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Von : Vincent Dutrait | Sonntag, 19. November 2017 um 05:45
zoukata
zoukata
Tout à fait d'accord avec vous, les livres de règles des extensions manquent de visuels.
Sinon, partie à 5 joueurs hier soir. Durée 4 heures. Joué avec l'extension marché noir, mythe de Cthulhu.
* Premier constat : le jeu prend beaucoup de place, il faut vraiment une grande table pour tout caser. Et on a même pas sorti les pavillons et les archéologues.
* on prend vraiment beaucoup de plaisir à détailler les cartes et à les lire, c'est un gros atout du jeu. Visuellement il est splendide.
* Pour la mécanique, effectivement, nous aussi on a était un peu surpris par ce premier joueur qui ne change pas.
* Les experts : un peu déséquilibré : certains sont vraiment balèzes comme celui qui permet d'acheter tout à -1, et d'autres beaucoup plus difficiles à jouer alors qu'ils coûtent la même chose.
* Les cartes du mythe. Vraiment très fortes, peut-être trop : elles ont permis de pourrir un joueur et de l'empêcher de gagner. Après elles coûtent bonbon, ne rapportent rien en PV.
* Certains ont trouvé que jouer plusieurs cartes était vraiment too much. Perso, je trouve pas, cela permet à un joueur un peu à la traîne de rattraper son retard et d'être toujours dans la course. Mais c'est clair qu'on peut marquer d'un coup 30 point voir plus.
* Les jetons opinions publics : vraiment très chiants, faut y faire très attention, mais bonne idée.
* Un joueur a fait le choix de parier que sur les collections de civilisation pour remplir son musée avec pleins de petites cartes, au final pas un très gros score.
* Les collections de domaine en revanche, c'est le pactole en fin de partie. Mais une question : on peut faire une collection de domaine avec 8 cartes : si on y ajoute une du mythe + un expert. Possible ou pas ? Du coup on marque combien ?
* Le marché noir : bien sympa, mais assez peu utilisé sauf pour pourrir des joueurs. le gros handicap ce sont les cartes du marché noir sans domaine du coup pas du tout prises.
* Des joueurs ont trouvé les actions très répétitives : on prend un carte on pose dans le musée. Qu'en pensez vous ?
* Je trouve l'idée excellente de pouvoir piocher des cartes dans les défausses adverses, c'est un des points forts du jeu. Il faut faire gaffe aux défausses des autres, cela permet de ne pas jouer dans son coin.
* Au final, moi je trouve ce jeu vraiment très bon. le thème est très bien exploité, l'immersion est très profonde. Les possibilités de scoring sont variées et encore sans les extensions archéologues et pavillons universels.
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mickeyludique
mickeyludique
zoukata dit :* Les experts : un peu déséquilibré : certains sont vraiment balèzes comme celui qui permet d'acheter tout à -1, et d'autres beaucoup plus difficiles à jouer alors qu'ils coûtent la même chose.

 

 C'est seulement depuis ta réserve personnelle, d'après ce que je lis sur ce lien.

http://ppraistlin.ddns.net/mediawiki/index.php?title=Museum

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Billy_101
Billy_101
Coucou

petit question les cartes 120 x 65 quelqun à trouver les protèges carte adapté ? 

merci
Spip5
Spip5
Billy_101 dit :Coucou

petit question les cartes 120 x 65 quelqun à trouver les protèges carte adapté ? 

merci

Double sleever, une en haut (XXx65mm) et une en bas (100x65). J'ai choisi deux marques différentes pour favoriser une largeur de cartes un micro-chouia différente, afin qu'elles s'emboitent bien l'une dans l'autre.

