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Von : Vincent Dutrait | Sonntag, 19. November 2017 um 05:45
shakaysloupe
shakaysloupe
emayotte dit :
Sebastopol74 dit :Je ne vais pas tout reprendre mais entre autre:
1- Materiel non conforme à ce qui avait été annoncé (plateaux musées qui devaient être en carton)
2 - cartes en papier à cigarette
3- retard sur la livraison
4- règles approximatives et toujours pas de V2 ou de Faq
5- et maintenant ils vendent l’extension cthulu qui était ks exclu...
Franchement c’est vraiment nimp.

1 ce point a longuement été débattu, la majorité des backers est finalement satisfaite
2 les cartes sont fines mais d'assez bonne qualité. Pour les frileux les rangements de cartes acceptent les sleeves
3 les KS sans retard cela n'a pas le même goût, une solution pledger tous les mois pour avoir régulièrement un jeu KS qui arrive
4 une FAQ maison existe sur TT et HG travaille sur la leur
5 il est très rare qu'un jeu KS soit produit au nombre exact d'exemplaires pledgés, il y a donc du surplus (pour le SAV). Même si celui-ci est KS exclu, cela reste un surplus et il est normal qu'il s'écoule. On parle de combien de boîtes, moins d'une centaine...

A cracher dans la soupe elle a meilleur goût ?

1 Oui, les plateaux musée sont très bien. Ils ne sont pas idéaux, mais très bien. Je vois pas comment ils auraient pu faire ce qui état prévu sans péter le budget et la taille de la boîte (et dans ce cas-là, le prix aurait gonflé pour un gain à peu près nul pour le jeu)

2 chez moi tout est sleevé et  je ne pense jamais à l'épaisseur des cartes. Et pareil, il faut bien qu'ils se rémunèrent et fassent vivre leur boîte. Vu le contenu du all-in, je me suis tjs étonné du prix, et ça se retrouve dans l'épaisseur des cartes (qu'on oublie totalement après sleeve donc)

3 cf fil du 7th continent. On le sait que KS est en retard, il ne faut surtout pas backer de jeux si 6 mois de décalage t'insupportent (au-delà d'un an, allez, on peut accepter que ça gueule, n'est-ce pas les vagues 2 d'awaken realms ?)

4 sur la FAQ/reglesV2, elle était promise pour fin avril, on est le 2 juin. Il faudrait qu'ils s'y mettent quand même. Là le délai commence à être long en effet.

5 évidemment, ne serait-ce que pour pallier aux problèmes de matos. Et ce sont des entreprises privées, elles ne vont pas garder du matériel invendu pour la plaisir de perdre de l'argent. le fait de vendre en conventions me semble un excellent compromis. Il faut bien savoir dans quoi tu t'engages. Si tu veux des entreprises philantropiques oeuvrant pour le bien commun, c'est effectivement mieux, mais ce genre d'entreprises ne fait pas de jeu de société. T'as le droit de savoir ce que c'est que la consistance du système économique dans lequel tu vis. TOUT est basé sur la rentabilité. Point. Les enfants de choeur sont priés de laisser leur étiquette de prix affichée pour que nos clients puissent évaluer les produits qu'ils achètent (un peu de provoc ne fait jamais de mal).

Bisous

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McAdamia
McAdamia
Sebastopol74 dit :Ok c’est cool le forum TT, on peut donner son opinion, les gens sont tolérants. Vraiment ça fait plaiz, je reviendrai! 

Les réponses ont été gentilles je trouve. Ce qu'il y a de bien, c'est que tu sais maintenant que KS ce n'est pas pour toi…

Encore une fois, un ks  ce n'est pas une préco. On ne te vend pas un jeu fini mais en cours de conception.

Si tu ne peux pas comprendre et accepter les aléas des projets KS, tu peux te contenter des sorties en boutique. C'est bien aussi.

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Dexter269
Dexter269
emayotte dit :
Sebastopol74 dit :Je ne vais pas tout reprendre mais entre autre:
1- Materiel non conforme à ce qui avait été annoncé (plateaux musées qui devaient être en carton)
2 - cartes en papier à cigarette
3- retard sur la livraison
4- règles approximatives et toujours pas de V2 ou de Faq
5- et maintenant ils vendent l’extension cthulu qui était ks exclu...
Franchement c’est vraiment nimp.

1 ce point a longuement été débattu, la majorité des backers est finalement satisfaite
2 les cartes sont fines mais d'assez bonne qualité. Pour les frileux les rangements de cartes acceptent les sleeves
3 les KS sans retard cela n'a pas le même goût, une solution pledger tous les mois pour avoir régulièrement un jeu KS qui arrive
4 une FAQ maison existe sur TT et HG travaille sur la leur
5 il est très rare qu'un jeu KS soit produit au nombre exact d'exemplaires pledgés, il y a donc du surplus (pour le SAV). Même si celui-ci est KS exclu, cela reste un surplus et il est normal qu'il s'écoule. On parle de combien de boîtes, moins d'une centaine...

A cracher dans la soupe elle a meilleur goût ?

