais n'ai pas encore effectué une première partie.
Au niveau de la production, avec tous les retours qui ont déjà été fait on peut faire un premier bilan des imprévus :
 
  • Plateaux individuels. Semblent un peu résistant, les avis semblent partagés, restera à voir dans la durée. Dans tous les cas, ce downgrade matériel, vraisemblablement lié à la question du poids de la boite aura fait beaucoup de mal au projet. Notez que les tuiles de défausses KS exclus sont faites du même matériau, ce qui avait été peu ou pas dit.
  • [...]
  • La finesse des cartes. Le plus dommageable, que personne n'avait vu venir et qui ne permet pas de passer outre sur l'ensemble des erreurs de production. Ne pas sleever les plus manipulées (65x100cm) est inenvisageable. Lorsqu'est menée (très bien) une campagne qui dépasse les espérances initiales de tous, qui a dans ses stretch goals le "linen finish", on ne s'attend pas du tout à une telle déconvenue. Certains stretch goals sont purement cosmétiques (figurines, boite spotted UV) et peu utiles concrètement. Pourquoi ne pas avoir envisagé des cartes plus épaisses en cours de campagne ? L'impression donnée est qu'il s'agit là à nouveau d'un downgrade matériel, peut-être pour la même raison que pour les plateaux individuels: le poids. Oui, la boite de base finale est déjà lourde. Fallait-il à se point chercher à économiser quelques sous dans leur transport en réduisant la qualité des éléments ? C'est très dommageable pour le produit final et peu à mon sens grandement lui nuire pour sa vie en boutique, alors que si le gameplay tient la route il aurait peut-être pu devenir un classique.

 

Les plateaux individuels sont très solides et élégants... plus certainement que sur des cartons épais scotchés et rembordés...
les cartes... leur aspect fragile est dû à l'effet toilé qui est obtenu par eçrasement. Des cartes... le grammage n'a pas changé... il ne s'agit pas de downgrade surtout vu le coût de cette qualité.
persoje suis très content du matériel. 
N'oubliez pas d'y jouer surtout !
 

Skarlix
Skarlix
eins dit :
Spip5 dit :Colis récupéré aujourd'hui. J'ai ouvert la boite mais n'ai pas encore effectué une première partie.
Au niveau de la production, avec tous les retours qui ont déjà été fait on peut faire un premier bilan des imprévus :
 
  • Plateaux individuels. Semblent un peu résistant, les avis semblent partagés, restera à voir dans la durée. Dans tous les cas, ce downgrade matériel, vraisemblablement lié à la question du poids de la boite aura fait beaucoup de mal au projet. Notez que les tuiles de défausses KS exclus sont faites du même matériau, ce qui avait été peu ou pas dit.
  • [...]
  • La finesse des cartes. Le plus dommageable, que personne n'avait vu venir et qui ne permet pas de passer outre sur l'ensemble des erreurs de production. Ne pas sleever les plus manipulées (65x100cm) est inenvisageable. Lorsqu'est menée (très bien) une campagne qui dépasse les espérances initiales de tous, qui a dans ses stretch goals le "linen finish", on ne s'attend pas du tout à une telle déconvenue. Certains stretch goals sont purement cosmétiques (figurines, boite spotted UV) et peu utiles concrètement. Pourquoi ne pas avoir envisagé des cartes plus épaisses en cours de campagne ? L'impression donnée est qu'il s'agit là à nouveau d'un downgrade matériel, peut-être pour la même raison que pour les plateaux individuels: le poids. Oui, la boite de base finale est déjà lourde. Fallait-il à se point chercher à économiser quelques sous dans leur transport en réduisant la qualité des éléments ? C'est très dommageable pour le produit final et peu à mon sens grandement lui nuire pour sa vie en boutique, alors que si le gameplay tient la route il aurait peut-être pu devenir un classique.

 

Les plateaux individuels sont très solides et élégants... plus certainement que sur des cartons épais scotchés et rembordés...
les cartes... leur aspect fragile est dû à l'effet toilé qui est obtenu par eçrasement. Des cartes... le grammage n'a pas changé... il ne s'agit pas de downgrade surtout vu le coût de cette qualité.
persoje suis très content du matériel. 
N'oubliez pas d'y jouer surtout !
 

Je veux bien y jouer mais j’ai pas encore ma boite. 

chocoboy29
chocoboy29
Helyss dit :
chocoboy29 dit :
Skarlix dit :
chocoboy29 dit :Toujours pas de nouvelles pour la livraison de mon all in en boutique sur Brest... cela commence à être long...
J'en viens à regretter d'avoir pris la livraison boutique pour Rallyman GT

Moi je fais livrer chez moi et j’ai toujours rien reçus, malgré un email du 20 mars. Faut patienter. C’est moche. 

J'ai appelé la boutique et ils n'ont aucune nouvelle... Je sais que Brest est au bout du bout mais là ça fait long

Euh.... c'est J+1 jour max (vav de intra IDF), en général.
j'ai même été étonné de la rapidité, parfois.