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Spip5
Spip5
shakaysloupe dit :
Spip5 dit :Colis récupéré aujourd'hui. J'ai ouvert la boite mais n'ai pas encore effectué une première partie.
Au niveau de la production, avec tous les retours qui ont déjà été faits on peut faire un premier bilan des imprévus :
 
  • Plateaux individuels. Semblent un peu résistant, les avis semblent partagés, restera à voir dans la durée. Dans tous les cas, ce downgrade matériel, vraisemblablement lié à la question du poids de la boite aura fait beaucoup de mal au projet. Notez que les tuiles de défausses KS exclus sont faites du même matériau, ce qui avait été peu ou pas dit.
  • Trombones de l'extension Exposition Universelle. Durant la campagne, ils disaient ne pas en être satisfaits et qu'un autre matériel les remplacerait peut-être. L'erreur de com', ça a été de le redire lorsque la production a été terminée et qu'ils réfléchissaient encore à une autre solution. N'est-ce donc pas trop tard ??? Peut-on vraiment envisager une livraison a posteriori d'éléments de remplacement ? J'y crois difficilement.
  • Bugs logistiques dans les livraisons (KS exclus manquant et quelques cartes manquantes). Ils ne sont pas le fait d'Holy Grail directement, mais comme toujours une entreprise doit assumer les erreurs des prestataires qu'elle choisit. Il n'y aurait que cela, ce ne serait pas grave, surtout qu'Holy Grail semble très réactif.
  • Erreur d'impression de l'aide de jeu recto/verso. Mea culpa d'HGG à ce sujet, à noveau il n'y aurait que cela ce serait sans incidence. Recevoir des versions corrigées transformerait un incident en bon coup de com' pour l'image de l'entreprise.
  • Règles imprécises en plusieurs endroits. Il faudra que les extensions soient pratiquées avant de constater réellement l'ampleur de l'incident, mais les retours sur celles du jeu de base semble déjà s'accumuler. La publication probable d'un PDF (ou un envoi papier pour un bon coup de com' bis) fera oublier l'incident.
  • Le thermoformage qui ne supporte pas les cartes sleevées. Sur KS, il y a beaucoup de joueurs invétérés et très précautionneux avec leur matériel. HGG le savaient puisqu'ils ont d'ailleurs modifié la taille des cartes par rapport à leur projet initial, afin qu'elles aient une dimension standard en largeur (65cm). Problème mineur, mais accumulé avec les précédents ça comment à se remarquer.
  • La finesse des cartes. Le plus dommageable, que personne n'avait vu venir et qui ne permet pas de passer outre sur l'ensemble des erreurs de production. Ne pas sleever les plus manipulées (65x100cm) est inenvisageable. Lorsqu'est menée (très bien) une campagne qui dépasse les espérances initiales de tous, qui a dans ses stretch goals le "linen finish", on ne s'attend pas du tout à une telle déconvenue. Certains stretch goals sont purement cosmétiques (figurines, boite spotted UV) et peu utiles concrètement. Pourquoi ne pas avoir envisagé des cartes plus épaisses en cours de campagne ? L'impression donnée est qu'il s'agit là à nouveau d'un downgrade matériel, peut-être pour la même raison que pour les plateaux individuels: le poids. Oui, la boite de base finale est déjà lourde. Fallait-il à se point chercher à économiser quelques sous dans leur transport en réduisant la qualité des éléments ? C'est très dommageable pour le produit final et peu à mon sens grandement lui nuire pour sa vie en boutique, alors que si le gameplay tient la route il aurait peut-être pu devenir un classique.

Si on y ajoute le retard par rapport à la date de livraison initialement prévue, mon bilan est négatif.

Il va probablement falloir que les qualités du jeu en lui-même et de ses extensions soient à la hauteur de mes espérances, pour que je ne réfléchisse pas à deux fois avant de tenter à nouveau l'aventure avec Holy Grail.

Je te trouve très sévère sur certains points et dans ton jugement global.

Très sincèrement, au moment du KS, j'avais trouvé le prix du all-in assez faible et je me demandais comment ils pourraient rentrer dans leurs frais pour se payer et vivre. C'est subjectif mais c'est un sentiment que j'ai rarement.

