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Von : Maximousse | Mittwoch, 13. Februar 2013 um 09:19
Maximousse
Maximousse
Bonjour à toutes et tous !

J'envisage dans un futur proche de me lancer dans le jeu de rôles avec mon groupe d'amis joueurs.
Le petit souci est que ce monde m'est relativement peu connu!
Néanmoins je pense jeter mon dévolu sur Pathfinder.
Et c'est là que vous intervenez.
Tout d'abord, ce JDR est il bon? (Il y a bien quelques retours sur la fiche TT, mais ça reste léger)
Certains d'entres vous pourrait il me donner des conseils pour démarrer?
Quels livres acheter? (guide du joueur seulement ?)
Ce jeu de rôles peut il convenir à un débutant? (Sachant qu'une certaine complexité ne m'effraie point ;) ).
Ou bien me conseillez vous un tout autre JDR?
Dans tous les cas je suis preneur de tout vos conseils de joueur chevronnés ;)

Merci d'avance
:mrgreen:
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zelian
zelian
Ne connaissant pas Pathfinder, j'aurais d'abord une question. Dans quel genre d'univers souhaites tu maîtriser une partie? Est-ce pour des raisons d'univers que tu as choisi Pathfinder?
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rodshin
rodshin
Clairement Pathfinder est bon, il a une gamme suivie, un système qui a fait ses preuves et un univers HF classique.

Pour commencer je te conseille de partir sur le kit débutant ("boite initiation pathfinder" le bon terme) qui est sorti il y a peu pour voir si vous accrochez plutôt que d'investir directement dans le manuel du joueur un peu consistant pour un nouveau.

Pas besoin du guide du maitre du jeu, même s'il est bien foutu pour un débutant.
Maximousse
Maximousse
Pour le type d'univers je partirais sur de l'heroic fantasy,d'où le choix de Pathfinder en effet ;) C est sûrement le thème que je maîtrise le mieux à l'heure actuelle!

Pour la boîte d'initiation ça risque de faire doublon avec le guide du joueur si le jeu me botte non?
Et je me demandais aussi comment sont utilisé la "Flip map" et les pions? Je veux faire du JDR moi pas du jeu de plateau :D

Et merci pour vos réponses si rapides ;)
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LEnnemiDePersonne
LEnnemiDePersonne
Pour le jeu de rôles, l'approche "quel jeu pour m'initier?" n'est pas possible.

La première chose à déterminer est de savoir si on veut vraiment faire du jeu de rôles.

Aujourd'hui, il n'y a, à ma connaissance, aucunes règles qui permettent d'encadrer le jeu de rôle et d'assurer au joueur débutant qu'au final, il fera du jeu de rôle.

On peut très bien acheter Pathfinder et ne jamais faire de jeux de rôles avec.

A ce stade, il n'y a que deux façons de procéder:

-s'asseoir, comprendre ce que le jeu de rôle signifie. A ce moment, on est en mesure de jouer par soi même au jeu de rôles. Et le jeu acheté importe peu.
-trouver et intégrer un groupe qui pratique déjà le jeu de rôles. Et le jeu acheté importe peu.

Comme certains ont pris l'habitude de désigner des types de jeu qui ne sont pas du jeu de rôles comme étant du jeu de rôles (jeu de narration, jeu de baston etc), la question est elle-même difficile à appréhender.

Si un joueur pense jeu de baston et dit jeu de rôles, ses conseils conviennent à une pratique jeu de baston.

Si un joueur pense jeu de narration et dit jeu de rôles, ses conseils conviennent à une pratique de jeu de narration.

Le problème de la confusion sémantique saute aux yeux, le débutant se perdant dans des références difficiles à déchiffrer.

Attention aussi, le jeu de rôles n'est pas l'expérience ludique ultime. Le jeu de rôles n'a pas de dimension mythique. On peut ou ne peut aimer le jeu de rôles.

Si on veut faire un achat raisonné, comme semble l'indiquer la demande de conseils, alors pour le jeu de rôles, rien ne vaut d'intégrer un groupe de jeu qui pratique le jeu de narration et un autre groupe qui pratique un jeu de baston, en plus d'un groupe qui pratique le jeu de rôles. A ce moment là, on est en position de pouvoir choisir.