1) Et parce que la majorité a décidé que c'était satisfaisant, tout le monde doit être du même avis ? Sebastopol74 ne fait que donner son avis. 
Perso, j'ai pas de soucis avec les plateaux joueurs, mais ça m'ennuie quand même qu'il y ait eu des changements de matériel après la campagne. 
2) Les cartes, je les trouve aussi trop fines. Et je n'ai pas envie d'investir 20€ de plus pour sleever le jeu.
3) Les KS à temps (ex : Gugong, On tour, Vikings gone wild) ou même en avance (ex : Chronicles of crime), ça existe. Ce n'est pas parce que la plupart sont en retard qu'il faut faire la même chose ou trouver ça normal. Et puis, ici c'était quand même 7-8 mois de retard.
4) Comme tu dis, c'est une FAQ maison. Et tout le monde ne vient pas sur Tric Trac pour apprendre à jouer à un jeu. Perso, ça m'a saoulé de devoir chercher des réponses à chaque fois que j'ai découvert une extension. Enfin, HGG dit bosser sur une FAQ ou V2 des règles (je ne sais pas exactement ce qui est prévu) depuis avril. On est en juin et il n'y a toujours rien à l'horizon. 2 mois, ça me semble être suffisant pour le faire au moins pour le jeu de base. 

Dexter269
Dexter269
McAdamia dit :
Sebastopol74 dit :Ok c’est cool le forum TT, on peut donner son opinion, les gens sont tolérants. Vraiment ça fait plaiz, je reviendrai! 

Les réponses ont été gentilles je trouve. Ce qu'il y a de bien, c'est que tu sais maintenant que KS ce n'est pas pour toi…

Encore une fois, un ks  ce n'est pas une préco. On ne te vend pas un jeu fini mais en cours de conception.

Si tu ne peux pas comprendre et accepter les aléas des projets KS, tu peux te contenter des sorties en boutique. C'est bien aussi.

Je rejoins l'avis de Sebastopol74 : c'est fini les KS et les jeux HGG chez nous pour à peu près les mêmes raisons. Et pourtant, on ne va pas arrêter les KS. Ce n'est pas parce que cette expérience a été mauvaise ou mitigée qu'il faut arrêter les KS. Il y a des éditeurs qui font ça très bien. 

Certains jeux sont quand même très bien aboutis, voire finis, quand débute la campagne Kickstarter (je pense à la récente campagne du jeu It's a wonderful world). 

RaFaL
RaFaL
Faire croire que le KS de Museum et de HGG à été mauvais.....c'est fort de café quand même ! 😅


 
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Dexter269
Dexter269
Et dire que tout s'est bien passé, c'est fort aussi. 

Ça marche dans les 2 sens. 

Pour ma part, au niveau général (KS + jeu Museum), l'avis est mitigé car avec variante, j'aime bien jouer au jeu, mais il y a eu trop de soucis autour du jeu (le plus gros étant les règles).
Mister Nico
Mister Nico
Après quelques parties, on peut déjà voir des cartes civilisation gondolées. Je connais même un joueur qui a vu une de ses cartes se faire tordre par un joueur/tordeur compulsif; mais jusqu'à présent, la qualité des cartes habituelle était telle que ça n'a jamais eu d'impact. Même pour des petits jeux de cartes telle que 6 qui prend. De voir pour un jeu aussi massif que la qualité est plus faible que ça, c'est un beau gâchis je trouve.

L'argument du prix n'est pas pertinent: ils ont mis un prix attractif pour attirer du monde, mais à aucun moment ils n'ont dit que la qualité des cartes en pâtirait.
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.
shakaysloupe
shakaysloupe
Mister Nico dit :Après quelques parties, on peut déjà voir des cartes civilisation gondolées. Je connais même un joueur qui a vu une de ses cartes se faire tordre par un joueur/tordeur compulsif; mais jusqu'à présent, la qualité des cartes habituelle était telle que ça n'a jamais eu d'impact. Même pour des petits jeux de cartes telle que 6 qui prend. De voir pour un jeu aussi massif que la qualité est plus faible que ça, c'est un beau gâchis je trouve.

L'argument du prix n'est pas pertinent: ils ont mis un prix attractif pour attirer du monde, mais à aucun moment ils n'ont dit que la qualité des cartes en pâtirait.
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.

Mais c'est pas l'évidence même pour le prix et la qualité des cartes ? Toutes les extensions étaient à des prix plus bas que le prix du marché habituel, et le all-in était encore plus avantageux. La manière dont ils rentabilisaient m'a tjs interrogé au point que je m'inquiétais pour eux.
Certes, ça a un sens de faire valoir ses droits de client, mais il faut tout de même raison garder.

Et les sleeves, ça coute pas 20 euros. Avec le KS paladin, ça a du me couter 5 euros. Et ca ne fait pas que compenser la qualité des cartes, ça les protège de tous les types d'usure.

Sinon, il y a eu plein d'erreurs ou d'approximations de HGG, pointer que les critiques peuvent être exagérées ne signifie pas qu'on les exonère de ce qu'ils ont mal fait. C'est juste qu'on a l'impression à en lire certains que c'est une catastrophe. Et c'est pas du tout le cas. Le jeu est bon, sympathique et joli. Très agréable à jouer dans plusieurs configurations. Ce n'est pas le jeu du siècle non plus, mais il est bon, voire très bon (ça reste subjectif).
Les extensions le diversifient et l'enrichissent.

Le bilan final me semble très correct, surtout que je crois que c'était leur premier jeu.

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Mister Nico
Mister Nico

Mais c'est pas l'évidence même pour le prix et la qualité des cartes ?

Non. C'était tout à fait possible qu'ils mettent des prix plus bas pour avoir une plus grande pénétration sur le marché du jeu de société, par exemple. D'ailleurs, je me demande si la question des prix bas ne leur a pas été posée pendant le KS. 

