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Von : Holy Grail Games | Montag, 9. September 2019 um 18:04
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NaHO
NaHO
eldarh dit :C'est quoi que vous appelez une version 2D ? Parce qu'ils ont bien dit qu'une version carton n'avait pas de sens pour eux. Du coup, quelle autre alternative possible ? 

Bah si ils ont arrêté la campagne en pleins milieu comme cela, c'est que ce qui n'avait pas de sens pour eux en avait pour leurs potentiels backers et qu'ils se ravisent.
Sinon je ne vois pas pourquoi ils annoncent qu'ils vont étoffer l'offre, si ce n'est pas une version 2D, c'est une version en carton... et ça ils ont dit que ça tenait pas dans la durée et que c'était pénible à monter/démonter.

kakawette
kakawette
Au delà d'un plateau 2D, ils feraient bien de livrer à minima Domination avant de relancer la campagne.
Avoir encore un projet non livré (Rallyman) est acceptable, mais 2 c'est beaucoup surtout quand les retards s'accumulent sans dates réelles annoncées (Domination était prévu pour Juillet pour rappel) et que les échaudées sur le KS Museum ont eu lieu.
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Franck19
Franck19
@kakawette. Je vais encore plus loin. Dominations et rallyman gt devraient être livrer avant le reboot de titan. Effectivement dominations étaient prévus dans un premier temps en juillet puis fin de l été suite aux problème entre la Chine et Trump. Mi septembre on apprend que le projet est en production.
Au moment du lancement de rallyman gt j avais réagi car 3 campagnes étaient terminées et 2 toujours pas livrés outlaw et muséum et dominations en cours de développement. Hgg avait répondu un projet en cours de livraison ne demande pas de travail.
 
Foussa67
Foussa67
Le problème entre la Chine et Trump a impacté d'autres éditeurs niveau livraison de KS ? 
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Franck19
Franck19
@foussa67
j'ai un autre projet autre que Dominations et ils n'ont pas évoqué le problème. Maintenant certainement que Hgg et d'autres éditeurs ont du être impactés.
 
kakawette
kakawette
J'ai des dizaines de KS en cours et c'est le seul pour lequel la 'solution' choisie a été de retarder le projet. 
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thanos17
thanos17
Franck19 dit :Pour ma part je pense que plusieurs paramètres font que hgg fait un reboot. D une part depuis hier des bakers se sont retirés du projet ce n'est pas un retrait en masse mais on a encore dans les mémoires la campagne de claustrophobia. Puis hgg n a pas le soutien de la presse spécialisée sur le projet titan mettant en cause le prix d un pledge unique sans alternative, de précédentes campagnes toujours non livrées, et une partie des bakers de muséum qui se plaint de la qualité du matériel. Sur ce point je pense que c est une minorité.
Hgg a tout intérêt de livrer les campagnes dominations et rallyman gt avant de relancer un reboot de titan et bien entendu il faut prévoir une alternative au plateau 3d pour toucher un plus large public.
Je reste confiant et hgg va nous surprendre.

Pour ma part je rajouterais que meme si le jeu étais financé le seuil de financement me paraissait bien bas par rapport au prix du pledge je suis pas loin de penser qu'il leur fallait le double voire plus pour que le projet soit viable.

expectral
expectral
Franck19 dit :@kakawette. Je vais encore plus loin. Dominations et rallyman gt devraient être livrer avant le reboot de titan. Effectivement dominations étaient prévus dans un premier temps en juillet puis fin de l été suite aux problème entre la Chine et Trump. Mi septembre on apprend que le projet est en production.
Au moment du lancement de rallyman gt j avais réagi car 3 campagnes étaient terminées et 2 toujours pas livrés outlaw et muséum et dominations en cours de développement. Hgg avait répondu un projet en cours de livraison ne demande pas de travail.
 

Tu ne peux pas attendre de livrer tous les produits avant de relancer un autre, c'est totalement contre productif.

Il faut que tu puisses occuper toutes les personnes de ton entreprise à tout moment. Et elles ne sont toutes à gérer la production (c'est le boulot d'une ou deux personne)

Tu ne peux pas garder XX personnes a se gratter le fondement pendant des mois en attendant que la prod avance.