En tant que débutant, on a tout avantage à clarifier la situation et déterminer quelles envies de jeu on a.
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Grand Strateger
Grand Strateger
Maximousse dit:Pour le type d'univers je partirais sur de l'heroic fantasy,d'où le choix de Pathfinder en effet ;) C est sûrement le thème que je maîtrise le mieux à l'heure actuelle!
Pour la boîte d'initiation ça risque de faire doublon avec le guide du joueur si le jeu me botte non?
Et je me demandais aussi comment sont utilisé la "Flip map" et les pions? Je veux faire du JDR moi pas du jeu de plateau :D
Et merci pour vos réponses si rapides ;)


Je ne suis pas objectif sur Pathfinder mais pour apporter une petite précision : la boîte d'inititation ce sont des règles allégées pour jouer jusqu'au niveau 5.
Le livre du joueur contient quant à lui l'ensemble des règles en version non allégées (d'où son poids de 2 kg et quelques 8) ).

Flip map et pions ne sont absolument pas nécessaires pour jouer on peut très bien se passer de la flip map qui ne sert qu'en situation de combat (si on veut appliquer les règles "à la lettre"), et encore même dans ce cas on peut très bien faire sans.
Mat
Mat
Pathfinder c'est du solide DD like.

Il y a de nombreuses campagnes prêtes à jouer.

On m'a dis du bien de Rise of the Rune lord et de Kingmaker.

Si non en système à la Pathfinder like tu as Epic 6. C'est ce qu'on appel un retro clone, c à d comme du DD 3.5 mais en plus concentré.

http://www.shamzam.net/blog/nos-jeux-de-roles/epique-6/

L'intérêt c'est que c'est complétement gratuit et tout à fait adaptable aux campagnes de Pathfinder.


Pour info complémentaire, il existe des systèmes de jeux plus léger encore pour jouer de la fantasy comme :

Tranchons & Traquons

système complet ici : https://docs.google.com/file/d/0B4TBit4 ... edit?pli=1

ou

Barbarians Of Lemuria.

Trouvable pas cher chez le même éditeur.

http://www.flickr.com/photos/25736903@N ... 744479016/
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gobo
gobo
Maximousse dit:Pour le type d'univers je partirais sur de l'heroic fantasy,d'où le choix de Pathfinder en effet ;) C est sûrement le thème que je maîtrise le mieux à l'heure actuelle!
Pour la boîte d'initiation ça risque de faire doublon avec le guide du joueur si le jeu me botte non?
Et je me demandais aussi comment sont utilisé la "Flip map" et les pions? Je veux faire du JDR moi pas du jeu de plateau :D
Et merci pour vos réponses si rapides ;)


Avec le guide du joueur il te faudra le bestiaire. Ensuite à toi de voir si tu souhaites créer tes aventures ou prendre celles du commerce.

Bon jeu.
duinhir
duinhir
Question d'un vieux roliste n'ayant plus pratiqué depuis longtemps, mais pourquoi ne pas partir sur du GURPS ou du BASIC avant d'investir?
Ce sont des corpus de règles simples et largement adaptables à toute situation (en plus d'être gratuit)
Si ça te plait, tu pourras ensuite passer à d'autres jeux... Ou investir dans des jeux que tu auras testé avec d'autres groupes
gwazigan
gwazigan
Pour moi Pathfinder correspond parfaitement à ce que l'on peut attendre du jeu de rôles "à l'ancienne" et avec lequel on peut faire ce qu'on veut : c'est effectivement du solide avec du matos..par contre attention ça peut vouloir dire aussi "du lourd"...mais rien d'insurmontable...

Perso je suis assez d'accord que la boite d'initiation peut valoir le coup. Elle présente une version light du vrai jeu mais il faudra finir par acheter le gros gros gros bouquin du joueur ça on y échappe pas ;)

Je ne pensais pas dire ça un jours mais le guide du Maître vaut le coup pour un complet débutant : perso je l'ai lu bien avec pas mal d'expérience de jeux de rôles derrière moi et je l'ai trouvé fort bien fait : outre toute la partie "création d'univers" qu'on peut trouver utilie ou superflu selon ce que l'on cherche, il y a pas mal de conseils au Maître du jeu qui sont fort bien pensés.

