Rallyman: GT
1 à 6 joueurs
Anzahl Spieler
10 à 99 ans
Alter
60 min
Temps de partie
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Von : Holy Grail Games | Mittwoch, 18. Juli 2018 um 10:29
bobtélé
bobtélé
Bonjour,
Le problème c'est qu'il faut parler anglais pour tester le jeu.
Pas de chance pour moi...
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Syr99
Syr99
Hello à tous,
J’ai enfin reçu mes dés et j’ai donc pu tester la version des Voitures Fantômes de JC Bouvier sur les 1ers circuit du World Tour en GT6 sur 1 et 2 Tour.

Suède : Ligne de départ au Hasard :
Tric Trac
Fin 1er tour : Vi-R-Moi-O-V-J (à noter que ce dernier a été bloqué 2 fois sur ce 1er tour dont 1 ci-dessous).
Tric Trac
2 Tour : Vi (loin devant)-Moi-R-O-J-V (j'ai perdu 1 Tour de jeu  suite à une Sortie De Route /SDR )
Tric Trac
Macao : Ligne de départ au Hasard :
Interieur : R-J-Vi    Exterieur : V-O et Moi (B)


1 tour : R-V-J-O-Vi-Moi (suite SDR devant la ligne ).
2 Tour : Vi-Moi-R-O-J-V
Final sur 2Tour haletant car j’échoue à 1 case de la 1ère place. Derrière c’est Vert qui se fait doubler sur la fin par Jaune et Orange
Tric Trac
Monaco : Ligne de départ au Hasard :
Interieur : J-V-R      Exterieur : O-Vi et Moi (B)

1 Tour : Moi-Vi-O-J-R-V

Tric Trac

2 Tour : Moi-Vi-O-J-R-V  Je joue 1er et dépasse Violet sur la dernière ligne Droite.
Tric Trac







 
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Harry Cover
Harry Cover
excellent, je vais tout ressortir dans la semaine pour m'y remettre
je suis un peu déçu par le GT4 sur ce mode pour le moment donc je veux persister
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Syr99
Syr99
Suite des Circuits du World Tour :

Italie : Ligne de départ au Hasard :
Interieur : V-O-J    /  Exterieur : Vi-R et Moi (B)


1 tour : V-O-R-Moi-J-Vi 
Je décide d'essayer de bloquer Violet qui est mon adversaire le plus dangereux au général. Plan bien exécuté mais malheureusement je laisse complètement filer Vert et Orange qui sont en plus sur l'intérieur du circuit. 1 SDR en vue de l'arrivée ne va pas m'aider et je mettrai 2 Tour pour les rattraper ...sans arriver à les doubler.

2 Tour : O-V-Moi-R-J-Vi
Tric Trac
Allemagne : Ligne de départ :
Interieur : V-O-J    /  Exterieur : Vi-R et Moi (B)

Milieu 1er tour une SDR pour moi dans un virage va bloquer toutes les voitures sauf Jaune qui est en tête et joue en dernier.
1 tour : Moi-J-R-Vi-O-V
Tric Trac
Avec le retour de Rouge, j'arrive à bloquer Jaune sur la fin et l'oblige à prendre l'exterieur, ce qui l'a fera perdre des places. Je grille Rouge sur la ligne.
2 tour : Moi-R-Vi-J-O-V
Tric Trac

Au final les classements, après 5 courses, :

World Tour 1 Tour :
Moi 102 ( 3-1-1-4-1) puis Violet 78 (1-3-2-6-4), Rouge 76 (2-2-5-3-3), Vert 65 (5-4-6-1-5) puis Orange 61 (4-6-5-2-6) et Jaune 58 (6-5-4-5-2).


World Tour 2 Tour :
Moi 101 ( 2-1-2-3-1) puis Violet 91 (1-2-1-6-3), Orange 72 (4-5-3-1-5), Rouge 70 (3-3-5-4-2), Jaune 56 (5-4-4-5-4) et Vert 50 (6-6-6-2-6).