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eins
eins
Ça y est.
J’y ai enfin joué.
Je ne peux pas imaginer Titan sans son plateau. Même si les couleurs du plateau semblent Flashy sur les images de la campagne, elles le sont moins en vrai et le seront encore moins lorsque le jeu sera produit.
Les règles sont simples, mais les différents choix tactiques possibles apportent beaucoup de sel au jeu.
On peut jouer sur plusieurs plans : dans son coin, en « collaborant » avec ses concurrents (profitant de leurs plateformes de forages, en se confrontant directement et rapidement (destruction de tuyaux, pollution des soutes des concurrents), on peut choisir d’être stratégique en planifiant à long terme ou en pur opportunisme (les commandes),…
Les différents objectifs (2 fixes, 3 qui changent à chaque partie et les commandes qui sont remélangées à chaque partie aussi)… pas possible de voir deux parties identiques, et ce n’est que le « jeu de base ».

Nous avons joué à 3.
Matthieu (l’auteur) et Julien (un joueur messin venu spécialement pour l’occasion) se sont installés à une zone de distance (très proches), alors que moi je me suis mis assez loin d’eux (que je croyais).
La mise en place matérielle à pris 5 minutes, et la mise en place de départ sur le plateau a été faite plus lentement, car elle fait déjà partie du jeu. Des choix sont à faire : quel emplacement de départ ? Quelle plateforme de forage j’installe ? Quelles ressources de départ je pompe ?

Puis c’est parti.

La première manche : Je ne sais pas trop où je vais, je vais essayer d’axer sur les 3 objectifs intermédiaires… contrôler et disposer de beaucoup de titanium et relier 3 stations de dépollution à mon réseau de tuyaux…

Seconde manche : je comprends ce que j’aurais dû faire… pour les commandes, il faut faire attention, elles partent assez vite… je m’en suis fait chipper quelques-unes à mon nez et à ma barbe. Et Matthieu remplit la « GROSSE COMMANDE » pour Mars rapidement malgré son coût en ressources faramineux. Le secret, c’est de bien utiliser ses drones pour maximiser les capacités de production de nos stations. Julien a profité des deux premiers tours pour détruire rapidement des tuyaux de Matthieu.

Troisième manche : Je sais ce que je vais faire… oui, c’est ma première partie, mais arrivé à la moitié du jeu (qui se déroule en 5 manches), on a tout compris. On peut jouer sereinement. Je continue à faire des commandes  et j’arrive enfin au fond du cratère, si riche en deutérium (2 PV chaque) … mes drones passent du temps à piquer cette précieuse ressource dans les stations adverses, et là, Mes advesraires arrivent à me couper mon accès au centre du cratère. argh… heureusement pour moi, le reste de mon réseau est sécurisé avec des doublons de tuyaux.

Quatrième manche : Je m’offre le contrôle de trois stations de dépollution. paf, un objectif pour moi (+10 points de victoire, sachant que le second à le faire pourrait avoir 6 PV et le troisième 3 PV). C’est allé assez vite et j’ai préparé mon cinquième tour. J’ai profité aussi de ce tour pour dépolluer à tour de bras mes stations afin d’éviter de polluer ma soute et de détruire mes précieuses ressources (-1 PV par Tholins dans la soute)

Cinquième manche : Je m’offre la seconde place sur l’objectif de contrôle de deux stations de forage de Titanium… +6 points, et j’fais une razzia sur la production de silicium, m’assurant la majorité dans cette ressource.

Fin de partie, on pompe une dernière fois TOUT le Tholins présent dans les stations que l’on contrôle et on fait un décompte (rapide : majorité pour trois ressources, pour les commandes, points des Deutérium et du négatif avec les Tholins) et voili.
J’adore le fait qu’il y ait tant d’interaction et que les stations n’appartiennent à personne (au début) tout le monde profite de tout le monde. Matthieu a fort logiquement gagné avec 123 points, je finis à 101 (105, mais j’avais oublié de pomper le Tholins) et Julien à 93… *Je ne peux pas imaginer TITAN sans son plateau. Les figurines sont superbes dans ce style SF des 50s…
C’est un excellent jeu.