L'autre raison qui peut pousser à choisir Pathfinder : c'est que c'est plutôt sexy et moderne (graphiquement parlant) alors on accroche ou pas à cette esthétique mais si tu as pensé à Pathfinder c'est que ton oeil a surement été accroché...beaucoup de systèmes gratuits ou plus anciens sont souvent assez "laids" :) (bon ok je retire laid je vais dire "old-school"...). Là encore c'est une question de point de vue et certains rôlistes s'en fichent...pas moi j'avoue...

De toute manière Pathfinder est surtout et avant tout une formidable boite à outils dans lequel il faut piocher
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Maximousse
Maximousse
@lennemidepersonne : Je suis totalement hermétique à tes monologues sur le "jeu de rôles" .

@grand strateger : Merci pour les détails sur le kit d initiation ;)
De plus j'aime les personnes qui ne sont pas objectives :D

@mat : Merci à toi pour tes liens que je vais m'empresser de découvrir ;)

@gobo : Merci ! C'est noté ;)
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gwazigan
gwazigan
La première chose à déterminer est de savoir si on veut vraiment faire du jeu de rôles.


Et après on se demande pourquoi de moins en moins de gens veulent faire des jeux de rôles 8)
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Vieux chat
Vieux chat
Sinon, pour tester le JDR SimulacreS c'est très bien pour faire des one-shot (c'est une partie dont l'intrigue est terminée à la fin de la session de jeu, donc opposé à l'idée de "campagne")
C'est gratuit et générique : tu peux jouer dans l'univers que tu veux (par exemple le seigneur des anneaux pour du médiéval fantastique)

http://www.simulacres.free.fr/sections/index.php
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Maximousse
Maximousse
@Duinhir : Je ne manquerais pas de suivre tes conseils et donc d'aller me renseigner sur ceux que tu me proposes ;)

@ gwazigan: En fait le prix du kit d'initiation me parais élevé par rapport au manuel du joueur. Mais je prends note et regarderais ça d'un peu plus près ;)
Ton analyse sur le guide du MJ m'aideras sûrement dans mes possibles futurs achats ;)
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Maximousse
Maximousse
@vieux chat: Merci pour l'info ;)
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Mat dit:Barbarians Of Lemuria.
Trouvable pas cher chez le même éditeur.

J'appuie fortement cette suggestion.

Je conseille souvent aux gens qui veulent s'y mettre de ne pas s’alourdir la tête avec 600 règles qu'il faudrait gérer en live devant des joueurs qui vont les apprendre pour les oublier une par une (sans compter qu'il vont aussi devoir apprendre le monde, le jeu, leurs personnages, ceux des autres, les dés bizarres...).

BOL est reconnu pour sa simplicité et son pragmatisme (et son système, encore plus simple que celui de Chaosium, c'est dire, a été repris et moddé par le Grümph pour constituer l’excellentissime et élégantissime "Milles Marches" - bien que peu suivi et peut être pas adapté aux joueurs débutants ou aux gens politiquement en désaccord (utopie de gauche), ce jeu est une merveille absolue).

J'aurais bien conseillé SimulacreS (en version Casus Belli oldschool Hors Série 1). C'est certes personnel mais c'est aussi bien senti au niveau simplicité et souplesse.

Ou encore du Chaosium System, donc Appel de Cthulhu, Runequest, etc etc.
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warriorban
warriorban
Je te conseil les ombres d'esteren. JDR très sympas avec des règles pas trop compliqué en plus les bouquin sont vraiment très beaux.

Un petit speech:
Les Ombres d’Esteren est un jeu de rôle médiéval aux accents horrifiques et gothiques. Inspiré par les mythes celtiques, cet univers possède une part de fantastique qui se veut discrète, derrière une façade sobre et réaliste. Ce monde est peuplé d’humains faisant face à un quotidien rude et à une menace surnaturelle, tapie dans l’ombre. Axé sur des scénarios d’enquête et de survie, Les Ombres d’Esteren est un jeu privilégiant l’ambiance et les interactions entre les joueurs.