Observation après 5 courses :

+ Top le fait de ne lancer qu'un Dé par voiture fantôme. Très facile à mettre en oeuvre. Super trouvaille + J'avais un doute sur le déplacement à 8 cases. Mais en fait ce n'est pas le cas. Certes dans les enchaînement de virages ou alors sur 1 très grandes ligne droite, on est désavantagé. Mais cela arrive peu. Et pour la longue ligne Droite, il faut jouer avec la Variante "Zone Rouge" (en gros on utilise les dés Rouges pour avancer d'une case en plus quand on est en "6" mais il n'apporte pas de jeton et on perd un dé de vitesse sur ce tour pour chaque dés Rouge utilisé de cette manière).

+ Très tactique. Comme une course à plusieurs, finir en plus haute vitesse n'est pas toujours malin car on peut se faire bloquer. Les sensations sont là. Je ne jouerai plus que comme ça en solo ( voir même j'ajouterai un Bot si besoin en Multi). La course en solo (Time Attak) est bien fade en comparaison.

/ Pas constaté de différence notable entre 1 et 2 Tour. Compter 30 min par tour environ.

Sinon vu les résultats, on pourrait croire que certaines voitures fantômes sont moins performantes que d'autres. Mais, pour moi,  ce n'est pas le cas.
Ce qui va faire la différence, c'est :

1- surtout le départ avec les blocages qu'il peut y avoir facilement (et pas forcément que sur les pistes de 2 cases de largeur, voir même plus souvent sur celle en 3 case- voir exemple prochain Post ). Il suffit que 2 voitures bloquent le 1er virage et jouent ensuite en dernier pour faire perdre 1T complet aux autres voitures. Et cela arrive souvent.

1b- Une fois que des voitures sont retardées au début, elles n'ont quasiment aucune chance de remonter par la suite. Ce qui va occasionner en gros 2 groupes (ce que JC Bouvier avait déjà constaté ).

2- Le positionnement sur la grille de départ peut avoir une grosse incidence surtout pour la 1er ligne mais à l'extérieur. La voiture fantôme a quasiment aucune chance de pouvoir rapidement se remettre sur l'intérieur de la piste qui est la plus courte ( principe d'un circuit : il y a moins de cases sur l'intérieur à parcourir). Du coup, en cas de mauvais départ, elle ne va jamais revenir ou alors très difficilement.


Du coup en terme d'amélioration, je verrai plusieurs pistes :

1- Pour éviter que certaines voitures se retrouvent trop à la traîne après des blocages et sinon augmenter la difficulté des fantômes :

- Je mettrai le déplacement minimum à 4 cases et non à 3. Nous-même, nous ne jouons quasiment jamais <4 cases par tour de jeu.
- J’enlèverai la règle qui fait reculer les voitures fantômes quand elles s’arrêtent sur une case adjacente d'une autre voiture avec leur « vitesse » moins élevé. Cette règle de recul resterait valable uniquement pour nous.

2- Avantage pour les voitures qui partent à l’intérieur (moins de cases à parcourir que celle à l’extérieur ):
En mode Expert, une règle qui dirait  : « Toutes le voitures fantômes prennent si possible la corde à chaque virage sauf arrêt du déplacement dans une case virage » serait pas trop lourde et pourrait améliorer le rendement des fantômes. A tester si cela reste fun et simple à jouer.

 
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Syr99
Syr99
Sinon quelques éclaircissements dans ces situations :
Tric Trac
Ici c'est à Vert de jouer, si on suit la règle de rester sur sa voie, elle ne va avancer que d'1 case -> Effet Lose to lose d'être dernier qui va encore plus creuser les écarts. Pour moi elle devrait avoir le droit de franchir le virage sur l'exterieur.

2ème cas :
Tric Trac
Fin de course, devant la ligne d'arrivée que Rouge vient de franchir. C'est à Vert de jouer et avance de 3 cases, ce qui le ferait franchir la ligne mais comme il ne peut peut pas s'arrêter sur une case adjacente à Rouge car il a une vitesse inférieur, il recule et ne finit pas la course ?
Bon, on peut dire que comme la voiture Rouge a déjà franchi la ligne d'Arrivée, elle ne compte plus mais pour plus de simplicité et de performance pour les voitures fantômes, je milite pour le retrait de cette règle pour elles seules.


