Von : Govin | Donnerstag, 7. März 2019 um 20:14
Harry Cover
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Appel aux vieux de vieille,
Avec Sathimon nous sommes en train de finaliser la trad et la mise en page des règles, de la boite et des plateaux,

j'avoue personnellement n'avoir fait qu'une seule partie d'AoS, et quelques de Steam
afin de ne pas nous faire traiter d'hérétiques ^^, y aurait il un vieux briscard qui accepterait de relire rapidement notre travail ? nous souhaitons que cette nouvelle édition soit parfaite pour un jeu un pilier du panthéon ludique
merci aux bonnes volontés

->MP
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kakawette
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go go go Palferso 
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palferso
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Etant un garçon obéissant surtout quand c'est kakawette qui dicte le tempo, j'ai immédiatement envoyé un MP à Harry.


Sinon, hier soir, partie à 3 joueurs brièvement narrée ICI.

Enfin, sans entrer dans des débats partisans qui semble-t-il sont résolus, je trouve quand même que Bohrer exagère de toujours vouloir caser en majorité ses cartes (sauf Barbados et Sta Lucia pour 1 et 2 joueurs qui sont d'Alspach de Bezier Games). De Wallace, la Scandinavie (3 joueurs) et la Corée (4 joueurs) sont parmi les meilleures cartes sur lesquelles j'ai jouées et je doute que Winsome/Eagle-Gryphon Games les intègre à leur Deluxe alors qu'elles seraient plus que bienvenues à mon sens tant de par leurs originalités que de par le fait que la Scandinavie est une des meilleures maps pour 3 joueurs qui ait été créée (il n'y a pour l'instant aucune vraie carte formatée idéalement pour 3 joueurs dans celles proposées par la Deluxe sauf peut-être la France, mais c'est une carte qui si elle fonctionne bien à 3 joueurs, est une map d'initiation, moins intéressante et tendue que la Scandinavie)...
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noisettes
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Heureux possesseur de steam, je me demande quelles sont les différences avec son aîné svp?
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palferso
palferso
Si tu cherches un peu sur TT, tu verras de nombreux sujets sur la question AoS/Steam et des débats du type "je suis plus fromage que dessert" ou "moi non, je suis plus dessert que fromage"...

Grosso modo et superficiellement:

-Steam est bien plus permissif économiquement ce qui peut être vu comme une qualité: moins punitif/méchant ou un défaut: moins tendu.

-Quand tu livres à Steam, tu choisis entre points de revenus ou points de victoire (pas de soucis vu qu'il n'y a pas de banqueroute possible à Steam) ce qui peut être vu comme une qualité: critère supplémentaire à évaluer ou un défaut: système artificiel et moins épuré.

-l'appro en marchandise à AoS est géographiquement connue: tu connais l'endroit où telles ou telles marchandises arriveront mais tu ne sais pas quand alors qu'à Steam les appros dépendent du choix des actions production et urbanisation (on choisit un lot de 3 cubes parmi 12 lots disponibles que l'on pose sur une ville de base ou une nouvelle ville en fonction de l'action choisie): on sait donc à Steam quand les appros se feront (au moment où les actions seront choisies) mais on ne sait jamais à l'avance où elles vont tomber ni quoi du coup (vu que le choix se fera entre 12 lots de 3 cubes).

Pardon si j'ai dit des inexactitudes concernant Steam mais j'ai posté de mémoire et cela fait très longtemps que je n'y ai pas rejoué.
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Harry Cover
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merci palf !!
c'est bon j'ai 2 pointures pour obtenir le label gamer approuved
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Harry Cover
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Un petit débat soulevé par Blue, sur le terme Action (bourse ->Share) et action de jeu qui peuvent venir perturber les joueurs débutants et c'est vrai que dans la règle il faut serrer les fesses et bien se concentrer pour suivre et éviter toute confusion.

Je propose Titre, Obligation ou Part mais j'ai peur que ce soit des abus de langage ne correspondants pas à des Actions de société, ne suis pas calé en bourse.
un avis ?
 
