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Von : Romn | Donnerstag, 2. April 2009 um 20:48
Romn
Romn
Bonjour à tous.

Je me tâtait pour investir dans la guerre de l'anneau, pke de la bonne baston de masse à 1 contre 1 je me disais que ça pouvait être sympa (je joue bcp à Starcraft, et souvent à 1 vs 1).
En plus le thème du SDA me branche assez (même si j'ai détesté le jeu coop).
Les avis sont positif.

Mais je m'apperçois qu'il revient extrêmement souvent en vente sur ce forum.
Alors pourquoi si c'est si bien, tant de gens s'en séparent?
Lilian
Lilian
J'en ai refait une partie et j'ai pris mon pied. Le jeu est très immersif, il est en adéquation avec le thème et c'est un très bon jeu mais :
- il est long (mes premières parties ont durées plus de 6h maintenant je case une partie entre deux et quatre heure)
- il est complexe (le livret est assez épais et il a pas mal de règles)
- il est hasardeux (les batailles se résolvent au dé c'est un bon gros jeu américain)

Moi j'aime beaucoup mais je comprends qu'il soit pour un public restreint.
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arenx
arenx
je pense que ya 2 choses à prendre en compte avant d'obtenir ce jeu :
1. es-tu prêt à t'investir pour lire et comprendre la règle ? (elle fait plus de 20 pages)
question subsidiaire : connais-tu quelqu'un qui est pret à faire un effort de compréhension pour les 2-3 premieres parties ?

2. as-tu du temps pour jouer ? car il faut prévoir minimum 3 h pour être bien pour une partie

:arrow: si tu as répondu oui à ces questionsn que tu aimes les wargames riches et, qu'en plus, le thème du SDA t'attire... tu peux foncer !!!!
Pour peu que tu le trouve pas chère en occase... du coup tu peux investir dans un peu de peinture... tu as de quoi faire pour te faire un super jeux personnalisé !!! :clownpouic:

En fait, je pense que pas mal de gens ce sépare de ce jeux surtout à cause du (2)... ce jeux requiert beaucoup de temps... ce qu'on n'a pas toujours ! hélas :evil:
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starvince
starvince
arenx dit:
En fait, je pense que pas mal de gens ce sépare de ce jeux surtout à cause du (2)... ce jeux requiert beaucoup de temps... ce qu'on n'a pas toujours ! hélas :evil:


C'est malheureusement exact. Et si tu en cherches un d'occase en banlieue parisienne, je veux bien vendre le mien, quasi comme neuf.
seboss
seboss
Je pense aussi qu'il perd assez vite en rejouabilité, surtout si on joue toujours contre le même adversaire.
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Lambour
Lambour
Les questions à te poser :
-As-tu des amis pour y jouer avec toi (4 h au début) ?
-Est-tu prêt à un investissement certain pour maitriser les règles ?
-Est-tu prêt à passer ton temps à manipuler et mettre en place toutes ces figurines ?
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Lilian
Lilian
Seboss dit:Je pense aussi qu'il perd assez vite en rejouabilité, surtout si on joue toujours contre le même adversaire.

Ca part contre je ne suis pas d'accord, les cartes et les opportunités ne dépende que de l'adversaire. Il a une très bonne rejouabilité.

Une preuve que c'est un bon jeu, c'est qu'il est classé 14ème sur BGG
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Benwa25
Benwa25
Je plussoie...

Bien qu'il soit vraiment excellent, ce jeu ne sort pas souvent de l'armoire, parce qu'effectivement, il faut vraiment avoir le temps et l'énergie pour une partie... et de fait, peu de monde a le courage de se farcir des règles comme celles-là... Il s'agit d'une jeu assez difficile à placer : quand on a 5 ou 6 heures à consacrer au jeu, on essaie en général d'être plus qu'à deux. Par ailleurs, comme je n'y joue pas souvent, ça me laisse le temps d'oublier une partie des règles entre chaque partie, ce qui signifie qu'il faut à chaque fois prendre le temps de se replonger dans les règles à chaque nouvelle partie.

mais cela n'en demeure pas moins un excellent jeu...