 
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JC Bouvier
JC Bouvier
@Syr99

Dans ton premier cas je ne tiens pas à changer la règle. Il se trouve que la voiture verte  est dernière donc qu'elle va encore perdre du temps dans ce cas. Mais si elle est aux avant-postes et si c'est toi qui la bloque c'est pas mal non ? Sans cela cela enlève de la stratégie : je sais que je me mets dans des postions pour bloquer les VF, sinon ce sont elles qui risque de le faire. Là cela signifirait qu'on ne peut plus les bloquer, ou difficillement.


Pour le deuxième je suis d'acord avec toi, la gestion de l'arrivée : une fois la ligne franchie tout le monde peut passer. D'ailler je vais l'ajouter de manière générale dans la FAQ, auparavant je vérifie quand même si ce n'est pas écrit quelque part.
 
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JC Bouvier
JC Bouvier
Voici un lien vers des nouveaux stickers pour les dés : mêmes valeurs mais tous identiques en vue d'un production moulée (un jour peut-être) dans laquelle un seul moule serait envisageable.

Tout pour les voitures fantômes : Règle et fichiers Voitures Fantômes

Dans ce lien il y a aussi des fichiers 3d pour ceux qui voudraient faire leurs dés : 
  • soit des dés noir et des dés blanc, la couleurs des voitures étant à peindre dans les creux
  • soit des dés de couleur des voiture et peindre du blanc et du noir dans le creux
En fait j'ai du mal à savoir quelle est la meilleur des 2 philosophies !


Tric Trac

Tric Trac

Il y a aussi des dés customisables : 8 trous par face et vous peignez les trous que vous voulez !

Tric Trac
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bobtélé
bobtélé
Génial de pouvoir tester ce jeu sur BGA,
Bravo, cela donne très envie de le jouer également sur plateau.
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XyLiS
XyLiS
Un nouveau rallyman d'annoncé ! 

Sortie prévue demain... mais sortie quoi ? De l'annonce ou de la campagne ? ^^

@JC Bouvier des infos stpppp !!!

https://www.facebook.com/HolyGrailGamesTT/posts/1644532432365120
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XyLiS
XyLiS
j'ai une question pour les experts sur un point de règles ^^

C'est autorisé cela ? 

Tric Trac
Sans les dés :
Tric Trac

Je ne sais pas pourquoi mais j'étais persuadé que s'il n'y avait pas un coin commun entre les deux cases, ce n'était pas possible :x

Merci
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Harry Cover
Harry Cover
Ton d3 devrait être complétement à l'extérieur sinon tu franchis en v3 la ligne pointillée limitée à v2 
 
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Syr99
Syr99
En fait sur ta trajectoire, c'est le 1er dé boost qui est mal placé. Tu ne peux pas commencer ton virage sur l'exterieur puis aller à la corde.
Soit tu prend ton virage à la corde et dans ce cas là, comme Harry Cover le dit, ton dé "3" est mal placé ou soit tu prends l'exterieur du virage et tu mets ton 1er dé boost sur la deuxième case extérieur du virage et le reste de ta trajectoire est bonne. 

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Immyr
Immyr
Bonsoir

 Concernant les dés spéciaux qu'il faut décorer avec les autocollants spécifiques de cette variante solo, vous les avez tous acheté sur le site qui est donné dans la règle de la voiture fantome ?

http://www.blankdice.co.uk/6_Sided_indented_dice/10/

Parce que les dés en blanc, ok on les voit bien sur le site, mais les dés en  noir, pas vu de cette couleur et dans la taille de 19 mm vierge.

Merci
 
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XyLiS
XyLiS
Ok mercy Harry et Syr99, du coup ça bug sur BGA ^^ 

Harry, tu te trompes de sens non ? Le soucis est la position du dé blanc pour moi.

Le chemin donne ça : 
Tric Trac
D'après le schéma de Syr, c'est bien ce que j'avais en tête, ce n'est pas possible
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XyLiS
XyLiS
Bon bah apparemment c'est autorisé... J'ai loupé un truc.

Sur le ticket BGA, on m'a répondu :
" There was a faq about that.
It is allowed. "

J'suis surpris ^^ 
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Bohort
Bohort
A l'origine il y avait désaccord entre l'auteur et l'éditeur mais maintenant le mouvement en diagonal vers l'avant est autorisé. Cela donne ça :
Tric Trac


 
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Renaud_J_99
Renaud_J_99
Hop là, annonce FB d'Holy Grail Games : un nouveau KS en juillet pour... RALLYMAN DIRT ! 
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Bohort
Bohort
XyLiS dit :j'ai une question pour les experts sur un point de règles ^^

C'est autorisé cela ? 