On a parlé du reboot. Ils communiqueront dessus mais ils vont faire en sorte de redécouper l’offre afin que chaque personne intéressée par le jeu puisse y trouver sa part. Le principal objet de l’annulation c’est qu’un fois que la page KS est faite, validée et la campagne lancée, on ne peut pas changer l’offre donc ils ont annulé pour refaire la campagne avec les nouvelles offres. Quoiqu’il en soit j’en serai. Le jeu pourra être essayé à Essen, le délai favorisant plus la visibilité du jeu, car sans pouvoir le faire essayer en dur à beaucoup de monde (vu le prix du proto) c’est difficile de toucher du monde.
neomatdam
neomatdam
Serait-il envisageable d'avoir les fichier 3d pour se faire son propre proto en impression 3d? 
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eins
eins
Je sais pas, mais je te souhaite bon courage : chez HGG, le plateau est en 6 parties et chacune demande 26 heures d'impression.
 
neomatdam
neomatdam
eins dit :Je sais pas, mais je te souhaite bon courage : chez HGG, le plateau est en 6 parties et chacune demande 26 heures d'impression.
 

On va dire que j'ai de quoi imprimer les 6 d'un coup... 

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kakiman
kakiman
neomatdam dit :
eins dit :Je sais pas, mais je te souhaite bon courage : chez HGG, le plateau est en 6 parties et chacune demande 26 heures d'impression.
 

On va dire que j'ai de quoi imprimer les 6 d'un coup... 

t'es en mode 

Pikaraph
Pikaraph
A priori il y a un gros mouvement de backers qui boycottent KS en ce moment pour des histoires d'emploi et de syndicats chez KS.
J'ai pas toutes les clés, mais en tous cas ça boycotte chez l'Oncle Sam, donc les projets en cours peuvent en pâtir.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
D'après ce que je comprends de cette histoire, KS veut bien demander leur avis à leurs employés mais pas que ses employés leur donne leurs avis.

https://slate.com/technology/2019/09/kickstarter-turmoil-union-drive-historic-tech-industry.html
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Pikaraph
Pikaraph
LEauCEstNul dit :D'après ce que je comprends de cette histoire, KS veut bien demander leur avis à leurs employés mais pas que ses employés leur donne leurs avis.

https://slate.com/technology/2019/09/kickstarter-turmoil-union-drive-historic-tech-industry.html

C'est très à la mode

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Holy Grail Games
Holy Grail Games
Bonjour à tous !

Nous avons pris en considération les retours que nous avons reçu à propos de Titan, et nous avons longuement réfléchi à la façon la plus appropriée pour tenir compte des commentaires les plus pertinents, fussent-ils négatifs ou positifs. Nous sommes enchantés d’annoncer que la campagne remaniée sera lancée le 29 Octobre !

Tric Trac

Merci à tous pour votre patience. Nous allons vous présenter le détail des changements que nous allons mettre en place pour cette nouvelle campagne, ainsi qu’une explication plus précise des motivations qui nous ont conduit à relancer la campagne Titan.

Le Reboot

Il y a eu beaucoup de spéculation dans la communauté ces derniers jours à propos de ce qui a provoqué le relancement de la campagne. Notamment, pourquoi avons-nous décidé d’annuler une campagne qui avait déjà atteint son seuil de financement ?

Nous avons reçu quelques questions au sujet du seuil de financement lui-même. Cette limite minimum de financement était-elle réaliste ? La réponse est oui : les €25,000 annoncés représentaient approximativement €15,000 d’outillage pour les éléments en plastique, puis €10,000 supplémentaires pour couvrir les coûts de gestion de la campagne, ainsi que la production des 230 copies nécessaires pour financer le projet. Cette somme représentait donc un objectif de financement prudent, tout en restant assez bas pour nous permettre de commencer à proposer des Stretch Goals et contenus supplémentaires rapidement.

De plus, Holy Grail Games est une petite entreprise. Nos trois dernières campagnes ont atteint, en moyenne, aux alentours de €177,000, des résultats très modestes comparé à ceux de certains autres éditeurs ! Un de nos projets passés, Museum, a mis plus d’une semaine pour atteindre son objectif de financement.