C'était surtout pour souligner mon impatience 😉
D'après la dernière actu je pense que ma boutique l'aura reçu d'ici fin de semaine prochaine donc c'est cool

Grego
Grego
Poisoned_Spoils dit :Salut à tous,

Je viens de récupérer ma boîte et je suis en train de regarder un peu le matos uniquement :) Je me ferais un avis sur le reste plus tard.

J'ai une question, et je m'excuse si cela a déjà été évoqué. Il n'y a que moi qui en "chie" pour sleever les petites cartes ? Je sleeves en Arcane Tinmen et là je suis obligé de forcer comme un fou pour que ça rentre...

Edit : Pour le mode solo, je crois qu'il me manque 12 cartes. Je n'ai vu que les cartes actions... Quelqu'un a une photo d'un devant / dos d'une carte ?

    Pour les petites cartes, il manque 1mm sur les protège cartes : il font 44mm de large contre 45 pour celles du jeu. Du coup, c'est un peu juste.

   Je n'ai regardé en détail les cartes solo mais il y a des grandes cartes et des petites cartes. Sur les petites, le dos est le portrait d'Alphonse Legros. Pour les grandes, le dos ressemble aux cartes Mécènes mais avec un A au lieu d'un M, il me semble.

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Femto
Femto
Bonjour je viens encore emmerder 😅

Pour les crânes de cristal qui doublent les caractéristiques d'une carte d'un continent exposée dans n'importe quel musé. 

Le pouvoir ont le fait tout de suite en exposant la carte dans son musé ? Quand on parle de caractéristiques ça inclut donc la valeur de la carte mais aussi son point de prestige si celle-ci est de valeur 5 et aussi l'icône domaine (même si je ne vois pas l'intérêt pour ce dernier pour le moment) ? Donc je pourrais potentiellement récupéré un point prestige si je double une 5 et me rajoute 5 points sur la piste de score ? 

Pourquoi le faire dans un autre musé ? le seul intérêt  que je vois de le faire dans le musé de quelq'un d'autre est pour accélèrer la fin de partie ... Dans le cas où le pouvoir s'active à l'exposition de la carte.
​​​
Monsieur Olivier
Monsieur Olivier
La carte de Valeur 5 des crânes de cristal ne double pas la valeur mais copie les caractéristiques d'une autre carte exposée dans un Musée. C'est à dire que le crâne devient une copie d'une carte du continent demandé présente dans l'un des Musées.

Prenons un exemple :  J'ai exposé le crâne de diamant d'Afrique Moyen-Orient dans mon Musée. A la fin de la partie ce crâne va copier la civilisation et le domaine d'une autre carte objet Afrique Moyen-Orient. Cela va peut-être me permettre d'améliorer une collection civilisation en ajoutant au final une carte de plus tout en améliorant une collection de domaine puisque je copie aussi le domaine de la carte copiée. Je pourrais ainsi transformer mon crâne de diamant en une autre carte Celte Stonehenge qui sera Celte et religion qui est présente dans le Musée de mon adversaire ou le mien.
Harry Cover
Harry Cover
Une nouvelle partie solo en mode difficile (sans les cartes 0 et 1) je l'emporte 153 à 107, je fais 50 points avec le mécène Équipe idéal qui est très (trop?) facile à remplir
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Femto
Femto
Monsieur Olivier dit :La carte de Valeur 5 des crânes de cristal ne double pas la valeur mais copie les caractéristiques d'une autre carte exposée dans un Musée. C'est à dire que le crâne devient une copie d'une carte du continent demandé présente dans l'un des Musées.

Prenons un exemple :  J'ai exposé le crâne de diamant d'Afrique Moyen-Orient dans mon Musée. A la fin de la partie ce crâne va copier la civilisation et le domaine d'une autre carte objet Afrique Moyen-Orient. Cela va peut-être me permettre d'améliorer une collection civilisation en ajoutant au final une carte de plus tout en améliorant une collection de domaine puisque je copie aussi le domaine de la carte copiée. Je pourrais ainsi transformer mon crâne de diamant en une autre carte Celte Stonehenge qui sera Celte et religion qui est présente dans le Musée de mon adversaire ou le mien.

Non mais je vais apprendre le français d'abord en fait -_-. Dupliquer c'est pas doubler... Merci de l'explication 

yeIIowstar
yeIIowstar
Bonjour a tous ! petite question pour les sleeves, pour les cartes 60x120 vous prenez quoi ? je n'en trouve pas ... Merci
 
Pit0780
Pit0780
On est d'accord que sur la règle des exclus ks,  section Solo, page 5, un visuel a sauté à la mise en page ?

Tric Trac
Harry Cover
Harry Cover
non pour moi ils n'ont prévu aucuns visuels dans ce livret. et c'est bien dommage
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Pit0780
Pit0780
Harry Cover dit :non pour moi ils n'ont prévu aucuns visuels dans ce livret. et c'est bien dommage

Il est pourtant marqué 

"ici nous avons les points bonus.... cette derniere section corresp8nd aux cartes..."

comme si le texte s'appuyait sur un visuel.

reloadead
reloadead
C'est dommage qu'il n'y ait pas d'images dans les règles des extensions, c'est toujours plus simple pour visualiser une mise en place ou pour préciser un point par un exemple autre que textuel
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