Pour les sleeves, les joueurs n'ont pas accès au KS paladin au moment où ils reçoivent leurs boîtes de Museum et qu'ils constatent la basse qualité des cartes...
eldarh
eldarh
Museum c'est leur troisième jeu (et troisième KS) après Rising 5 et Outlaws. 
Liopotame
Liopotame
Mister Nico dit :
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.

Syndrome de Stockholm ?
Plutôt d'accord avec les arguments de Dexter, Mister Nico et Sebastopol.
Pour ma part, c'est surtout la qualité des cartes qui fait défaut (et c'est agaçant d'entendre dire "mais non elles sont bien ces cartes" quand soi-même on en a déjà qui sont abîmées) et les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test).
Les plateaux musées à la limite ça m'est égal mais force est de reconnaître qu'ils ne tiennent pas à plat sur la table...

Dexter269
Dexter269
shakaysloupe dit :
Mister Nico dit :Après quelques parties, on peut déjà voir des cartes civilisation gondolées. Je connais même un joueur qui a vu une de ses cartes se faire tordre par un joueur/tordeur compulsif; mais jusqu'à présent, la qualité des cartes habituelle était telle que ça n'a jamais eu d'impact. Même pour des petits jeux de cartes telle que 6 qui prend. De voir pour un jeu aussi massif que la qualité est plus faible que ça, c'est un beau gâchis je trouve.

L'argument du prix n'est pas pertinent: ils ont mis un prix attractif pour attirer du monde, mais à aucun moment ils n'ont dit que la qualité des cartes en pâtirait.
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.

Mais c'est pas l'évidence même pour le prix et la qualité des cartes ? Toutes les extensions étaient à des prix plus bas que le prix du marché habituel, et le all-in était encore plus avantageux. La manière dont ils rentabilisaient m'a tjs interrogé au point que je m'inquiétais pour eux.
Certes, ça a un sens de faire valoir ses droits de client, mais il faut tout de même raison garder.

Et les sleeves, ça coute pas 20 euros. Avec le KS paladin, ça a du me couter 5 euros. Et ca ne fait pas que compenser la qualité des cartes, ça les protège de tous les types d'usure.

Sinon, il y a eu plein d'erreurs ou d'approximations de HGG, pointer que les critiques peuvent être exagérées ne signifie pas qu'on les exonère de ce qu'ils ont mal fait. C'est juste qu'on a l'impression à en lire certains que c'est une catastrophe. Et c'est pas du tout le cas. Le jeu est bon, sympathique et joli. Très agréable à jouer dans plusieurs configurations. Ce n'est pas le jeu du siècle non plus, mais il est bon, voire très bon (ça reste subjectif).
Les extensions le diversifient et l'enrichissent.

Le bilan final me semble très correct, surtout que je crois que c'était leur premier jeu.

Le but des sleeves dans ce cas précis serait d'épaissir les cartes, pas uniquement de les protéger des mains sales ou lors des mélanges. Donc il faut des sleeves de qualité et on est vite à 3€ le paquet de 50 cartes. Rien que pour le jeu de base, il faut compter 12€ puisqu'il y a 200 cartes pour les Continents. Puis, il y a les cartes Mécène, A la une et Faveur, soit 71 cartes donc encore 6€. Ce qui fait déjà 18€ rien que pour sleever le jeu de base. Et même si les paquets de sleeves coûtent 2.50€ (je ne sais pas quel est le format des cartes de Museum et je ne connais pas les prix actuels), avec les extensions, on est assurément à 20€ pour sleever le jeu. 

Ce n'est pas une catastrophe, c'est vrai mais quand on fait la comparaison avec d'autres projets KS, le projet Museum est bien en-dessous. Et c'est mon avis. Tant mieux pour ceux qui sont heureux de leur pledge. Mais moi, ce n'est pas mon cas. 

uruvela
uruvela
Liopotame dit :...les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test)....

On comprend mieux le pourquoi du comment en regardant le papotache : ils ont voulu faire trop de trucs pour satisfaire les demandes PENDANT le KS (enfin moi je l'ai compris comme ça) :

https://www.trictrac.net/actus/holy-grail-tout-arrive-en-meme-temps-de-le-papotache


ou dans celle là, j'ai un doute :

https://www.trictrac.net/actus/museum-de-les-extensions

fabrice1984
fabrice1984
Liopotame dit :
Mister Nico dit :
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.

Syndrome de Stockholm ?
Plutôt d'accord avec les arguments de Dexter, Mister Nico et Sebastopol.
Pour ma part, c'est surtout la qualité des cartes qui fait défaut (et c'est agaçant d'entendre dire "mais non elles sont bien ces cartes" quand soi-même on en a déjà qui sont abîmées) et les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test).
Les plateaux musées à la limite ça m'est égal mais force est de reconnaître qu'ils ne tiennent pas à plat sur la table...

Petit avis en passant, franchement défendre contre vent et marée que en fait, non le ks s'est super bien passé, tout va bien, je sais pas si les gens ont des parts dans la compagnie ou quoi, mais effectivement c'est un peu bizarre.

La qualité des cartes n'est pas bonne. On ne devrait pas être obligé de mettre 20 balles en plus en sleeves pour ne pas avoir peur que les cartes tiennent le coup. 

Et concernant les plateaux musées, le truc vraiment bof, c'est d'annoncer un plateau avec une certaine qualité, et qu'en court de production, se rendre compte qu'en fait s'est trop cher, et en plus ça rentre plus dans la boîte, donc on va faire des trucs moins bien...

sans parler du retard du ks (mais bon c'est normal à ce qu'il parait) et des règles vraiment pas bonne.