Pour te répondre point par point.
- Plateaux individuels.
Oui, c'est moins bien que ce qui était prévu. Maintenant ils sont pas si mals. Le pli est gênant mais vu leur taille, c'était injouable d'éviter d'en avoir un. Pour ma part, il y a à mon avis une question de poids mais aussi d'espace et de coût. Ce qui amène le problème à mon sens c'est qu'ils ont sous-estimé certains couts. In fine, ca crée une déeption mais je pense qu'ils ne pouvaient faire autrement.

-Trombones
Leur qualité semble médiocre, j'espère qu'ils ne casseront pas. Là encore, j'imagine qu'ils ont cherché la meilleure solution et n'ont pas trouvé mieux.

-Bugs logistiques
Sérieusement, tant que les gens finissent par avoir leurs jeux, quelle importance y a-t-il à ce qu'il y ait des petits soucis du genre? Ca arrive, c'est négligeable, quoi, yaura plus de banquise en arctique en été, ya un enfant qui meurt de faim toutes les qqes secondes. RE-LA-TI-VI-SEZ ! Vous recevez juste un jeu avec un peu de retard.

- Erreur d'impression de l'aide de jeu
Déjà les aides de jeu ne sont pas tjs utiles. Deuzio ils ont communiqué sur l'erreur et essayent de la résoudre. C'est un peu dommage mais rien de majeur.

- Règles imprécises
C'est plus ennuyeux. Tous leurs clients ne passent pas leur temps à suivre les infos et risquent d'être pénalisé dans leur appréhension du jeu. Rien de majeur mais c'est désagréable pour l'usage du jeu. Il y aura sans doute une V2 en pdf.

- Thermoformage et cartes sleevés
C'est un peu étroit mais chez moi le jeu de base rentre dans la boite avec les sleeves (paladin) et le thermo.

- La finesse des cartes
Effectivement, les cartes sont fines et nécessitent des sleeves (bon, j'en mets partout donc perso, ca ne me dérange pas). A ce sujet, je pense aussi qu'ils ont diminué l'épaisseur pour une question de coûts. Vu le prix très abordable de l'ensemble, il fallait bien que ça se ressente.

Quant au retard de qqes mois, on le sait, c'est tjs comme ça sur KS. Si tu comptes gueuler sur les retards, il vaut mieux acheter en boutique. Je déplore ces délais sous-estimés mais je pense par exemple que ça a nui au récent assassin's creed d'être plus honnête, là où awaken realms pipeaute en beauté sur ses délais et cartonne. Donc,c 'est pas près de changer.

J'ajoute à tes remarques que la taille des extensions m'a gênée, écologiquement, cela semble un peu aberrant, et au niveau des couts, on a l'impression qu'il y a eu une perte là-dedans de fonds qui auraient pu etre mieux utilisé ailleurs. C'est une boite jeune, je pense qu'ils apprendront.

Pour finir, je ne peux pas décider de te faire évoluer dans ton ressenti mais je te trouve très dur d'avoir un avis plutôt négatif. On sent qu'ils font de leur mieux et ne se foutent de la gueule de personne. Je perçois bcp d'efforts pour répondre à la demande et aux exigences de qualité globale. Il y a des erreurs de faites, qqes downgrades matériels légers, mais on sent une réelle bonne volonté. Et puis le jeu est une splendeur visuelle, l'un des plus beaux que je connaisse, a un aspect culturel très appréciable, et il semble posséder pas mal de richesses de mécanique, surtout si on compte les extensions (je ne l'ai pas encore testé).
A dire vrai, c'est cela le plus important, ce que va être la qualité du jeu.
Pour le reste, on sent la boite jeune mais il ne me viendrait pas à l'esprit de les condamner pour ça.

Si j'ai fait un inventaire, c'était bien dans l'idée qu'en soit les petits soucis pris séparément n'étaient pas graves (sauf les cartes selon moi), mais que c'était leur accumulation qui m'avait déçue et qu'on ne pouvait alors plus les ignorer.