Pour ce qui est de la rejouabilité, je n'ai que 5-6 parties à mon actif, et je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir fait le tour du jeu.

Bref, c'est vrai qu'en termes de rapport investissement/nombre de parties jouées, ce n'est pas le jeu qui cartonne le plus...
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allard92
allard92
Très très bon jeu surtout une fois que tout est peint.
Par contre autant l'investissement "règles" est certain autant sur la durée de la partie ca dure plutôt autour de 2h00 par chez nous (hors mise en place et rangement mais chose qui va très vite avec des petites boîtes pour les figs :D )

Moi j'adore et après une vingtaine de partie contre le même adversaire la rejouabilité est très bonne surtout avec l'extension qui apporte pas mal de nouvelles stratégies mais surtout deux nouvelles maps.
fatmax66
fatmax66
Très bon si tu es fan de la trilogie et pour jouer à 2.
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RicoH
RicoH
J'adore aussi, j'en suis à une bonne 15aines de parties je pense et je m'en lasse pas. Le seul hic c'est l'investissement de départ dans les règles, mais si tu l'as déjà fait pour Starcraft ça ne devrait pas te rebuter
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fatmax66
fatmax66
J'ai fait un resumé des règles que tu pourras trouver sur le forum du petitpeuple.fr dans la rubrique aide de jeu...

Un conseil , fais avec ça car la construction de la règle du jeu est psycotique.....
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Logan
Logan
Je ne sais pas si je suis passé à côté d'un truc ou quoi, mais la stratégie dans ce jeu m'a semblée du niveau du Risk (donc proche du 0 !) avec l'inconvénient d'avoir des règles tarabiscotées et imbitables. Donc j'ai vraiment pas aimé du tout. Mais je sais que je suis un cas plutôt isolé.
ElComandante
ElComandante
Logan dit:Je ne sais pas si je suis passé à côté d'un truc ou quoi, mais la stratégie dans ce jeu m'a semblée du niveau du Risk (donc proche du 0 !) avec l'inconvénient d'avoir des règles tarabiscotées et imbitables. Donc j'ai vraiment pas aimé du tout. Mais je sais que je suis un cas plutôt isolé.

S'il y a un côté rageant dans la résolution übermoulesque des bastons, je te trouve bien sévère sur ce coup-là. Il y a quand même de vrais choix stratégiques et tactiques à effectuer.
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forest
forest
Yep...

Bon, tout a déjà été dit. LGDA est vraiment excellent ! Bon, je vais pas faire un cours d'historique sur ce jeu, mais bon, il faut savoir qu'à la GENCON 2007 (je crois) ils distribuaient dans leur panier garni l'extension du jeu, plus le fait que le prix du jeu à diminuer depuis sa 1ère sortie.

Donc tu as de fortes chances pour que les vendeurs d'extensions / jeu de base soient en partie des bénéficiaires de cette boîte promo.
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Logan
Logan
El comandante dit:
Logan dit:Je ne sais pas si je suis passé à côté d'un truc ou quoi, mais la stratégie dans ce jeu m'a semblée du niveau du Risk (donc proche du 0 !) avec l'inconvénient d'avoir des règles tarabiscotées et imbitables. Donc j'ai vraiment pas aimé du tout. Mais je sais que je suis un cas plutôt isolé.

S'il y a un côté rageant dans la résolution übermoulesque des bastons, je te trouve bien sévère sur ce coup-là. Il y a quand même de vrais choix stratégiques et tactiques à effectuer.

Ben franchement je les ai pas trouvé les choix tactiques et stratégiques. Mais j'ai dû passer à côté d'un truc, je suis prêt à en refaire une partie avec un spécialiste du jeu qui saura me montrer qu'en dehors de la moule hyper dominante, il y a des vrais choix intéressants à faire dans ce jeu.
ElComandante
ElComandante
Logan dit:
El comandante dit:
Logan dit:Je ne sais pas si je suis passé à côté d'un truc ou quoi, mais la stratégie dans ce jeu m'a semblée du niveau du Risk (donc proche du 0 !) avec l'inconvénient d'avoir des règles tarabiscotées et imbitables. Donc j'ai vraiment pas aimé du tout. Mais je sais que je suis un cas plutôt isolé.