Bref, pour ma part, HGG c'est la dernière fois pour moi

fabrice1984
fabrice1984
 
erreur
Pit0780
Pit0780
Perso je trouve les plateaux musées vraiment bien, et je n'ai aucun soucis pour les mettre correctement à plat, sans que ça rebique pendant la partie. A voir (effectivement) au fil des parties.

Les cartes, c'est la déception. Je ne comprends vraiment pas ce choix de grammage du pauvre. Je crois que c'est le jeu parmi mes 200 boites qui a les cartes les plus fines.

Pour les règles, beaucoup de maladresses, à voir la V2, qui j'espère, ne devrait plus tarder.
 
yimhj
yimhj
Je n'ai joué que 4 ou 5 parties pour l'instant mais, je n'ai pas vu de soucis sur les cartes. Après, ma famille est civilisée avec les cartes.
Pour les plateaux musées, un des joueurs s'est un peu appuyé sur un coin pendant la partie (la table n'était pas assez grande, compte-tenu de la quantité de matériel).
A la fin, en redonnant un coup dans l'autre sens, plus rien ne paraît. J'imagine qu'avec du punch, cela aurait été différent.
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shakaysloupe
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Dexter269 dit :
shakaysloupe dit :
Mister Nico dit :Après quelques parties, on peut déjà voir des cartes civilisation gondolées. Je connais même un joueur qui a vu une de ses cartes se faire tordre par un joueur/tordeur compulsif; mais jusqu'à présent, la qualité des cartes habituelle était telle que ça n'a jamais eu d'impact. Même pour des petits jeux de cartes telle que 6 qui prend. De voir pour un jeu aussi massif que la qualité est plus faible que ça, c'est un beau gâchis je trouve.

L'argument du prix n'est pas pertinent: ils ont mis un prix attractif pour attirer du monde, mais à aucun moment ils n'ont dit que la qualité des cartes en pâtirait.
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.

Mais c'est pas l'évidence même pour le prix et la qualité des cartes ? Toutes les extensions étaient à des prix plus bas que le prix du marché habituel, et le all-in était encore plus avantageux. La manière dont ils rentabilisaient m'a tjs interrogé au point que je m'inquiétais pour eux.
Certes, ça a un sens de faire valoir ses droits de client, mais il faut tout de même raison garder.

Et les sleeves, ça coute pas 20 euros. Avec le KS paladin, ça a du me couter 5 euros. Et ca ne fait pas que compenser la qualité des cartes, ça les protège de tous les types d'usure.

Sinon, il y a eu plein d'erreurs ou d'approximations de HGG, pointer que les critiques peuvent être exagérées ne signifie pas qu'on les exonère de ce qu'ils ont mal fait. C'est juste qu'on a l'impression à en lire certains que c'est une catastrophe. Et c'est pas du tout le cas. Le jeu est bon, sympathique et joli. Très agréable à jouer dans plusieurs configurations. Ce n'est pas le jeu du siècle non plus, mais il est bon, voire très bon (ça reste subjectif).
Les extensions le diversifient et l'enrichissent.

Le bilan final me semble très correct, surtout que je crois que c'était leur premier jeu.

Le but des sleeves dans ce cas précis serait d'épaissir les cartes, pas uniquement de les protéger des mains sales ou lors des mélanges. Donc il faut des sleeves de qualité et on est vite à 3€ le paquet de 50 cartes. Rien que pour le jeu de base, il faut compter 12€ puisqu'il y a 200 cartes pour les Continents. Puis, il y a les cartes Mécène, A la une et Faveur, soit 71 cartes donc encore 6€. Ce qui fait déjà 18€ rien que pour sleever le jeu de base. Et même si les paquets de sleeves coûtent 2.50€ (je ne sais pas quel est le format des cartes de Museum et je ne connais pas les prix actuels), avec les extensions, on est assurément à 20€ pour sleever le jeu. 

Ce n'est pas une catastrophe, c'est vrai mais quand on fait la comparaison avec d'autres projets KS, le projet Museum est bien en-dessous. Et c'est mon avis. Tant mieux pour ceux qui sont heureux de leur pledge. Mais moi, ce n'est pas mon cas. 

Ben comme je disais, j'ai sleevé avec des paladins, soit à peu près 1€ les 55 sleeves épais. Pas testé avec d'autres, pas d'avis sur la question, mais je suis très largement en-dessous des 20€ pour ma part

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Mister Nico
Pit0780
Pit0780
Dans tous les cas, les oeuvres d'art de Vincent Dutrait méritaient des cartes plus épaisses.
shakaysloupe
shakaysloupe
fabrice1984 dit :
Liopotame dit :
Mister Nico dit :
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.

Syndrome de Stockholm ?
Plutôt d'accord avec les arguments de Dexter, Mister Nico et Sebastopol.
Pour ma part, c'est surtout la qualité des cartes qui fait défaut (et c'est agaçant d'entendre dire "mais non elles sont bien ces cartes" quand soi-même on en a déjà qui sont abîmées) et les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test).
Les plateaux musées à la limite ça m'est égal mais force est de reconnaître qu'ils ne tiennent pas à plat sur la table...

Petit avis en passant, franchement défendre contre vent et marée que en fait, non le ks s'est super bien passé, tout va bien, je sais pas si les gens ont des parts dans la compagnie ou quoi, mais effectivement c'est un peu bizarre.