La sous-estimation des coûts est une piste pertinente, mais comment expliquer que, dans les vidéos de présentations faites lors du KS, il était question d'un prix boutique "probable" à 55€, pour qu'au final il s'y trouve à 44,90€ (Philibert), alors que nous l'avons backé 49€ ?
L'argument de l'ajout des KS exclus ne me semblerait pas recevable: si on a permis au projet d'exister, il me semble honnête qu'on puisse avoir ce petit avantage sans surcoût.

Sur la taille trop importante des boites, autant je comprends l'argument écologique, autant contrairement à d'autre je n'ai pas réussi à faire un rangement beaucoup plus efficace. J'ai uniquement vidé le Prix du Public.
Si on laisse le thermoformage dans la boite de base, il est impossible d'y ajouter quoi que ce soit d'autre pour peu qu'on ait sleevé les cartes en 65x100cm. Rien qu'avec les KS exclus, j'ai dû passer 3 minutes à vraiment réfléchir pour tout faire tenir.
Pour les extensions, j'ai essayé comme plusieurs l'ont indiqué de les condenser dans la boite du Prix du Public. Pour peu qu'on laisse le carton d'organisation intérieur, c'est impossible (ou sinon c'est que j'ai vraiment des problèmes de représentation dans l'espace). Quant à l'enlever, vu le nombre d'éléments je préfère l'éviter car tout serait bringuebalé (mes jeux voyagent beaucoup).
Pour le Prix du Public, l'Expo Universelle, les Archéologues et le Marché Noir, les plateaux qui s'y trouvent justifient la taille des boites.
Reste Chtulu, extension pour laquelle effectivement la boite est beaucoup trop grande. Puisque c'est une extension KS exclu, ils auraient effectivement pu en faire une bien plus petite, ç'aurait été une bonne chose. Les arguments esthétiques (sur les étagères, la série en jette) et peut-être logistiques (un format de boite commun plus facile à stocker et transporter ?) l'ont emporté dans le choix qui a été fait.


Mon message initial concernait uniquement le matériel et la production.
Je suis tout à fait d'accord que le jeu est splendide, je viens de le constater avec une première partie.


Mon ressenti sur cette partie solo : j'ai été très satisfait du gameplay. L'originalité réside bien dans l'utilisation de la défausse, dont on peut récupérer des cartes ET se les faire piquer par les autres.
Le jeu demande un peu de jugeote, mais semble rester accessible pour tout public dans sa version de base. Et puis son thème, très bien intégré à la mécanique (ou l'inverse, on se le demanderait presque), va forcément plaire à tous (pas de guerre, pas de monstres, pas du futuriste avec des termes abscons). C'est un gros plus pour arriver à le sortir avec des groupes hétéroclites !

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sadlig
sadlig
Comment departage t-on les égalités ?
une partie à 4 ce soir 210, 210, 189, 185.
L'heure prévue sur la boite a largement été dépassée. Mais c'était une première partie pour tous et tout le monde a aimé 😀
RaFaL
RaFaL
Le nombre de chef d'oeuvres exposés il me semble
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fabrice1984
fabrice1984
Bonjour à tous,

Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.

J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.

J'aurais payé au total plus de 110 Euro !

 
fabrice1984
fabrice1984
Bonjour à tous,

Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.

J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.

J'aurais payé au total plus de 110 Euro !

 
Mister Nico
Mister Nico
Tu veux dire que tu t'es acquitté de la TVA française + la TVA suisse?
fabrice1984
fabrice1984
J'ai l'impression oui
fabrice1984
fabrice1984
désolé des doublons, ça buuuuuuuuuuuuuug :D
Mister Nico
Mister Nico
Combien de frais de port as-tu payé, en plus de ton all-in?
De plus, le projet est euro friendly, donc j'imagine que c'est de l'union européenne dont ça parle? Est-ce que cela ne pourrait pas expliquer ta tva en plus?
Femto
Femto
fabrice1984 dit :Bonjour à tous,

Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.