S'il y a un côté rageant dans la résolution übermoulesque des bastons, je te trouve bien sévère sur ce coup-là. Il y a quand même de vrais choix stratégiques et tactiques à effectuer.

Ben franchement je les ai pas trouvé les choix tactiques et stratégiques. Mais j'ai dû passer à côté d'un truc, je suis prêt à en refaire une partie avec un spécialiste du jeu qui saura me montrer qu'en dehors de la moule hyper dominante, il y a des vrais choix intéressants à faire dans ce jeu.

Rapidement, au niveau stratégique : quelle importance apporter au déplacement de la compagnie / à la traque de la l'anneau, ou aux opérations militaires (et c'est valable pour les deux camps, surtout au début où le joueur de l'Ombre est exposé militairement); où attaquer; comment gérer les personnages. Il y a déjà quelques combos...
Au niveau tactique, tout est dans le jeu des cartes - et c'est là que le jeu pêche par un traitement trop superficiel des combats, au moins pour les plus grosses batailles. Mais peut-être l'extension (que je n'ai pas encore testé) permet d'y remédier ?
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Lilian
Lilian
El comandante dit:Au niveau tactique, tout est dans le jeu des cartes - et c'est là que le jeu pêche par un traitement trop superficiel des combats, au moins pour les plus grosses batailles. Mais peut-être l'extension (que je n'ai pas encore testé) permet d'y remédier ?

Non le jeu ne "corrige" pas les combats. Maintenant, en complexifiant les combats, le jeu aurait été rendu trop complexe.
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Timi
Timi
Salut!
S'il y en a bcp ds le forum echange/vente, c'est aussi un peu parcequ'il y en a bcp dans les ludos persos!
Je m'explique: pour un gros jeu avec une niche restreinte (2 joueurs, plus de 3 heures, thème très fort....) il y en a qd meme plus de 600 dans les ludos TT! Il est excatement en 36ème position des jeux les + possédés qd meme! C'est enorme! Mieux qu'Yspahan, Himalaya, Niagara, Carcassonne vert, etc.....

Mais sans doute que certains revendeurs le font à regret (comme expliqué precedemment) par manque de temps ou de partenaires....

En tout cas, pour ma part, c'est tout simplement mon jeu préféré! Le Number 1! (voir ici ma critique détaillée sur mon site internet! )
Et malgré une vingtaine de parties, aucune lassitude! :wink:

A +.
ElComandante
ElComandante
Lilian dit:
El comandante dit:Au niveau tactique, tout est dans le jeu des cartes - et c'est là que le jeu pêche par un traitement trop superficiel des combats, au moins pour les plus grosses batailles. Mais peut-être l'extension (que je n'ai pas encore testé) permet d'y remédier ?

Non le jeu ne "corrige" pas les combats. Maintenant, en complexifiant les combats, le jeu aurait été rendu trop complexe.

C'est pas faux. Mais peut-être certaines grosses batailles (cinq figurines unités de chaque côté) ou des gros sièges auraient-ils mérité un petit peu plus de suspens épique que le roulé des dés. Parce que finalement, que tu aills te friter dans les Ettenmoors ou que tu assièges la Lorien, c'est kif kif...
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Lilian
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El comandante dit:C'est pas faux. Mais peut-être certaines grosses batailles (cinq figurines unités de chaque côté) ou des gros sièges auraient-ils mérité un petit peu plus de suspens épique que le roulé des dés. Parce que finalement, que tu aills te friter dans les Ettenmoors ou que tu assièges la Lorien, c'est kif kif...

Toutes les batailles sont importantes, toi tu voudrais mettre en avant les deux grandes batailles des films (je rappelle à l'occasion que dans les livres elles sont traités très superficiellement). Une conquête de la Lorien est possible.
Mais dans l'extension, elles sont mises en avant vu qu'on peut faire les deux grandes batailles comme un jeu indépendant du jeu de base.