La qualité des cartes n'est pas bonne. On ne devrait pas être obligé de mettre 20 balles en plus en sleeves pour ne pas avoir peur que les cartes tiennent le coup. 

Et concernant les plateaux musées, le truc vraiment bof, c'est d'annoncer un plateau avec une certaine qualité, et qu'en court de production, se rendre compte qu'en fait s'est trop cher, et en plus ça rentre plus dans la boîte, donc on va faire des trucs moins bien...

sans parler du retard du ks (mais bon c'est normal à ce qu'il parait) et des règles vraiment pas bonne.

Bref, pour ma part, HGG c'est la dernière fois pour moi

Exemple typique d'une réaction exagérée.

Les remarques que tu fais sont justes, mais pourquoi s'emballer à ce point ? J'ai du mal à comprendre.

D'une, la campagne KS a été extra sur le moment, notamment sur cwowd.

De 2, absolument toutes les cartes de tous les jeux s'abiment très vite si on ne sleeve pas. Je ne connais aucun jeu où les cartes ne souffrent pas des différents frottements. Donc je sleeve tous mes jeux quand je veux qu'ils restent en état quasi neuf.
Donc ce n'est pas logique d'être obligé de sleever, et oui, les cartes sont fines, mais l'usure existe dans tous les jeux. La différence entre museum et les autres, je ne la connais pas puisque j'ai sleevé. On peut leur demander une explication à cette finesse, d'ailleurs, mais ils ne dévoileront pas leurs coulisses financières de toute façon. 
Tout ça pour dire que oui, c'est un problème cette finesse, mais que le prix aurait sans douté grimpé s'il avait fallu avoir des cartes plus épaisses.

De 3, oui, il y a une forme de tromperie dans le fait de parler d'un certain type de plateau et d'en changer. Maintenant, je pense qu'ils ont fait au mieux, les plateaux actuels sont agréables au toucher et permettant un jeu sans aucun problème. On le sait que sur Ks, il peut y avoir des modifications car les projets ne sont pas finalisés au moment de la campagne. Donc faire une montagne de cette évolution, vraiment j'ai du mal. Ya le triple argument prix, spécificités ks, plateaux obtenus très agréables en répônse à "oui mais ils avaient dit que...". Franchement, là ca me semble n'importe quoi de gueuler. Réfléchissez, mettez vous à leur place et regardez ce que vous avez. Il n'est même pas dit que les plateaux de départ auraient été plus agréables.

De 4, le retard. Ben sur KS, il faut s'en foutre des retards. Je suis nettement plus choqué des 2 vagues d'awaken realms que d'un retard de 6 mois. Les retards, c'est la vie des KS, mêms si c'est possible qu'il n'y en ait pas (mais la norme KS, c'est le retard). Donc si vous ne voulez pas de retards, ne pledgez pas. Et vous ne vous rendez même pas compte que les éditeurs ne cessent en interne de réévaluer les commercialisations de leur jeux, sauf que comme ça se passe en interne, on ne voit rien. Bref, cet argument m'agace, on dirait un caprice d'enfant. Moi aussi je suis impatient, là je checke 3 fois par jour si je reçois pas mon mail du 7th continent, c'est frustrant mais c'est la vie du KS et ca fait partie des engagements à mon sens lors de la souscription, ne pas se plaindre des retards raisonnables (un an maximum selon moi pour la totalité du jeu, ce qui fait qu'awaken realms est à la ramasse complète avec ses mensonges de campagnes).
Et puis il y a d'ailleurs une nuance entre se plaindre d'un retard et tomber dans des réactions radicales et déconnectées de la réalité du sujet (un retard de jeu de qqes mois sur une plateforme aléatoire).

De 5, en conclure que c'est fini pour toi, ça me semble délirant. Tu ne leur laisses absolument pas la possibilité d'apprendre des qqes erreurs (dont certaines importantes, c'est vrai) commises lors d'un KS ? Ya vraiment besoin d'etre si radical ? Museum est un jeu magnifique visuellement et très agréable dans son gameplay (surtout avec les bonus du all-in). Le jeu de base comporte peu d'erreurs d'ailleurs, c'est plus au niveau des extensions que se situe le problème.
 

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Mister Nico
Mister Nico
shakaysloupe dit :
fabrice1984 dit :
Liopotame dit :
Mister Nico dit :
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.

Syndrome de Stockholm ?
Plutôt d'accord avec les arguments de Dexter, Mister Nico et Sebastopol.
Pour ma part, c'est surtout la qualité des cartes qui fait défaut (et c'est agaçant d'entendre dire "mais non elles sont bien ces cartes" quand soi-même on en a déjà qui sont abîmées) et les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test).
Les plateaux musées à la limite ça m'est égal mais force est de reconnaître qu'ils ne tiennent pas à plat sur la table...

Petit avis en passant, franchement défendre contre vent et marée que en fait, non le ks s'est super bien passé, tout va bien, je sais pas si les gens ont des parts dans la compagnie ou quoi, mais effectivement c'est un peu bizarre.

La qualité des cartes n'est pas bonne. On ne devrait pas être obligé de mettre 20 balles en plus en sleeves pour ne pas avoir peur que les cartes tiennent le coup. 

Et concernant les plateaux musées, le truc vraiment bof, c'est d'annoncer un plateau avec une certaine qualité, et qu'en court de production, se rendre compte qu'en fait s'est trop cher, et en plus ça rentre plus dans la boîte, donc on va faire des trucs moins bien...

sans parler du retard du ks (mais bon c'est normal à ce qu'il parait) et des règles vraiment pas bonne.