Tric Trac
Sans les dés :
Tric Trac

Je ne sais pas pourquoi mais j'étais persuadé que s'il n'y avait pas un coin commun entre les deux cases, ce n'était pas possible :x

Merci

La voiture rouge peut donc bien finir en 4  à cet emplacement, mais en faisant l'enchainement 2 gaz gaz 3 4.

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Syr99
Syr99
Bohort dit :A l'origine il y avait désaccord entre l'auteur et l'éditeur mais maintenant le mouvement en diagonal vers l'avant est autorisé. Cela donne ça :
Tric Trac


 

Oui je me rappelais du désaccord mais j'etais resté sur la version de l'auteur. Bon je vais essayer de me faire entrer celle-ci dans la tête, qui est plus simple (tant que tu avances sur la piste, c'est autorisé) 
​​​​

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Cesium
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Ca donne vraiment envie si en plus il y a une IA.
Il faudrait presque faire une extension avec les dés fantomes custo. Ca se vendrait.
Bref je crois que je vais me prendre le jeu avec les ext :)
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XyLiS
XyLiS
Syr99 dit :
Bohort dit :A l'origine il y avait désaccord entre l'auteur et l'éditeur mais maintenant le mouvement en diagonal vers l'avant est autorisé. Cela donne ça :
Tric Trac


 

Oui je me rappelais du désaccord mais j'etais resté sur la version de l'auteur. Bon je vais essayer de me faire entrer celle-ci dans la tête, qui est plus simple (tant que tu avances sur la piste, c'est autorisé) 
​​​​

Du coup... Si on peut y rentrer, pourquoi on ne peut pas en sortir de la mm façon ? C'est tordue cette logique...

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Harry Cover
Harry Cover
c'est logique si si :) -> tu ne peux pas aller sur une case qui ne te fait pas avancer. et dans ton exemple tu ne peux pas sorti en accélérant à 3 car la case à une linge pointillé 2 il faut rester en 2 pour sortir c'est pour cela qu'il faut passer par l'angle de la case à l'extérieur pour passer en 3

Je persiste mon explication était bien la bonne ;)
 
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XyLiS
XyLiS
J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose Harry.

Je discute de la position du dé blanc et non pas de la vitesse 3.


Tric Trac
Etre autorisé à rentrer mais pas à sortir, je trouve ça bizarre :-/ 
Déjà que je trouve bizarre qu'on soit autorisé à y rentrer.

Sinon pour la problématique que tu soulèves, Harry, je ne suis pas d'accord avec toi et BGA non plus (vu qu'ils ont validé le coup de mon screenshot).

Cf les règles sur la question (que l'on interprète bien comme on veut...)
" Le chiffre sur la ligne pointillée indique la vitesse maximum pour ENTRER directement sur cette case, c’est-à-dire par la case précédente de la même voie.
Cette même limitation de vitesse s’appliquera pour SORTIR directement de cette case par la case suivante de la même voie "

Donc je comprends :
- si tu veux rentrer en passant par là, faut que tu poses un dés 2 ou moins sur la case d'arrivée.
- si tu veux sortir en passant par là, faut que tu sois en vitesse 2 ou moins sur la case de départ.

Sinon le 2 aurait été à l'entrée de la case suivante. Du moins je le vois ainsi.
Pour moi (et BGA), ce coup là est valable (si on imagine une voiture coupé du screen, pas la bleue ;-)) :

Tric Trac
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Eole20
Eole20
XyLiS dit :
Syr99 dit :
Bohort dit :A l'origine il y avait désaccord entre l'auteur et l'éditeur mais maintenant le mouvement en diagonal vers l'avant est autorisé. Cela donne ça :
Tric Trac


 

Oui je me rappelais du désaccord mais j'etais resté sur la version de l'auteur. Bon je vais essayer de me faire entrer celle-ci dans la tête, qui est plus simple (tant que tu avances sur la piste, c'est autorisé) 
​​​​

Du coup... Si on peut y rentrer, pourquoi on ne peut pas en sortir de la mm façon ? C'est tordue cette logique...