C'est un jeu que je conseil a tout le monde. Il vaut vraiment le coup de s' y plonger.

esteren.org
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gwazigan
gwazigan
Ah oui sinon si on rajoute des jeux : le reboot de Bloddlust chez John Doe est trés sympa et même à mon avis carrément mieux que l'original avec notamment des règles très élégantes. Par contre pas beaucoup de conseils pour les débutants.
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Grand Strateger
Grand Strateger
Effectivement BoL pour débuter c'est pas mal aussi, c'est plus "low fantasy / à la Conan "que Pathfinder qui est plus haut en couleurs à ce niveau.

Les Ombres je connais pas je ne me prononce pas, et Bloodlust Metal je déconseillerai totalement à un groupe de débutants :oops: (la gestion des aspects et le côté "free form" ça peut dérouter, même avec des conseils dedans .. puis faut adhérer à l'univers ... Moi je suis ultra fan de Bloodlust c'est pas la question hein, c'est juste que je ne mettrai pas ce jeu sur la liste pour un groupe de débutants mj compris)
gwazigan
gwazigan
Ben justement en fait je trouve que le système de Bloodlust Metal est assez naturel et bien que peu classique il peut parler facilement à des débutants (finalement on crée son personnage en le décrivant "avec des mots")

Mais oui pour un MJ débutant la tâche est aussi trop rude à mon avis et l'univers est effectivement particuliers
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Jay Carpenter
Jay Carpenter
Maximousse dit:
@ gwazigan: En fait le prix du kit d'initiation me parais élevé par rapport au manuel du joueur. Mais je prends note et regarderais ça d'un peu plus près ;)


Tu peux acheter ce kit d'initiation en PDF pour 10 euros sur le site de l'éditeur. Si les flip mat et autre ne te sont pas utiles.

Perso je suis fan de Pathfinder mais je n'aime pas du tout le système, bien trop lourd pour mon grand âge et le peu de neurones encore en place :mrgreen: A la place j'utilise le système des chroniques oubliées, publié dans la nouvelle mouture de Casus Belli, ça le fait super bien, les parties techniques sont super fluides et la conversion un jeu d'enfant.
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silenttimo
silenttimo
Maximousse dit:J'envisage dans un futur proche de me lancer dans le jeu de rôles avec mon groupe d'amis joueurs.
Le petit souci est que ce monde m'est relativement peu connu!
Néanmoins je pense jeter mon dévolu sur Pathfinder.
Et c'est là que vous intervenez.
Tout d'abord, ce JDR est il bon? (Il y a bien quelques retours sur la fiche TT, mais ça reste léger)
Certains d'entres vous pourrait il me donner des conseils pour démarrer?
Quels livres acheter? (guide du joueur seulement ?)
Ce jeu de rôles peut il convenir à un débutant? (Sachant qu'une certaine complexité ne m'effraie point ;) ).
Ou bien me conseillez vous un tout autre JDR?
Dans tous les cas je suis preneur de tout vos conseils de joueur chevronnés ;)

Je vais essayer d'être aussi clair et objectif que possible.

J'ai joué à peu près à toutes les déclinaisons de "Dungeons & dragons" depuis près de 30 ans.
J'y ai donc des repères, et Pathfinder est l'une des continuités de D&D.
Et comme PF est considéré comme la version "3.75" et que j'ai joué à D&D 3.5, pas trop de soucis non plus.
Cela dit, si vous êtes tous débutants, y compris toi futur maître de jeu, c'est clairement pas le jeu que je conseillerai.

Le JdR, pour l'appréhender au mieux, c'est :
- soit débuter en tant que joueur à une table composé d'un maître et d'1-2 joueurs confirmés, qui laissent de l'ESPACE d'expression aux débutants ;

- soit débuter comme MDJ sur un jeu pas trop lourd, avec quelques joueurs confirmés et pas que des débutants, et attendre des retours et conseils de leur part après une session ;

- soit commencer par un jeu léger si toute la tablée est débutante : il ne faut pas que le système et les rouages du jeu prennent le pas sur l'histoire, sinon cela risque de vous décevoir !!

Pathfinder n'est pas un système simple ni totalement intuitif pour des débutants. Et il est intimidant pour un MD débutant.
Si tu y tiens vraiment, cela dit, tu as besoin absolument du "manuel des joueurs" et du "manuel des monstres". Tu trouveras plein de scénarios gratuits et légaux (à priori !?) sur le web.
Le reste, c'est de l'optionnel.