Bref, pour ma part, HGG c'est la dernière fois pour moi

Exemple typique d'une réaction exagérée.

[...]

Dit-il en écrivant un pavé-réponse condescendant.
Tu as d'ailleurs oublié de rappeler une énième fois que tu as pu acheter des sleeves pour une bouchée de pain il y a 6 mois.

XyLiS
XyLiS
Du coup, les sleeves les mieux taillées pour Museum sont lesquelles ?
Et quelles sont les tailles des cartes ?

Merci :-)
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Marzoki
Marzoki
La campagne a été correcte, je vois pas ce qu'il y a de choquant à penser ça 🤔
 
shakaysloupe
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Mister Nico dit :
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Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.

Syndrome de Stockholm ?
Plutôt d'accord avec les arguments de Dexter, Mister Nico et Sebastopol.
Pour ma part, c'est surtout la qualité des cartes qui fait défaut (et c'est agaçant d'entendre dire "mais non elles sont bien ces cartes" quand soi-même on en a déjà qui sont abîmées) et les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test).
Les plateaux musées à la limite ça m'est égal mais force est de reconnaître qu'ils ne tiennent pas à plat sur la table...

Petit avis en passant, franchement défendre contre vent et marée que en fait, non le ks s'est super bien passé, tout va bien, je sais pas si les gens ont des parts dans la compagnie ou quoi, mais effectivement c'est un peu bizarre.

La qualité des cartes n'est pas bonne. On ne devrait pas être obligé de mettre 20 balles en plus en sleeves pour ne pas avoir peur que les cartes tiennent le coup. 

Et concernant les plateaux musées, le truc vraiment bof, c'est d'annoncer un plateau avec une certaine qualité, et qu'en court de production, se rendre compte qu'en fait s'est trop cher, et en plus ça rentre plus dans la boîte, donc on va faire des trucs moins bien...

sans parler du retard du ks (mais bon c'est normal à ce qu'il parait) et des règles vraiment pas bonne.

Bref, pour ma part, HGG c'est la dernière fois pour moi

Exemple typique d'une réaction exagérée.

[...]

Dit-il en écrivant un pavé-réponse condescendant.
Tu as d'ailleurs oublié de rappeler une énième fois que tu as pu acheter des sleeves pour une bouchée de pain il y a 6 mois.

Ben je ne l'ai pas écrit de manière condescendante, il faudrait que tu me dises où je suis condescendant. On dirait une accusation pour disqualifier car je ne vais pas dans le même sens que toi et que tu ne sais pas quoi répondre sur le fond.

Quant aux sleeves, je n'ai aucune fierté, les sleeves paladins et le PG auquel j'ai participé sont accessibles à tous. En parler relève plus du partage de bon plan. Ya même déjà un doc à préremplir pour le prochain PG des sleeves Paladins. Si vous voulez protéger tous vos jeux avec des sleeves de plutot bonne qualité et accessibles financièrement...

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Mister Nico
Mister Nico
Je n'ai pas besoin d'argumenter pour le coup : écrit un gros pavé-réponse de ce genre à tous les messages que tu trouves "exagérés" sur ce topic, et tu verras la réaction que finiront par avoir les gens à ton égard.

Pour les sleeves, ben oui, on est très content pour toi, mais c'est là tout de suite maintenant que les gens veulent protéger leurs cartes, pas dans un an.
shakaysloupe
shakaysloupe
Mister Nico dit :Je n'ai pas besoin d'argumenter pour le coup : écrit un gros pavé-réponse de ce genre à tous les messages que tu trouves "exagérés" sur ce topic, et tu verras la réaction que finiront par avoir les gens à ton égard.

Pour les sleeves, ben oui, on est très content pour toi, mais c'est là tout de suite maintenant que les gens veulent protéger leurs cartes, pas dans un an.

Et après c'est moi le condescendant ^^.

Et cette mauvaise foi, ya quand même du choix niveau sleeves, des pas chers de basse qualité immédiatement, des "chers" de bonne qualité immédiatement, des pas chers de bonne qualité avec du délai, si rien de tout ça ne convient, c'est la personne le problème.

Bref, face à qqun qui ne répond pas sur le fond et refuse les solutions qu'on lui suggère, en général, il y a une seule chose à faire, fuir les rapports.

Ciao

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Acathla
Acathla
Le phénomène "fanboy" jusqu'au-boutiste de certains avec les jeux KS m'etonnera toujours...

et alors l'argument "enfants gâtés" la cerise sur le gâteau...
Liopotame
Liopotame
shakaysloupe dit :
Mister Nico dit :Je n'ai pas besoin d'argumenter pour le coup : écrit un gros pavé-réponse de ce genre à tous les messages que tu trouves "exagérés" sur ce topic, et tu verras la réaction que finiront par avoir les gens à ton égard.

Pour les sleeves, ben oui, on est très content pour toi, mais c'est là tout de suite maintenant que les gens veulent protéger leurs cartes, pas dans un an.

Et après c'est moi le condescendant ^^.

Et cette mauvaise foi, ya quand même du choix niveau sleeves, des pas chers de basse qualité immédiatement, des "chers" de bonne qualité immédiatement, des pas chers de bonne qualité avec du délai, si rien de tout ça ne convient, c'est la personne le problème.