J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.

J'aurais payé au total plus de 110 Euro !

 

Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-


 

Mister Nico dit :Combien de frais de port as-tu payé, en plus de ton all-in?
De plus, le projet est euro friendly, donc j'imagine que c'est de l'union européenne dont ça parle? Est-ce que cela ne pourrait pas expliquer ta tva en plus?

La Suisse fait partie de l'Europe et non pas de l'union. Même si des accords sont présents et que le pays a tendance à aller dans les directives de l'UE (nous aussi on veut la fin des frais de roaming en Europe bordel !) on se mange potentiellement des frais de douane (perso je trouve que  c'est une loterie ce truc). Je viens de tilt que ce que Fabrice a peut être payé c'est des frais de douane et non pas une TVA supplémentaire. Ces frais sont un pourcentage par rapport au montant du produit que tu reçois le type et de la TVA du pays de provenance. Ajouté à cela un émolument si je ne dis pas de bêtises.

Selon la TVA et le type de produit que tu importes, le montant minimum à partir du quel tu te manges des frais n'est pas le même...

fabrice1984
fabrice1984
Femto dit :
fabrice1984 dit :Bonjour à tous,

Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.

J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.

J'aurais payé au total plus de 110 Euro !

 

Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-

Pas de Tva de ton côté ?

J'ai écrit un mail à Holy grail games, on verra bien :)

Femto
Femto
fabrice1984 dit :
Femto dit :
fabrice1984 dit :Bonjour à tous,

Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.

J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.

J'aurais payé au total plus de 110 Euro !

 

Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-

Pas de Tva de ton côté ?

J'ai écrit un mail à Holy grail games, on verra bien :)

Regarde mon précédent message que j'ai édité. C'est pas des frais de douane que tu t'es pris ? Et de mon coté j'ai fais livré là où je bosse. J'aurais reçu la lettre avec ou on m'aurais appelé à la porte pour payer le livreur...

fabrice1984
fabrice1984
Femto dit :
fabrice1984 dit :
Femto dit :
fabrice1984 dit :Bonjour à tous,

Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.

J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.

J'aurais payé au total plus de 110 Euro !

 

Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-

Pas de Tva de ton côté ?

J'ai écrit un mail à Holy grail games, on verra bien :)

Regarde mon précédent message que j'ai édité. C'est pas des frais de douane que tu t'es pris ? Et de mon coté j'ai fais livré là où je bosse. J'aurais reçu la lettre avec ou on m'aurais appelé à la porte pour payer le livreur...

J'ai pas le papier sous les yeux, mais t'as sans doute raison oui, ça doit être les frais de douane.

23 CHF et des brouettes. Y'a quelque chose à faire pour récuperer ça ou bien ?

Femto
Femto
fabrice1984 dit :
Femto dit :
fabrice1984 dit :
Femto dit :
fabrice1984 dit :Bonjour à tous,

Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.

J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.

J'aurais payé au total plus de 110 Euro !

 

Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-

Pas de Tva de ton côté ?

J'ai écrit un mail à Holy grail games, on verra bien :)

Regarde mon précédent message que j'ai édité. C'est pas des frais de douane que tu t'es pris ? Et de mon coté j'ai fais livré là où je bosse. J'aurais reçu la lettre avec ou on m'aurais appelé à la porte pour payer le livreur...

J'ai pas le papier sous les yeux, mais t'as sans doute raison oui, ça doit être les frais de douane.

23 CHF et des brouettes. Y'a quelque chose à faire pour récuperer ça ou bien ?

Aller à la douane et te faire rembourser la TVA Française qui est de 20% normalement. 

Courage, moi c'est clairement le genre de trucs qui m'emmerdent ^^''

fabrice1984
fabrice1984
Aller à la douane et te faire rembourser la TVA Française qui est de 20% normalement. 


Courage, moi c'est clairement le genre de trucs qui m'emmerdent ^^''

Donc effectivement confirmation que c'est bien des frais de douane..