Au moment de l’annulation de la campagne de Titan, Kicktraq prédisait un résultat final de €120,000 : un financement légèrement supérieur à celui d’un autre projet Holy Grail Games : Dominations. Comme il nous restait une extension à annoncer et que la campagne avait attiré un grand nombre d’abonnés (c’est-à-dire des joueurs n’ayant pas encore contribué mais qui souhaitaient recevoir un rappel dans les dernières 48 heures de la campagne), nous nous attendions à un résultat plutôt cohérent pour une de nos campagnes, avec même la possibilité d’une bonne surprise à la fin ! De plus, comme nous essayons toujours de créer des jeux qui peuvent avoir une vie en boutique après le Kickstarter, nous pouvions attendre des commandes de la part de nos partenaires de distribution.

Tout cela pour dire que notre seuil de financement n’était pas sans fondement : nous étions certains d’être capables de livrer le jeu. Comment expliquer donc notre décision d’annuler la campagne ?

Nous n’allons pas le nier, il y a bien entendu une dimension financière dans ce choix. Nous sommes tous des passionnés de jeux ici à Holy Grail Games, mais nous sommes également une entreprise. Nous avons des salariés qui ont besoin de payer leurs factures et nourrir leurs enfants / chats / addictions à la figurine. Même si Titan avait atteint son objectif de financement, nous étions convaincus, suite aux retours de nos contributeurs et de la communauté, que la campagne pouvait faire mieux et que Titan pouvait atteindre un public bien plus large, à condition de faire quelques changements, dont le prix.

Le prix d’origine du jeu a été calculé avec l’intention de proposer un niveau de pledge simple incluant tout ce qui le jeu avait à offrir, une sorte de « all in » dès le premier niveau de pledge. Cependant, le niveau d’intérêt pour le jeu nous a fait changer d’avis. Beaucoup d’entre vous étaient très intéressés par Titan, mais refroidis par le prix de ce jeu exhaustif en termes de contenu. C’est la première fois que nous nous sommes trouvés face à une telle situation en tant qu’entreprise, et nous savions qu’il fallait faire quelque chose. La seule manière de modifier cet aspect de la campagne était de l’annuler, puis la relancer plus tard.

Nous avons trouvé le moyen de vous proposer le jeu à un plus bas prix. En plus de rendre le jeu plus abordable pour ceux d’entre vous qui soutiennent déjà le projet, nous espérons que ce nouveau tarif attirera un plus grand nombre de joueurs vers le jeu, ce qui sera une très bonne nouvelle pour tout le monde : le jeu disposera d’une plus grande communauté, et nous en aurons distribué un plus grand nombre !

Alors, comment allons-nous faire ?

Le Prix

Le jeu de base incluait le Mode Solo et un pack 5ème joueur. En se basant sur la popularité de ces éléments lors de nos précédentes campagnes, nous pensions la plupart des joueurs souhaiteraient les avoir dans le jeu de base.

Le deuxième niveau de pledge proposait une extension deluxe contenant deux grands modules de jeu.

Ce faisant, nous espérions minimiser la multiplication de différents niveaux de pledge et add-ons, tout en veillant à ce que la logistique post-campagne soit facile à gérer.

Nous voulions sincèrement vous proposer un produit très complet à un bon prix. Cependant, beaucoup d'entre vous nous ont fait savoir pendant la campagne que vous préfériez un pledge de base moins onéreux, avec la possibilité d’ajouter des options supplémentaires.

Nous avons toujours essayé d'être à l'écoute de notre communauté, et nous avons donc fait de notre mieux pour prendre en compte tous vos commentaires constructifs.

Tout d’abord, nous allons séparer le Mode Solo et le pack 5ème joueur de la boîte de base de Titan. Ces extensions seront disponibles séparément :

Mode Solo/Automate - 8 €/10$
  • 1 Livre de règles
  • 1 plateau Soute spécifique
  • 19 tuiles d’Atterrissage
  • 6 Programming Boards
Pack 5ème joueur – 12€ / 15$
  • 1 Livre de règles
  • 1 Plateau Soute
  • 1 Plateau Navette
  • 1 Base joueur
  • 25 Tuyaux
  • 4 Drones
  • 15 jetons de Contrôle
  • 1 Jeton Score
Nous allons également retirer la mention « Exclusivité Kickstarter » des deux extensions. Pour rester dans la transparence, nous ne savons pas si ces extensions seront disponibles en boutique plus tard – tout dépendra du déroulement de la campagne, et de la demande exprimée. Cependant, nous essayerons de les rendre disponibles sur notre webstore si elles ne seront pas disponibles en boutique.