Bref, face à qqun qui ne répond pas sur le fond et refuse les solutions qu'on lui suggère, en général, il y a une seule chose à faire, fuir les rapports.

Ciao

Désolé mais :
- Des pas chers de basse qualité n'existent pas forcément dans tous les formats (vu que le jeu nous propose 3 ou 4 formats de cartes différents...)
- Des chers de bonne qualité : on en revient à devoir allonger ~20€ pour sleever le jeu
- Des pas chers de bonne qualité avec du délai : n'étant pas sleever compulsif, je ne participe pas "en prévision" à ce genre de commande. Du coup comme le dit Nico, là maintenant tout de suite je n'en ai pas à disposition (et il aurait fallu prévoir à l'avance les différents formats en sachant à l'avance que la qualité des cartes nous incitera à les sleever).

Donc pour ma part je me retrouve dans la situation où comme Dexter ou Nico je devrais mettre environ 20€ pour sleever le jeu (j'ai fait des recherches sur différents sites spécialisés et au mieux je m'en sors à un peu plus de 15€). A ce stade, je préfère laisser tomber, si je garde le jeu ce n'est pas dramatique, et si je devais un jour le revendre et bien je le ferais un peu moins chers car les cartes ne seront pas en parfait état, mais je perdrai toujours moins d'argent qu'à tout sleever.

(d'ailleurs j'ai lu que les cartes de Terraforming Mars étaient de mauvaise qualité... pourtant à ce jour après 5 ou 6 parties je n'ai aucune marque dessus. Alors que celles de Museum (qu'on nous vend comme étant de bonne qualité malgré la finesse), après 1 partie on voyait déjà des impacts dessus)

Au final, est-ce dramatique ? Je dirais non, après tout on finance un projet, pas du matériel, et en ce sens je ne me sens pas floué, juste déçu. Mais on ne peut pas non plus nous dire que notre mécontentement est injustifié.

Marzoki
Marzoki
Rien de dramatique, mais on sent à travers certains commentaires que ça l'est... Je peux comprendre aussi, même si de mon côté après plus de 70 parties, aucune des cartes n'a bougé.

J'ai eu le même sentiment sur d'autres jeux, notamment Aeon's End, après 2/3 parties j'ai plusieurs cartes qui ont grave souffert (sans parler du deck B qui est arrivé assez amoché sur le coin supérieur gauche). C'est rageant mais bon, ça va pas m'empêcher d'y jouer, le jeu reste excellent.

C'est plutôt l'accumulation et le ton des plaintes qui me dérange un peu, car je pense pas que HGG mérite ça. Ils ont certainement voulu aller trop vite, il y a eu des aléas...  Ils auraient certainement dû retarder les KS suivants pour se concentrer sur ceux en cours de prod. Bref je pense que c'est à pardonner car ils débutent. L'erreur est humaine et ils se rattrapent plutôt bien. Je pense qu'ils savent que pas mal de monde les attendent au tournant pour les prochaines livraisons de Rallyman et Dominations.

Les mêmes plaintes pour les prochains jeux, et je comprendrai totalement ces avis très tranchés!
shakaysloupe
shakaysloupe
Acathla dit :Le phénomène "fanboy" jusqu'au-boutiste de certains avec les jeux KS m'etonnera toujours...

et alors l'argument "enfants gâtés" la cerise sur le gâteau...

Relis mes messages, je reconnais tous les problèmes relevés, c'est sur leur gravité et sur la virulence des propos catégoriques contre hgg que je prends le contre-pied. Ce n'est pas ca un fanboy.

​​​​​​
sinon, pour le coût des sleeves, ben chacun fait comme il sent. Je me suis souvent fourni en premiers prix et ca m'a tjs convenu. Mais avec tous les choix qui s'offrent à vous en sleeves, si vous ne trouvez rien qui vous convient comme solution, c'est que vous n'avez pas tant envie que ça d'en trouver. D'ailleurs, le ks paladins auquel j'ai souscrit avait lieu en même temps que le ks museum
 

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Dexter269
Dexter269
shakaysloupe dit :
fabrice1984 dit :
Liopotame dit :
Mister Nico dit :
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.

Syndrome de Stockholm ?
Plutôt d'accord avec les arguments de Dexter, Mister Nico et Sebastopol.
Pour ma part, c'est surtout la qualité des cartes qui fait défaut (et c'est agaçant d'entendre dire "mais non elles sont bien ces cartes" quand soi-même on en a déjà qui sont abîmées) et les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test).
Les plateaux musées à la limite ça m'est égal mais force est de reconnaître qu'ils ne tiennent pas à plat sur la table...

Petit avis en passant, franchement défendre contre vent et marée que en fait, non le ks s'est super bien passé, tout va bien, je sais pas si les gens ont des parts dans la compagnie ou quoi, mais effectivement c'est un peu bizarre.

La qualité des cartes n'est pas bonne. On ne devrait pas être obligé de mettre 20 balles en plus en sleeves pour ne pas avoir peur que les cartes tiennent le coup. 

Et concernant les plateaux musées, le truc vraiment bof, c'est d'annoncer un plateau avec une certaine qualité, et qu'en court de production, se rendre compte qu'en fait s'est trop cher, et en plus ça rentre plus dans la boîte, donc on va faire des trucs moins bien...

sans parler du retard du ks (mais bon c'est normal à ce qu'il parait) et des règles vraiment pas bonne.

Bref, pour ma part, HGG c'est la dernière fois pour moi

Exemple typique d'une réaction exagérée.