2 heures de routes minimum pour récupérer 20 balles, donc c'est mort...

Le jeu m'aura au final couté plus de 110 balles, je suis un peu blasé..

Mister Nico
Mister Nico
Dans les frais de douane, il n'y a pas uniquement la TVA, mais aussi des frais encaissés par la société qui réceptionne et gère le colis à la douane.
kakawette
kakawette
Pledge récupéré aujourd'hui.
Base avec Marché Noir et Archéologues.
Tout rentre dans la boite de base en gardant l'insert, mais c'est vraiment juste ! Les puits à cartes sont vraiment étroits (le fond est plus étroit que ne laisse penser l'ouverture visible)...
A tester ce soir probablement.

Bon et comme tout le monde, même si j'étais au courant, j'ai un peu halluciné de la finesse des cartes...
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Skarlix
Skarlix
Bon, moi je vais finir par croire que mon colis est bloqué derrière la pile d'arrivage de batman chez Philibert.

C'est sournois de t'envoyer un email pour te dire que ton colis est prêt et qu'au final 12 jours plus tard, il est toujours au même point.
Femto
Femto
Skarlix dit :Bon, moi je vais finir par croire que mon colis est bloqué derrière la pile d'arrivage de batman chez Philibert.

C'est sournois de t'envoyer un email pour te dire que ton colis est prêt et qu'au final 12 jours plus tard, il est toujours au même point.

Je te rassure j'ai pareil avec mon Claustrophobia :-/ . J'ai le F5 aigu en ce moment.

Deux parties de mon coté ce week-end sans extensions pour appréhender le jeu. Pour la finesse des cartes j'avoue que je commence à douter, c'est certes spécial quand on se concentre dessus mais pendant la partie ça ne choque pas plus que ça. On verra sur le temps.

A deux ça tourne très bien, j'ai hâte de le sortir à l'association pour voir les échanges dans les fonds communs à 4 joueurs. A deux joueurs on ne va pas beaucoup chercher en face, j'ai l'impression qu'on comprends très vite ce qui intéresse l'autre.

Par contre j'ai aussi l'impression qu'à deux, le mécène qui donne 39 points en faisant 4 petites collections est beaucoup trop fort/facile. A deux tu as beaucoup de choix et l'adversaire ne sera pas forcément sur plusieurs fronts...sauf si celui-ci a aussi un mécène de ce type. C'est ce qui est arrivé à notre deuxième partie. On devait tous les deux faire une petite collection égyptienne pour notre mécène et je me suis mieux débrouillé que madame. ça m'a sauvé la partie sinon c'était madame qui passait devant.

eins
eins
@Femto…
 concernant le Mécène : Ile st effectivement plus facile MAIS il casse les collections en général. Tu ne peux te concentrer sur UNE civilisation et/ou un Domaine… c'est pour cela qu'il rapporte plus de points. Un mécène mono civilisation, lui, va faire moins de points, MAIS va en plus matcher les points de la collection.
Pas d'inquiétude, le jeu a été équilibré a tous niveaux.
lumich
lumich
redeagle dit :Partie à 5 hier soir. Le jeu est globalement fluide et tourne très bien. On a apprécié même si 4 questions sont vite revenues autour de la table : 

1-Pourquoi le 1er joueur ne change pas ? Cela a une incidence à la fin de la partie, vu que le pauvre 5ème joueur ne recevra aucun jeton Prestige de la réserve (les autres ayant terminé, il n'en voient pas l'intérêt)

2-Les Experts ne sont renouvelés que lorsqu'on a fait un tour de table complet ; n'y a-t-il pas un déséquilibre en défaveur des 4ème et 5ème joueurs  qui n'ont souvent pas de choix? J'étais 5ème joueur et je n'ai pu recruter un Expert que grâce à une carte Faveur opportunément piochée. Le 4ème joueur n'a recruté personne, lui. Ne serait-il pas opportun de renouveler les Experts à la fin de chaque tour du joueur actif ?  