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kakawette
kakawette
Des parts me semble très bien.
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*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
kakawette dit :Des parts me semble très bien.

Je dirais la même chose, c'est le terme qui est régulièrement utilisé dans les traductions pour "Shares". C'est d'ailleurs celui que nous avons choisi pour la traduction de Railroad Revolution chez What's Your Game. Le reste des propositions est moins ancré dans le vocabulaire des joueurs à mon sens.

christophej2
christophej2
Je me souviens m'etre un peu pris la tete sur les règles à cause de ca effectivement.
Ici, il s'agit plutot d'un emprunt mais finalement peu importe le mot si le problème de la confusion possible est expliqué dans les règles.
D'ailleurs, si j'ai bien compris, la préco Philibert permet d'avoir le jeu en francais, y compris les plateaux d'aide de jeu.
L'idéal serait d'avoir le même terme sur le plateau.
Je ne sais pas si c'est toi ou bien Philibert (ou autre) qui traduit les plateaux ?
sathimon
sathimon
Bonjour tout le monde,
merci pour vos propositions :)
J'aime bien le terme part et oui cela évitera toutes confusions possibles.
POur ce qui est de la boutique au meeple orange, je dois avouer que je ne sais pas :)
sathimon
sathimon
Bon en fait, devant le poids de M. Cover / De m. Blue je m'incline cela sera Titre ;)
Dans le même temps l'important c'est que cela paraisse plus clair :)
Blue
Blue
oui, je sais, je dois maigrir, mais j'y arrive pas :)

en effet, l'important c'est d'avoir un terme différent de Action.
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sathimon
sathimon
Pardon, M. Blue :)
Je sais ce que c'est c'est dur ;)
Bon en fait on est parti sur Part :)
LE grand chef a finalement préféré celui-ci ;)
Merci pour ta remarque sur le changement par rapport à 2001 :)
Blue
Blue
en fait, j'ai mal compris, il n'y a pas de changement.
C'est juste qu'on ne pose quasiment jamais des complexes directement (genre sur plus de 100 parties, on a du l'évoquer 1 fois mais sans l'appliquer). C'est jamais une bonne idée de faire des trucs tordus comme ça (ça coûte cher, ça gène moins les autres, et on risque de ne pas finir une des deux voix).
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palferso
palferso
Blue dit :C'est juste qu'on ne pose quasiment jamais des complexes directement (genre sur plus de 100 parties, on a du l'évoquer 1 fois mais sans l'appliquer). C'est jamais une bonne idée de faire des trucs tordus comme ça (ça coûte cher, ça gène moins les autres, et on risque de ne pas finir une des deux voix).

Pareil. Je n'ai jamais posé ni vu poser un rail complexe (croisement ou double rail) directement sur le plateau. Cela doit pouvoir être pertinent sur certaines cartes et dans certains contextes très particuliers mais je trouve que c'est une erreur "ergonomique" des règles originales de présenter ce type de construction et ses coûts sur le même plan que la construction d'un rail simple ou d'un remplacement. Ça peut laisser penser que c'est courant alors que ça ne l'est vraiment pas.

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Harry Cover
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oui Part est plus proche du terme anglais Share
 
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Le Zeptien
Le Zeptien
palferso dit :Si tu cherches un peu sur TT, tu verras de nombreux sujets sur la question AoS/Steam et des débats du type "je suis plus fromage que dessert" ou "moi non, je suis plus dessert que fromage"...

Grosso modo et superficiellement:

-Steam est bien plus permissif économiquement ce qui peut être vu comme une qualité: moins punitif/méchant ou un défaut: moins tendu.

-Quand tu livres à Steam, tu choisis entre points de revenus ou points de victoire (pas de soucis vu qu'il n'y a pas de banqueroute possible à Steam) ce qui peut être vu comme une qualité: critère supplémentaire à évaluer ou un défaut: système artificiel et moins épuré.