S'agissant de jeux light, tu as déjà eu comme conseil "tranchons & traquons" et "barbarians of Lemuria".

J'ajouterais Epées et sorcellerie (version beta2 gratuite).
C'est en français, court, simple, et dans la plus pure tradition "heroic fantasy" du jeu de rôle.
et Portes, monstres, trésors.

Après, faut voir à trouver un scénario gratuit pour le système d&d basic ou AD&D qui seront les systèmes demandant le moins "d'adaptation" pour les 2 jeux cités (aucune adaptation pour un scénario D&D basic et "portes, monstres, trésors").

Plein de scénarios ici mais prévus pour le système 3.5 : il faudra donc faire ton choix et un travail de conversion si nécessaire.

Courage, et n'oublie pas : le temps de bien rentrer dans le principe du jeu de rôle, la narration et l'histoire (pour toi) et l'interprétation de leur personnage (pour tes joueurs) doivent prendre le pas sur le système.
Quitte à faire "à la volée" : "Tu veux faire cela : OK, tire tel dé, tu réussis pour les résultats x-y-z !".
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Silenttimo dit:Courage, et n'oublie pas : le temps de bien rentrer dans le principe du jeu de rôle, la narration et l'histoire (pour toi) et l'interprétation de leur personnage (pour tes joueurs) doivent prendre le pas sur le système.
Quitte à faire "à la volée" : "Tu veux faire cela : OK, tire tel dé, tu réussis pour les résultats x-y-z !".

Très bon conseil.
En tant que MJ, pendant la partie, ne pas hésiter à improviser des points de règles à la volée, plutôt que de perdre 30s à regarder dans un bouquin.
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LEnnemiDePersonne
LEnnemiDePersonne
Maximousse dit:@lennemidepersonne : Je suis totalement hermétique à tes monologues sur le "jeu de rôles" .


J'en compte qu'un seul "monologue" dans ce fil...
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Manfred
Manfred
pathfinder est une excellente gamme mais n'est pas faite pour les débutants. Il y a en effet beaucoup de règles à (di)gérer. La boite d'initiation peut néanmoins permettre d'évacuer en partie cet ecueil.
dans le magazine casus belli numéro (EDIT : numéro 1, hélas épuisé mais surement dispo en pdf), pour 9,50 € seulement tu auras le jdr d'initiation chroniques oubliées. à ce prix là, si c'est pour découvrir le jdr, difficile de trouver un meilleur rapport qualité-prix.
un jeu comme savage worlds permet de jouer (un peu comme GURPS) dans tous les univers imaginables grâce à un système générique et est également envisageable.
enfin, en med-fan old school avec pas trop de règles, on trouve le DK2.
maintenant, il est clair qu'en matière de suivi de la gamme et de ressources disponibles, aucun n'égale pathfinder.
Sinon, pas cité, mais D&D4eme édition me semble plus simple d'accès que pathfinder et a l'avantage d'être vendu beaucoup moins cher dans certaines boutiques (suite au déstockage de la gamme VF)
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ElComandante
ElComandante
Grillé par Manfred pour Chroniques oubliées, qui me semble parfait pour commencer dans du méd-fan classique. Après vos goûts évolueront d'eux-mêmes, tout comme votre pratique.
En plus ces numéros de Casus belli viennent avec les scénars et les descriptions d'environnement qui vont bien. Tu mets 5 minutes au micro-ondes de l'imagination, un peu de couleur perso et c'est prêt à déguster.

Autres options : +1 pour Tranchons & Traquons. peut-être le dK system aussi qui est rigolo.
Mais je crois qu'en produit pro, simple, intégré et pas cher (et donc sans risque), dispo tout de suite, aujourd'hui c'est CO qui l'emporte. Et si au bout de deux parties le système te lasse, c'est que tu pourras te retourner vers d'autres propositions ci-dessus, et aussi peut-être oublier Pathfinder...
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Grand Strateger
Grand Strateger
Manfred dit:
dans le magazine casus belli numéro 3, pour 9,50 € seulement tu auras le jdr d'initiation chroniques oubliées. à ce prix là, si c'est pour découvrir le jdr, difficile de trouver un meilleur rapport qualité-prix.