3- La stratégie consistant à puiser dans le fond commun des adversaires n'est-elle pas trop puissante? Le 1er joueur en a abusé et a mis fin à la partie au bout de 3 tours (Après vérification, il y a eu erreur, il a oublié de donner 1 point de Prestige par carte aux adversaires). Mais la question mérite d'être posée.

4-N'est-il pas judicieux de limiter le nombre de cartes que l'on pose durant son tour en tant que joueur actif ? Parce que pendant ce temps là les autres vous regardent jouer et s'ennuient un peu...

Alors amis joueurs et chers auteurs, qu'en pensez-vous ?

#1) en effet, mais ca n'arrive que une fois en fin de jeu non ?
#2) je n'ai joué que a deux, mais en effet, avec 3 experts dispo seulement, quand on joue à 4 ou à 5, ca peut etre compliqué de trouver un expert interessant quand on est en fin de table.
#3) vu que c'est une strategie que tout le monde peut utliser, je ne vois pas le souci. et de toute facon, en quoi est-elle plus puissante que celle de chercher dans ses propres cartes? sachant que le joueur en question recoit un dedomagement de 1 point par carte...en plus d'autre cartes de la meme valeur qui retournent dans la defausse pour remplacer celle utilisées.
#4) poser 2/3/4 cartes peut se faire quasi aussi rapidement que 1 seule, le decompte des valeurs à poser/defausser se fait quand meme assez rapidement non ? (E.G. 3+4 = 5+1+1)

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NaHO
NaHO
Femto dit :

Par contre j'ai aussi l'impression qu'à deux, le mécène qui donne 39 points en faisant 4 petites collections est beaucoup trop fort/facile. 

Clairement, les quadri objectifs permettent de marqueur un minimum de point relativement facilement sans trop de risque (les collections demandées sont de 3/4). A 2 joueurs ça paye très bien, étant donné qu'on brasse relativement peu les piles de cartes des continents, donc comparés à des collections mono-civilisation qui demandent 5-6-7 cartes d'une seule civilisation plus 1-2-3 collections de domaines, pour un total de 25 points au maximum ... y a pas photo ! Ca paye plus et c'est plus difficilement contrable.

A voir ensuite si tu mises sur le mécène donc, ou sur les grosses collections qui peuvent rapporter beaucoup de points (et ont tendance à compenser ce manque de point... mais encore une fois, c'est une prise de risque) 

Femto
Femto
Ha mais je ne m'inquiète pas pour l'équilibrage. C'était aussi la première partie donc...

C'est juste que sur cette première partie madame avait ce fameux mécène et moi je devais me spécialiser dans une civilisation dont le tirage ne m'a pas été très favorable. Madame déclenche la fin de partie, j'essaye de rattraper tant bien que mal mais je dois faire attention aux cartes que je laisse dans le fond commun à cause de l'opinion publique en Asie qui avait deux jetons et j'avais quasiment que ça pour payer des cartes.

Je me disais que mes collections de domaine allaient rattraper le coup car j'en avait 3 - 4 à 4 et 7 points. Je passe devant au score avec une dizaine de points mais on doit montrer nos mécènes. 

Madame: Bennnn, je marque 39 points

Moi en tombant de ma chaisse: O_O...ben mon mécène c'est 10 points...

C'est comme pour les crânes de cristal qui m'ont fait écarquiller les yeux quand j'ai lu la règle. Si on récupère les 4 crânes de valeur 5 et les vends d'un coup. *Bam* 60 points de prestige. Bon ça a l'air improbable comme ça, on voit très bien que c'est compliqué à sortir comme coup mais je l'aurais mauvaise si on me me le sort :D
lumich
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Femto dit :Le texte dont je parle 

Tric Trac

je reviens sur votre discussion liée à la grande gallerie.

pour moi le texte est sans doute possible.