-l'appro en marchandise à AoS est géographiquement connue: tu connais l'endroit où telles ou telles marchandises arriveront mais tu ne sais pas quand alors qu'à Steam les appros dépendent du choix des actions production et urbanisation (on choisit un lot de 3 cubes parmi 12 lots disponibles que l'on pose sur une ville de base ou une nouvelle ville en fonction de l'action choisie): on sait donc à Steam quand les appros se feront (au moment où les actions seront choisies) mais on ne sait jamais à l'avance où elles vont tomber ni quoi du coup (vu que le choix se fera entre 12 lots de 3 cubes).

Pardon si j'ai dit des inexactitudes concernant Steam mais j'ai posté de mémoire et cela fait très longtemps que je n'y ai pas rejoué.

Peu de chose à rajouter, mais juste rappeler que dans Steam, il y a deux modes de jeu différents : l'un se rapprochant de AOS (appelé "Jeu standard" avec un système d'ordre de tour différent et certaines actions payantes) et l'autre s'éloignant d'AOS (appelé "Jeu de base"). Steam favorise clairement ce "jeu de base" (12 pages de règles) et laisse 2 pages au "jeu standard" ce qui donne l'impression qu'il s'agit juste d'une variante. Pourtant c'est ce mode qui reste le plus proche de AOS, même si de grosses différences persistent sur le plan économique : pas d'impôt sur le revenu, possibilité de "rembourser" les emprunts en remontant sur l'échelle de revenus, et puis la distribution des marchandises reste identique au jeu de base avec ces sets de cubes. 
A noter que quel que soit le mode, Steam propose aussi un scoring différent de celui d'AOS. 

Globalement, Steam est moins punitif, moins ardu, ce qui explique selon moi pourquoi de nombreux joueurs l'avait préféré à AOS... mais des fois sans connaître vraiment AOS.  Et puis l'édition de Steam était un peu moins austère. Maintenant, je reste "ageofsteameurs" convaincu. J'avais répondu à quelqu'un à l'époque que je voyais Steam comme une évolution de AOS (suite notamment au conflit Bohrer vs Wallace), évolution que l'on peut trouver très bien... ou pas. Personnellement, je trouvais que cette évolution ramollissais un peu le jeu (exemple dans le "jeu standard", faire un emprunt au moment où on en a besoin : tss! tss! tss !  et pourquoi pas 100 balles et un mars aussi ? Un vrai baron du rail doit apprendre à prévoir...) alors que d'autres y voyait une amélioration pour le rendre un peu plus jouable... à chacun de voir. J'ai joué à Steam aussi évidemment, mais je suis moins preneur, voilà tout. 

Je vais encore me répéter, mais pour moi, Age Of Steam est un système ludique à lui seul, qui met la pression sur les joueurs (emprunts ou pas, impôts, arrivée - ou pas - de marchandises sur certaines cités) et les met en concurrence sur presque tout. C'est un jeu de réseau, de gestion et de placement vraiment féroce qui peut faire pleurer les p'tits n'enfants car on peut même se faire sortir du jeu par banqueroute (ça ne m'est jamais arrivé, mais ça se produira bien un jour), c'est d'ailleurs pourquoi j'y joue de préférence avec des joueurs qui en ont vu d'autres... et pour les plus sensibles, je sors Steam. cryingPS1 :... avec un ch'tit peu de provoc inside hein...

PS2 : J'ai deux boites d'AOS (la Warfrog et l'Eagle games) avec quelques plateaux d'extensions, et Steam ainsi que Steam Barons qui rapproche le jeu d'un 18xx.

 

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fdubois
fdubois
Je vois qu'il est toujours possible de préco AoS Deluxe sur le site de Philibert alors que la campagne est terminé.

Du coup, je m'interroge :

1) est ce que Philibert a pledgé X boites à l'avance et du coup il ne sera plus possible de préco une fois les X précos atteintes.

2) est ce que Philibert va étendre son nombre de pledge une fois la période de préco terminée ?