:) Numéro 1 en fait pour les règles de CO, et numéro 2 pour quelques règles en plus et quelques précisions.
Maximousse
Maximousse
Et bien vous êtes tous très productifs ;)

Merci à vous, je vais surement passer plusieurs jours à regarder tout ça :mrgreen:


PS: @LennemiDePersonne: J'ai la malchance de suivre tous les posts où tu interviens :wink:
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Robin des Jeux
Robin des Jeux
D'un coté Pathfinder est à mon avis la référence actuelle en terme de JDR médiéval fantastique. Si tu veux découvrir le JDR et que cet univers te plait, fonce. (le manuel du joueur seul suffi, a toi de voir après quels investissements tu veux réaliser, en fonction de ce qui te manque dans le manuel des joueurs)

D'un autre coté, ce qui fait que certains déconseillent Pathfinder comme jeu d'initiation, c'est que le bouquin est un gros recueil d'informations pas forcément très digestes, et que le boulo de MJ est entre autre de savoir quand les appliquer et quand passer outre. En d'autres mots, si tu te lances dans le gros bouquin, il faudra que tu potasses, encore et encore. Attention, ce n'est pas un inconvénient (à mes yeux en tout cas), puisque compulser les bouquins fait parti du plaisir du JDR. C'est pour éviter de faire fuir les nouveaux MJs que la boite d'initiation a été prévue, et je la trouve réussie.

Ma conclusion est qu'à moins que l'objet "livre" ne te passionne particulièrement, tu as intérêt à prendre la boite d'initiation, qui est faite sur mesure pour ce que tu demandes. C'est vrai qu'elle est cher si tu es certain d'acheter le livre de base plus tard, mais :
- Passer par elle te permettra de réaliser ton initiation dans de meilleurs conditions, et donc d’accrocher plus facilement.
- Ca te laisse ouvert la possibilité de changer de JDR, si le concept te plais mais que tu n’accroches pas aux règles ou à l'univers de celui là.
- Avec la boite d'initiation, tu as quand même pas mal d'heures de jeu devant toi ...
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Mat
Mat
Ce qui est bien avec tout les systèmes qui ont été proposés, c'est qu'ils s'adaptent parfaitement aux scénar Pathfinder.

De mon point de vu c'est la grande force de cette collection : plein de campagne en VF.

Tu chopes une campagne, tu choisis un système plus léger que PF (tu en a même deux gratuit : Epic 6 et T&T) et tu as de quoi faire.
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Pikaraph
Pikaraph
LEauCEstNul dit:
Silenttimo dit:Courage, et n'oublie pas : le temps de bien rentrer dans le principe du jeu de rôle, la narration et l'histoire (pour toi) et l'interprétation de leur personnage (pour tes joueurs) doivent prendre le pas sur le système.
Quitte à faire "à la volée" : "Tu veux faire cela : OK, tire tel dé, tu réussis pour les résultats x-y-z !".

Très bon conseil.
En tant que MJ, pendant la partie, ne pas hésiter à improviser des points de règles à la volée, plutôt que de perdre 30s à regarder dans un bouquin.


Oui, très bon conseil, c'est ce que je reproche la plupart du temps : plonger le nez dans un bouquin pour une broutille qui se résout au feeling.
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Maximousse
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Pikaraph dit:
LEauCEstNul dit:
Silenttimo dit:Courage, et n'oublie pas : le temps de bien rentrer dans le principe du jeu de rôle, la narration et l'histoire (pour toi) et l'interprétation de leur personnage (pour tes joueurs) doivent prendre le pas sur le système.
Quitte à faire "à la volée" : "Tu veux faire cela : OK, tire tel dé, tu réussis pour les résultats x-y-z !".

Très bon conseil.
En tant que MJ, pendant la partie, ne pas hésiter à improviser des points de règles à la volée, plutôt que de perdre 30s à regarder dans un bouquin.

Oui, très bon conseil, c'est ce que je reproche la plupart du temps : plonger le nez dans un bouquin pour une broutille qui se résout au feeling.



Je tiendrais compte de tout ça lors de mon bapteme JDR :mrgreen:
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