Mais nous ne nous contentons pas de séparer les extensions du pledge de base pour en abaisser mécaniquement le prix, nous allons également réduire le prix de la boîte de base tout court.

Nous allons donc proposer Titan à 82€ (ou 90$ pour nos backers américains). Veuillez noter qu’à part la séparation du Mode Solo et du pack 5ème joueur, le contenu de la boîte de base ne change en rien, que ce soit en quantité ou en qualité. Il ne s’agit pas d’une version au rabais de Titan, mais bien le jeu premium de la campagne initiale.
L’extension deluxe mentionnée précédemment sera également divisée en deux modules. Ces deux extensions seront d’une taille semblable à celles des extensions de Museum ou Dominations, et seront vendues à 12€ et 18€. Nous vous en dirons plus pendant la campagne !

Pour ceux d’entre vous qui souhaitenront tout prendre, il y aura bien entendu un pledge All-In à €125 (ou 137$).
Voilà donc pour le prix ! Mais ce n’est pas tout ce que nous avons en réserve !

Les Reviews et la Communication

Nous l’avons déjà dit, la production d’un prototype de Titan est très onéreuse et chronophage. Chaque morceau du plateau, chaque bâtiment et chaque tuyau doit être imprimé, poncé et peint.  Nous n’avons donc pas pu fournir autant de reviews et points de vue externes que nous l’avons fait pour nos projets passés, comme Rallyman : GT.

Nous avions espéré que la présentation du jeu à de nombreux évènements partout dans le monde (comme Paris est Ludique, Gen Con et Essen), ainsi que la création d’un prototype digital sur Tabletopia suffiraient, mais un bon nombre d’entre vous ont demandé des vidéos de créateurs indépendants.

Notre prototype est actuellement en route pour les Etats-Unis et passera entre les mains de Board Game Revolution, un groupe très professionnel avec qui nous avons déjà eu le plaisir de collaborer dans le passé.

Nous essayerons également de confier le prototype à un reviewer francophone avant la nouvelle campagne, si le prototype nous revient à temps !

Et, bien entendu, nous allons également renforcer la communication autour de la campagne.

La Page de la Campagne

Nous utilisons le même modèle pour nos pages Kickstarter depuis Museum. Cela a toujours bien fonctionné jusqu'à présent, mais il est clair que nous devons repenser notre approche pour Titan. Bien que nous n'ayons pas les ressources nécessaires pour recréer certaines des pages incroyables que vous pouvez voir sur d'autres campagnes, nous prendrons le temps d'apporter quelques améliorations au cours du prochain mois.

Ce n'est pas seulement d'un point de vue purement esthétique. Nous avons senti qu'il y avait beaucoup de choses que la page actuelle ne communiquait pas bien, comme faire passer les composants avant le gameplay, et ne pas décrire assez clairement la nature du jeu et son poids.

Les Stretch Goals
Nous savons aussi que les Stretch Goals de la campagne ont laissé certains d'entre vous sur leur faim. Les premiers Stretch Goals de la campagne offraient beaucoup de nouveaux éléments de gameplay, mais n'étaient peut-être pas aussi excitants que prévu. Pour le redémarrage, nous allons donc regrouper un bon nombre de ces éléments de gameplay ensemble, afin de rendre la campagne plus excitante à suivre !

Et voilà, nous avons fait le tour. Nos remerciements les plus sincères à vous pour votre patience et pour vos si gentils messages de soutien!

Comme toujours, nous restons à votre disposition pour répondre à vos questions, et nous espérons vous retrouver sur la nouvelle campagne !
 