Oui complètement d’accord avec toi. Je ne comprends pas trop non plus. 
J’en étais resté à la version de l’auteur également qui me semble d’ailleurs plus réaliste (mais je me trompe peut être d’ailleurs sur ce point).
Sur ce type de virage, pour moi, si tu y rentres par l’extérieur tu y restes

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Bohort
Bohort
Selon l'éditeur (et maintenant approuvé par l'auteur si j'ai bien suivi) dans les cases à "longueur double" la voiture se place le plus en avant possible. Donc dans le premier cas, il y a un déplacement vers l'avant autorisé, dans le deuxième cas cela devient un déplacement latéral interdit. Physiquement cela se tient : les forces d'inertie favorise les trajectoires vers l'intérieur et il y a risque de perte de contrôle d'aller de l'intérieur vers l'extérieur en plein virage.

Par contre sur la deuxième image de XyLis c'est 2 2 2. C'est bien expliqué dans l'exemple donné page 12 de la règle en haut à droite. Pour passer en 3, il faut prendre une trajectoire en diagonale.

En tout cas, cela serait bien qu'Holy Grail Games sorte une FAQ en français.

Il y a aussi besoin d'éclaircissement avec les tournants. Si j'ai bien compris il y a de deux types :
- les courbes rapides qui sont des tournants sans aucune restriction de vitesse considérées comme des lignes droites,
- les virages qui sont des tournants avec des restrictions de vitesse.

L'exemple de priorité donné page 7 de la règle, pour moi, ne permet pas d'être conclusif.

 
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Immyr
Immyr
Immyr dit :Bonsoir

 Concernant les dés spéciaux qu'il faut décorer avec les autocollants spécifiques de cette variante solo, vous les avez tous acheté sur le site qui est donné dans la règle de la voiture fantome ?

http://www.blankdice.co.uk/6_Sided_indented_dice/10/

Parce que les dés en blanc, ok on les voit bien sur le site, mais les dés en  noir, pas vu de cette couleur et dans la taille de 19 mm vierge.

Merci
 

- J'ai oublié de dire merci? Ha non en fait, bon j'ai raté un virage alors ?
- Vroum !^^

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@ Xylis, oui tu as raison, je me suis embrouillé, il faut être en 2 sr la case départ
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Syr99
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Immyr dit :
Immyr dit :Bonsoir

 Concernant les dés spéciaux qu'il faut décorer avec les autocollants spécifiques de cette variante solo, vous les avez tous acheté sur le site qui est donné dans la règle de la voiture fantome ?

http://www.blankdice.co.uk/6_Sided_indented_dice/10/

Parce que les dés en blanc, ok on les voit bien sur le site, mais les dés en  noir, pas vu de cette couleur et dans la taille de 19 mm vierge.

Merci
 

- J'ai oublié de dire merci? Ha non en fait, bon j'ai raté un virage alors ?
- Vroum !^^

Oui j'ai bien pris les dés sur ce site. Pas vu de dé noir non plus. Du coup j'ai pris d'autres couleurs. C'est pas gênant. Verifie sur les photos que j'ai posté. 

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Immyr
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 .je pensais que les contours des dés étant de la couleur blanche ou noire ça paraissait plus facile à reperer, mais en fait ce n'est pas si important.
Merci Sir Syr99...
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XyLiS dit :[... ] Sinon pour la problématique que tu soulèves, Harry, je ne suis pas d'accord avec toi et BGA non plus (vu qu'ils ont validé le coup de mon screenshot).

Cf les règles sur la question (que l'on interprète bien comme on veut...)
" Le chiffre sur la ligne pointillée indique la vitesse maximum pour ENTRER directement sur cette case, c’est-à-dire par la case précédente de la même voie.
Cette même limitation de vitesse s’appliquera pour SORTIR directement de cette case par la case suivante de la même voie "

Donc je comprends :
- si tu veux rentrer en passant par là, faut que tu poses un dés 2 ou moins sur la case d'arrivée.
- si tu veux sortir en passant par là, faut que tu sois en vitesse 2 ou moins sur la case de départ.