Bref, a-t-on encore le temps de réfléchir ou pas.
Harry Cover
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j'ai cru comprendre que Philibert était plus ou moins partie prenante de l'édition de la VF mais je ne saurais en dire plus
 
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sathimon
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Harry Cover dit :j'ai cru comprendre que Philibert était plus ou moins partie prenante de l'édition de la VF mais je ne saurais en dire plus
 

Juste pour info, 
J'ai reçu il y a 3 jours les règles de 4 cartes supplémentaires à traduire : France, Pologne, Hongrie et Finlande... 
Voilà pour les dernières infos
Merci de m'avoir lu. 
Stéphane 

sathimon
sathimon
Après nouvelle vérification,
j'ai aussi reçu le fichier avec les trois cartes : Suisse, Pittsburg et NEw ENgland :)
et hop c'est parti pour la trad
Dadoudou
Dadoudou
Bonjour. Pourquoi ces cartes sont également à traduire? Elles ne sont pas prévues dans le ks il me semble...
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kakawette
kakawette
Ca pourrait peut être laissé présager d'addons/ventes retail séparées ? Ca serait bien bon.
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Dadoudou
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Bonjour kakawette, du coup tu l’as précommandé?
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teuf13
teuf13
damcart dit :Bonjour. Pourquoi ces cartes sont également à traduire? Elles ne sont pas prévues dans le ks il me semble...

Sisi cf actu nº9, elles seront dispos en add-on pendant le pledge manager

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Nissa la Bella
Nissa la Bella
Le pledge manager vient d'ouvrir !

Pour info, j'avais préco chez Fifi la version Engineer en français.

Avec le PM, j'ai pris les jetons de pokers (j'aime bien depuis Brass !).

13 $ de fdp pour 200 jetons à 17$, c'est dur...



 
kakawette
kakawette
Après Fifi aura peut être ces addons en vente plus tard non ?

Pour les connaisseurs, les 3 cartes Suisse, Pittsburg et New England sont tailées pour combien de joueurs ?
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teuf13
teuf13
kakawette dit :Pour les connaisseurs, les 3 cartes Suisse, Pittsburg et New England sont tailées pour combien de joueurs ?

Même réponse que plus haut, cf actu nº9

We plan to combine the Switzerland map (optimally for 3 players, and playable by 4,  a two-panel map); with New England, written for 2 players and a single panel; with Pittsburgh, written for 3 players and also a single panel. 

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palferso
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teuf13 dit :
kakawette dit :Pour les connaisseurs, les 3 cartes Suisse, Pittsburg et New England sont tailées pour combien de joueurs ?

Même réponse que plus haut, cf actu nº9

We plan to combine the Switzerland map (optimally for 3 players, and playable by 4,  a two-panel map); with New England, written for 2 players and a single panel; with Pittsburgh, written for 3 players and also a single panel. 

A noter que la Suisse est considérée par de gros fans et joueurs de AoS (eux-mêmes concepteurs de maps pour ce jeu) comme parfaitement jouable et intéressante à 2 moyennant un petit ajustement de règles (pas d'enchère de toute la partie sur l'ordre du tour connu et préétabli d'entrée: on tire au sort qui commence et l'ordre du tour sera automatiquement alterné sur les 10 tours de la partie).

Il y aurait donc 3 maps dans cette Deluxe pour 2 joueurs: Santa Lucia, New England (que je ne connais ni d'Eve, ni d'Adam...) et donc la Suisse moyennant le petit ajustement mentionné plus haut. Je dis ça pour le kakawette qui au-delà de 2 a un peu de mal à compter...



Je connais bien Santa Lucia qui est une excellente carte (mais complexe et (très) originale, et donc peu recommandable pour débuter à mon avis...). Pour la Suisse, je fais plus que confiance aux joueurs qui l'ont jugées très bonne dans la config 2 joueurs. Si New England tient la route en apportant son lot pertinent de particularités, cela fera donc 3 (très) bonnes cartes pour 2 joueurs.

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fdubois
fdubois
Si on a préco via Philibert, a-t-on accès au Pledge Manager ?
YoshiFR
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je ne pense pas non
Tu n'es pas considéré comme backer, je pense que c'est Philibert qui aura l'accès
 
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