"avec des cartes d'une meme collection"

une collection de domaine, c'est plusieurs cartes (3 au moins) avec le meme symbole, mais des couleurs differentes...et qui se touchent de maniere orthogonale

 

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Femto
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lumich dit :
redeagle dit :Partie à 5 hier soir. Le jeu est globalement fluide et tourne très bien. On a apprécié même si 4 questions sont vite revenues autour de la table : 

1-Pourquoi le 1er joueur ne change pas ? Cela a une incidence à la fin de la partie, vu que le pauvre 5ème joueur ne recevra aucun jeton Prestige de la réserve (les autres ayant terminé, il n'en voient pas l'intérêt)

2-Les Experts ne sont renouvelés que lorsqu'on a fait un tour de table complet ; n'y a-t-il pas un déséquilibre en défaveur des 4ème et 5ème joueurs  qui n'ont souvent pas de choix? J'étais 5ème joueur et je n'ai pu recruter un Expert que grâce à une carte Faveur opportunément piochée. Le 4ème joueur n'a recruté personne, lui. Ne serait-il pas opportun de renouveler les Experts à la fin de chaque tour du joueur actif ?  

3- La stratégie consistant à puiser dans le fond commun des adversaires n'est-elle pas trop puissante? Le 1er joueur en a abusé et a mis fin à la partie au bout de 3 tours (Après vérification, il y a eu erreur, il a oublié de donner 1 point de Prestige par carte aux adversaires). Mais la question mérite d'être posée.

4-N'est-il pas judicieux de limiter le nombre de cartes que l'on pose durant son tour en tant que joueur actif ? Parce que pendant ce temps là les autres vous regardent jouer et s'ennuient un peu...

Alors amis joueurs et chers auteurs, qu'en pensez-vous ?


#2) je n'ai joué que a deux, mais en effet, avec 3 experts dispo seulement, quand on joue à 4 ou à 5, ca peut 

Je vais dire peut être une connerie mais les expert dès qu'on en prends 1 on le remplace de suite par un autre, donc ils sont "renouvelés" non ? Donc y'a toujours 3 experts à choix. A la fin d'un tour complet on vire le dernier pour faire tourner la pile.

lumich
lumich
c'est vrai mea culpa, donc la question ne devrait pas trop se poser.
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kakawette
kakawette
Question sur les règles du Marché Noir :

Extraits :

Cartes de faveur du marché noir
(...)
Les cartes Faveur du Marché Noir qui sont face visible sur le Plateau Marché Noir ne peuvent pas être prises gratuitement à chaque fois qu’un joueur passe un multiple de 10 sur la piste de score (comme pour une carte Faveur ordinaire) : elles doivent impérativement être achetées.


Et un peu plus loin... :

Prendre une carte de faveur
Dans une partie ordinaire de Museum, le joueur actif pioche une carte Faveur à chaque fois qu’il franchit un multiple de 10 sur la piste de score. Dans l’extension du Marché Noir, il peut choisir de prendre soit une Carte Faveur ordinaire, soit une carte du deck de cartes Marché Noir. Cette carte (qu’il s’agisse d’une carte Objet ou d’une carte Faveur) est ajoutée à sa Réserve Personnelle (sa main).


Et donc... ??? Ca se contredit là ou c'est moi qui ai mon cerveau en vrac ?


Aussi, pour le décompte final, on perd "La valeur de chaque carte Objet du Marché Noir présente dans son Fonds Commun (défausse)."...
Oui... Sauf qu'on place les cartes Objet du Marché Noir directement dans son Musée ! Donc comment faire pour en avoir dans son Fond Commun ?
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Femto
Femto
Faudrait interpréter peut être:  Si tu prends une carte faveur normal, c'est gratos. Par contre si tu prends une faveur du marché noir tu dois forcément la payer/acheter.

Attention je ne suis pas sûr

edit: tu ne peux pas utiliser des cartes du marché noir pour payer d'autres cartes ? Je n'ai pas encore lu la règle...