Maintenant, ces batailles se gagnent aussi grace aux cartes que vous piocher et que vous utilisez.
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ElComandante
ElComandante
Lilian dit:
El comandante dit:C'est pas faux. Mais peut-être certaines grosses batailles (cinq figurines unités de chaque côté) ou des gros sièges auraient-ils mérité un petit peu plus de suspens épique que le roulé des dés. Parce que finalement, que tu ailles te friter dans les Ettenmoors ou que tu assièges la Lorien, c'est kif kif...

Toutes les batailles sont importantes, toi tu voudrais mettre en avant les deux grandes batailles des films

? Non, je n'ai jamais dit ça. Je n'ai même pas parlé ni de Helm ni du Pelennor. :|
Je dis simplement que certains engagements sont plus décisifs que d'autres ou représentent un effort plus important, et qu'ils auraient pu mériter un traitement différencié, où qu'ils surviennent.
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forest
forest
Yep...

C'est un avis assez tranché que de comparer LGDA à Risk... quand même... Bon, je comprends que ça énerve car passé 2h30 (jeu de base) / 3H00 (avec extension) et se dire qu'au final ça se joue à un jet de dé...

C'est ce qui rend ce jeu vraiment excellent. C'est que même un débutant, pourra jouer et ne se retrouvera pas après 2H00 de jeux complètement à la ramasse si il a un minimum de stratégie. Mais c'est sur que face à un joueur chevronné, il aura du mal à gagner.

Mais comme je l'ai dit plus haut, comme ça se joue aux dés, ça peut énerver. On peut bien sur "forcer" la chance et plaçant correctement ses unités pour pouvoir lancer plus de dés et / ou en relancer plus. Contrairement à Risk, où on ne jeté qu'une brouette de dés, ici tu es limité dans le nombre max de dés à lancer (5) mais tu peux en relancer un certains nombre en fonction de la composition de ton groupe d'armée.

Après c'est un jeu qui a un côté "Card Driven". Toutes les cartes correspondent à des évènements uniques et si la chance de la pioche peut (des fois) nettement avantagé un camp. Et je reconnais que connaître quelle carte tu peux piocher apporte un très gros avantage.
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Logan
Logan
El comandante dit:... aux opérations militaires (et c'est valable pour les deux camps, surtout au début où le joueur de l'Ombre est exposé militairement); où attaquer...

C'est principalement là que je n'ai vu aucune stratégie réelle sinon pour le joueur de l'ombre d'attaquer comme un gros bourrin les endroits les plus faibles façon Risk.

Pour le reste, la chatte est tellement présente que que la force du peu de décision à prendre m'a semblée anecdotique par rapport à la moule nécessaire pour gagner (ahhh le tirage des tuiles !...). Mais bon, encore une fois si quelqu'un veut m'initier à ce jeu dont j'ai certainement loupé quelque chose, je suis prêt à réessayer.
Logan
Logan
forest dit:Mais comme je l'ai dit plus haut, comme ça se joue aux dés, ça peut énerver. On peut bien sur "forcer" la chance et plaçant correctement ses unités pour pouvoir lancer plus de dés et / ou en relancer plus.

C'est bien là que la similitude avec Risk s'applique et surtout avec le fait qu'il n'y a vraiment pas à réfléchir pour voir où attaquer comme un bourrin et qu'au final peu importe la stratégie, ce sont vraiment les dés qui décident.
Bucko
Bucko
Logan dit:Je ne sais pas si je suis passé à côté d'un truc ou quoi, mais la stratégie dans ce jeu m'a semblée du niveau du Risk (donc proche du 0 !) avec l'inconvénient d'avoir des règles tarabiscotées et imbitables. Donc j'ai vraiment pas aimé du tout. Mais je sais que je suis un cas plutôt isolé.

Je ne peux qu'OVER plussoyer !