Les remarques que tu fais sont justes, mais pourquoi s'emballer à ce point ? J'ai du mal à comprendre.

D'une, la campagne KS a été extra sur le moment, notamment sur cwowd.

De 2, absolument toutes les cartes de tous les jeux s'abiment très vite si on ne sleeve pas. Je ne connais aucun jeu où les cartes ne souffrent pas des différents frottements. Donc je sleeve tous mes jeux quand je veux qu'ils restent en état quasi neuf.
Donc ce n'est pas logique d'être obligé de sleever, et oui, les cartes sont fines, mais l'usure existe dans tous les jeux. La différence entre museum et les autres, je ne la connais pas puisque j'ai sleevé. On peut leur demander une explication à cette finesse, d'ailleurs, mais ils ne dévoileront pas leurs coulisses financières de toute façon. 
Tout ça pour dire que oui, c'est un problème cette finesse, mais que le prix aurait sans douté grimpé s'il avait fallu avoir des cartes plus épaisses.

De 3, oui, il y a une forme de tromperie dans le fait de parler d'un certain type de plateau et d'en changer. Maintenant, je pense qu'ils ont fait au mieux, les plateaux actuels sont agréables au toucher et permettant un jeu sans aucun problème. On le sait que sur Ks, il peut y avoir des modifications car les projets ne sont pas finalisés au moment de la campagne. Donc faire une montagne de cette évolution, vraiment j'ai du mal. Ya le triple argument prix, spécificités ks, plateaux obtenus très agréables en répônse à "oui mais ils avaient dit que...". Franchement, là ca me semble n'importe quoi de gueuler. Réfléchissez, mettez vous à leur place et regardez ce que vous avez. Il n'est même pas dit que les plateaux de départ auraient été plus agréables.

De 4, le retard. Ben sur KS, il faut s'en foutre des retards. Je suis nettement plus choqué des 2 vagues d'awaken realms que d'un retard de 6 mois. Les retards, c'est la vie des KS, mêms si c'est possible qu'il n'y en ait pas (mais la norme KS, c'est le retard). Donc si vous ne voulez pas de retards, ne pledgez pas. Et vous ne vous rendez même pas compte que les éditeurs ne cessent en interne de réévaluer les commercialisations de leur jeux, sauf que comme ça se passe en interne, on ne voit rien. Bref, cet argument m'agace, on dirait un caprice d'enfant. Moi aussi je suis impatient, là je checke 3 fois par jour si je reçois pas mon mail du 7th continent, c'est frustrant mais c'est la vie du KS et ca fait partie des engagements à mon sens lors de la souscription, ne pas se plaindre des retards raisonnables (un an maximum selon moi pour la totalité du jeu, ce qui fait qu'awaken realms est à la ramasse complète avec ses mensonges de campagnes).
Et puis il y a d'ailleurs une nuance entre se plaindre d'un retard et tomber dans des réactions radicales et déconnectées de la réalité du sujet (un retard de jeu de qqes mois sur une plateforme aléatoire).

De 5, en conclure que c'est fini pour toi, ça me semble délirant. Tu ne leur laisses absolument pas la possibilité d'apprendre des qqes erreurs (dont certaines importantes, c'est vrai) commises lors d'un KS ? Ya vraiment besoin d'etre si radical ? Museum est un jeu magnifique visuellement et très agréable dans son gameplay (surtout avec les bonus du all-in). Le jeu de base comporte peu d'erreurs d'ailleurs, c'est plus au niveau des extensions que se situe le problème.

Tu dois être quelqu'un de très très indulgent dans la vie. Ce n'est pas le cas de tout le monde. 

C'est comme si je vais au restaurant, que je dois attendre 1 heure pour qu'on prenne ma commande, attendre encore 2 heures pour être servie et recevoir des plats qui sont tièdes. La cuisine aura beau être excellente, l'expérience sera négative (enfin pour moi) et je ne retournerai dans ce restaurant. Peut-être que toi tu y retournerais par contre.
Ben c'est la même chose ici pour moi. Le jeu a beau être sympa (enfin, avec les règles telles qu'elles sont, je ne suis pas trop emballée, c'est bien mieux en incluant quelques variantes maison) et beau, je n'ai pas envie de réinvestir de l'argent dans une campagne ou un jeu HGG. En plus, c'est leur 3ème campagne donc il devrait quand même avoir une certaine expérience. A la maison, on a pledgé des jeux dont c'était la première campagne (d'un petit éditeur) et tout s'est bien passé. Comme on a connu bien mieux comme expérience avec KS, dès qu'on a une déception, on ne recommence plus (par exemple, c'est fini les KS de Devil Pig car c'était le cata pour Age of towers). 

Sinon, toutes les cartes de tous les jeux ne s'abîment pas très vite. Une dizaine de parties d'Everdell et les cartes n'ont rien. 20 parties de Pillards de la mer du Nord et, même chose, des cartes nickel. Donc pas besoin de toujours tout sleever. Au contraire, la qualité des cartes de Harry Potter : Hogwarts battle ou de Vikings Gone Wild est moins bonne et ça se voit si ce n'est pas sleevé.

Encore une fois, des KS livrés à temps, ça existe. Ok pour un retard de 3 mois, au-delà ça commence à faire beaucoup. Ici, la livraison était prévue pour août et ça a été livré en mars-avril, soit 7-8 mois plus tard. Je trouve que c'est beaucoup. Tant mieux si pour toi, c'est dans les temps. C'est une question de perception.