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Hinashi
Hinashi
Pour moi rien ne change. Let's go pour le All-in 😁

j'espère que la campagne sera meilleure en terme de backer pour vous 😉
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grissom87
grissom87
L'offre à 82 euros devient vraiment compétitive, libre ensuite de prendre les add on...
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whogleviking
whogleviking
Pareil pour moi sa change pas All-in direct !! ;)
 
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studiordl
studiordl
Cette offre me parait bien adaptée, une vidéo avec les explications des règles et ce sera parfait 😊
eins
eins
HGG va certainement revoir les vidéos pour qu'elles soient aussi plus didactiques.
kakiman
kakiman
J'étais déjà conquis par le projet donc ça ne change pas, je dirai même que ce nouveau découpage permets aussi de simuler un paiement en plusieurs fois ;-)
Neeko
Neeko
J'étais déjà bien emballé par la première campagne alors ça sera sûrement all-in pour moi!
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Palomides
Palomides
j'ai du louper quelque chose : 

sur la campagne arrêtée, le pledge était à 110 € (une sorte de all in pour reprendre vos termes).

Et maintenant vous annoncez le all in à 125 €

Qu'y a-t-il en plus ?
 
eins
eins
Le pledge c'est le jeu de base... le all-in çe sera la totale dont deux extensions qui n'ont pas été montrées pendant la campagne. Si tu veux la même chose que pour les 110€ de la première campagne, cela te coûtera 102€ ( si je compte bien).
pour 125 € tu as le jeu de base, le mode solo, le cinquième joueur, les stretchs goals et les deux extensions (qui n'étaient pas incluses dans le pledge à 110€ (De la première campagne)
Palomides
Palomides
Merci Eins pour les précisions 
MrChicken
MrChicken
J'aurai vraiment préféré avoir la possibilité d'une version "avec le plateau plastique 3D" et une version avec un simple plateau circulaire cartonné pour 50/60€.

Ce n'est même plus une question de prix personnellement, c'est le plateau plastique qui me rebute. 
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Guiz
Guiz
MrChicken dit :J'aurai vraiment préféré avoir la possibilité d'une version "avec le plateau plastique 3D" et une version avec un simple plateau circulaire cartonné pour 50/60€.

Ce n'est même plus une question de prix personnellement, c'est le plateau plastique qui me rebute. 

cf. réponse de HGG. C'est un choix éditorial audacieux et il profite de KS pour le concrétiser.
Qu'on aime ou pas ce choix, je crois qu'il est difficile de ne pas le respecter.

MrChicken
MrChicken
Guiz dit :
MrChicken dit :J'aurai vraiment préféré avoir la possibilité d'une version "avec le plateau plastique 3D" et une version avec un simple plateau circulaire cartonné pour 50/60€.

Ce n'est même plus une question de prix personnellement, c'est le plateau plastique qui me rebute. 

cf. réponse de HGG. C'est un choix éditorial audacieux et il profite de KS pour le concrétiser.
Qu'on aime ou pas ce choix, je crois qu'il est difficile de ne pas le respecter.


L'éditeur fait ce qu'il veut, je respecte le choix . Je vais juste ne pas supporter le jeu c'est tout :) 

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Guiz
Guiz
MrChicken dit :
Guiz dit :
MrChicken dit :J'aurai vraiment préféré avoir la possibilité d'une version "avec le plateau plastique 3D" et une version avec un simple plateau circulaire cartonné pour 50/60€.

Ce n'est même plus une question de prix personnellement, c'est le plateau plastique qui me rebute. 

cf. réponse de HGG. C'est un choix éditorial audacieux et il profite de KS pour le concrétiser.
Qu'on aime ou pas ce choix, je crois qu'il est difficile de ne pas le respecter.


L'éditeur fait ce qu'il veut, je respecte le choix . Je vais juste ne pas supporter le jeu c'est tout :) 

Je t'invite à faire de même sur tous les fils de discussion de jeux que tu ne supportes pas dans ce cas 

Franck19
Franck19
Effectivement c'est un choix éditorial de proposer un plateau 3D au lieu d'un plateau 2D. C'est plus immersif lors d'une partie avec ce plateau 3D. C'est une prouesse de proposer un plateau de cette taille. Je ne connais pas le temps de montage avant une partie mais d'après la page KS cela semble très simple.