Sinon le 2 aurait été à l'entrée de la case suivante. Du moins je le vois ainsi.
Pour moi (et BGA), ce coup là est valable (si on imagine une voiture coupé du screen, pas la bleue ;-)) :

Tric Trac

Ben moi je suis pas d'accord ! Pour moi BGA se trompe. indecision
La règle doit être interprétée comme ça :
À partir du moment où ta voiture franchie une ligne pointillé sans changer de trajectoire, tu respectes la limite /danger inscrit. 
Sinon cela voudrait dire que sur la tuile 115a si on est sur la case intérieur en vitesse "3", on a pas le droit de freiner pour sortir sur la voie de droite ? 
Tric TracSorry pour le sens de la photo mais c'est toujours un bordel d'ecrire depuis un téléphone
 

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Syr99 dit :
XyLiS dit :[... ] Sinon pour la problématique que tu soulèves, Harry, je ne suis pas d'accord avec toi et BGA non plus (vu qu'ils ont validé le coup de mon screenshot).

Cf les règles sur la question (que l'on interprète bien comme on veut...)
" Le chiffre sur la ligne pointillée indique la vitesse maximum pour ENTRER directement sur cette case, c’est-à-dire par la case précédente de la même voie.
Cette même limitation de vitesse s’appliquera pour SORTIR directement de cette case par la case suivante de la même voie "

Donc je comprends :
- si tu veux rentrer en passant par là, faut que tu poses un dés 2 ou moins sur la case d'arrivée.
- si tu veux sortir en passant par là, faut que tu sois en vitesse 2 ou moins sur la case de départ.

Sinon le 2 aurait été à l'entrée de la case suivante. Du moins je le vois ainsi.
Pour moi (et BGA), ce coup là est valable (si on imagine une voiture coupé du screen, pas la bleue ;-)) :

Tric Trac

Ben moi je suis pas d'accord ! Pour moi BGA se trompe. indecision
La règle doit être interprétée comme ça :
À partir du moment où ta voiture franchie une ligne pointillé sans changer de trajectoire, tu respectes la limite /danger inscrit. 
Sinon cela voudrait dire que sur la tuile 115a si on est sur la case intérieur en vitesse "3", on a pas le droit de freiner pour sortir sur la voie de droite ? 
Tric TracSorry pour le sens de la photo mais c'est toujours un bordel d'ecrire depuis un téléphone
 

Pour moi la vitesse 3 est atteignable uniquement en faisant une trajectoire idéale. 
Si tu ne fais pas une traj idéale et que t'es en 3 sur cette case, boom. Donc pour moi non (sinon la trajectoire idéale perd un peu d'intérêt) ^^ 

D'où l'encadré en dessous "Trajectoire idéale"
Si tu fais une traj idéale, tu peux bombarder jusqu'à 3, si t'es vaseux c'est 2.
Ex, si tu t'arrêtes à 3 sur cette case et qu'un mec t'empêche de repartir (en s'étant arrêté à 2 sur la diag) en faisant une diagonale (il te ferme la porte). Tu dérapes.

Tric Trac

Faudra invoquer le chef suprême @JC pour avoir une vraie réponse :-)
Ces règles imprécises sont trop sujet à interprétation

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Syr99
Syr99
Alors la trajectoire idéale te permet de rentrer vite ET sortir vite d'un virage. 
Dans mon cas tu rentres vite et appuie sur les freins. Thématiquement ma façon de penser existe dans la réalité aussi. 
Et au niveau règle, on arrive bien à passer de la vitesse "6" à la vitesse "2" en 1 case mais on pourrait pas de la vitesse "3" à la vitesse "2" ? 
broken heart

Ensuite, au niveau règle, il est plus simple d'expliquer la règle en prenant l'option du franchissement de la ligne plutôt que de savoir si en plus de cette règle, il faut regarder de quel côté est le chiffre par rapport à la ligne et ta voiture 


Enfin, à aucun moment dans le texte de la règle il ne parle de sens du chiffre par rapport à la ligne en pointillé.. Il est dit texto : Le chiffre SUR la ligne pointillée... 


Après si JC Bouvier veut me contredire... 
 
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9 avis
10 ans et +
8,3
48 avis
14 à 99 ans
8,9
115 avis
14 ans et +
8,1
74 avis