Je suis fan du SDA, je n'ai pas peur des jeux qui prennent du temps (3h ? C'est du jeu light, non ? :D), ni des règles touffues (malheureusement pas toujours logique et limpides ici), mais le système de résolution des combats a fini de me tuer lors de mes 3 ou 4 essais de ce jeu qui me faisait pourtant très envie à chaque fois.
Faire des 5 ou des 6 de façon obligatoire quand t'as habituellement pas trop de réussite aux dés, c'est tout sauf marrant ou stratégique, même en utilisant parfois des cartes.
Bref, c'est même pas que je n'ai pas aimé... j'ai carrément détesté alors que niveau thème et matos ça démonte... c'est dommage.
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BananeDC
BananeDC
Alors moi j'avais trouvé les règles imbitables. Pour tant dieu sait si j'en bouffe du jeu ricain. enormémént de Risk-like, et la stratégie est LOIN d'être au niveau 0 :evil:
Un peu marre de lire ce genre de truc....Après Logan tu parlais peut-être du Risk de base dont je n'ai fait qu'une partie il y a 10 ans et qui ne m'a laissé aucun bon souvenir.
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Mathias412
Mathias412
Il y a un malentendu, je pense, qui vient du fait que La Guerre de l'Anneau est un jeu pour un public averti (les spécialistes des jeux de stratégie complexes et longs) alors qu'il a été distribué très largement, y compris dans des grandes surfaces, profitant de l'engouement créé par les films. Du coup, des gens l'ont sûrement acheté croyant se retrouver avec une sorte de Risk à thème et ont été découragés par la complexité des règles. Et c'est peut-être pour cette raison qu'il est aussi souvent revendu d'occase, dans un état quasi-neuf.

Moi je l'ai mais je ne trouve quasiment jamais le temps d'y jouer. Pour autant, je ne veux pas le revendre, j'adore ce jeu, c'est le plus immersif de ma petite ludothèque. J'espère toujours pouvoir le sortir un peu plus souvent et trouver des adversaires motivés... Et puis, de toute façon, je l'ai déjà acheté d'occasion ! :)
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Logan
Logan
BananeDC dit:Alors moi j'avais trouvé les règles imbitables. Pour tant dieu sait si j'en bouffe du jeu ricain. enormémént de Risk-like, et la stratégie est LOIN d'être au niveau 0 :evil:
Un peu marre de lire ce genre de truc....Après Logan tu parlais peut-être du Risk de base dont je n'ai fait qu'une partie il y a 10 ans et qui ne m'a laissé aucun bon souvenir.

Je ne connais que 2 versions du Risk : La version standard et la version Napoléon. Les deux versions me semblent à peu près équivalentes et aussi peu intéressantes en termes de stratégie. En fait de stratégie cela se borne à accumuler le plus de force aux frontières et ensuite à regarder le résultat des dés. Il n'y a aucune décision intéressante à prendre. On est très loin des jeux de conquête évolués type COE2/SOE, Shogun, Trône de fer, Mare Nostrum, l'Age de la renaissance pour ne citer qu'eux...
leking
leking
moi je trouve qu'il y a un élément qui fait une différence énorme avec le risk (par exemple) et qui minimise pour beaucoup le coté "chatte" au dés.
Le jeu n'est pas symétrique ! le bien n'a AUCUNE chance de gagner militairement, avec ou sans "moule".
le mal finira toujours par défoncer le bien, c'est juste une question de temps et de stratégie aussi un peu, quand même...
le mal morfle TOUJOURS pendant les combats contre les forteresses mais avec suffisamment de troupes et les bonnes cartes ça finit TOUJOURS par payer.
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RicoH
RicoH
leking dit:moi je trouve qu'il y a un élément qui fait une différence énorme avec le risk (par exemple) et qui minimise pour beaucoup le coté "chatte" au dés.
Le jeu n'est pas symétrique ! le bien n'a AUCUNE chance de gagner militairement, avec ou sans "moule".
le mal finira toujours par défoncer le bien, c'est juste une question de temps et de stratégie aussi un peu, quand même...
le mal morfle TOUJOURS pendant les combats contre les forteresses mais avec suffisamment de troupes et les bonnes cartes ça finit TOUJOURS par payer.

Donc quand tu joues le gentil ne gagne jamais militairement et le mal arrive toujours à prendre une forteresse à laquelle il s'attaque?
Elles doivent pas être drôle tes parties...
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ElComandante
ElComandante
Le Mal est pas mal exposé au Nord... Il m'est déjà arrivé de gagner militairement avec le Bien (et peut-être les bonnes cartes au bon moment) en tapant vite et fort en début de partie à cet endroit... Mails est clair que c'est risqué.
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