Von : alexis842 | Montag, 27. April 2015 um 19:23
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alexis842
alexis842
Hier, j'ai fait ma toute première partie du Trône de fer 2nde édition.
Quelle claque ludique. Malgré que j'ai perdu, j'ai passé une bonne après-midi, à se tordre les méninges.
J'étais à la recherche depuis quelques mois à des bons gros jeux de gestion, conquêtes, affrontement et programmation. Et j'en ai trouvé un. Très intéractif avec un soupçon de hasard et de réflexion.
J'adore cette mécanique pose/programmation + résolution des combats via les armées et les cartes. Ce combot pions + cartes (sans abondance) fonctionne super bien, il donne même un peu d'asymétrie au jeu.
Etant donné qu'un ami le détient, je me pose la question de s'il y aurait (je connais la réponse, enfin j'espère ^^) d'autres bons gros jeux bien velus à me conseiller ??
Dites moi tout.
Merci d'avance.
Anim4l
dadou
dadou
Tu as son grand frère Twilight imperium 3. La c'est du très gros (10h la partie).
Sinon Chaos dans le vieux monde est aussi très bon
Peco
Peco
Si tu as bien aimé l'aspect diplomatique de Trone de fer, il y a son illustre ancêtre : Dune. :)
Retrogamer
Retrogamer
Runewars.
Programmation, affrontement, conquêtes, mais un plus de hasard que dans le TdF.
Kerquist
Kerquist
Du côté diplomatique, il y a Fief, qui vient de ressortir en V4.
Et à 2 joueurs seulement : Polis, Fight for the hegemony.
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pyromane
pyromane
Sinon il y a aussi diplomacy, qui niveau diplomatie est le meilleur de mon point de vue!
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TS Léodagan
TS Léodagan
Exactement pareil, non y a pas.
Par contre, il a des points communs dans les jeux suivants, que je te conseille:
:arrow: Éclipse (bien plus court que Twilight Impérium dans le registre Space Opéra - il est aussi un poil plus gestion et civilisation)
:arrow: Serenissima (pas confrontation/ conquête mais les alliances de circonstance sont nombreuses et c'est excellent)
:arrow: Shogun (tout y est sauf l'asymétrie avec en commun avec TDF la programmation)
:arrow: Senji (pas mon préféré - je n'aime pas les collections que je trouve artificielle et hors sujet, mais pour le reste, on est pile dans ta recherche)
A regarder: Mare Nostrum. Je n'y ai jamais joué, mais il se pourrait que ce soit pas loin de ce que tu cherches :mrgreen:
Fief. Mais je ne sais pas ce que donne la dernière version. Je trouvais les versions précédentes un peu trop denses pour ce que c'était. Il paraît que c'est vraiment mieux.
fatmax66
fatmax66
Antike.
Tout simplement le meilleur si tu veux zero hasard.
:wink:
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Zemeckis
Zemeckis
Peco dit:Si tu as bien aimé l'aspect diplomatique de Trone de fer, il y a son illustre ancêtre : Dune. :)

En plus accessible dans le commerce, je dirais Rex.
TS Léodagan
TS Léodagan
Zemeckis dit:
Peco dit:Si tu as bien aimé l'aspect diplomatique de Trone de fer, il y a son illustre ancêtre : Dune. :)

En plus accessible dans le commerce, je dirais Rex.

Oui, c'est la version moderne de Dune, déjà evoqué.
Le plus, l'équilibre et le gameplay plus actuels. Ludiquement il est meilleur.
Le moins, c'est l'univers. Tellement moins sexy.
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Jer
Jer
Des jeux avec de la programmation des actions, il en existe assez peu dans les gros jeux.
Tu as Jamaïca en léger, X-wing en moyen (et là, ça marche super bien), mais en lourd, tu as Diplomatie, le Trône de Fer et pas énormément d'autres trucs.
Runewars utilise un système de cartes pour déterminer ton action du tour, mais tu ne programmes pas les actions de chaque unité.
Il faudrait voir du côté de Starcraft, je crois que là, tu prépares tes actions zone par zone.
Il y a une phase de programmation dans Myrmes, mais pas pour les actions, cela ne concerne que la préparation du tour.
Il faut voir quel est le critère primordial pour ta recherche : programmation, alliances, combat sans hasard, utilisation de cartes, etc...
A priori, le jeu qui pourrait t'intéresser le plus, c'est Runewars. On reste dans de la conquête, avec du développement, de la diplomatie et un système léger de programmation des actions.
Si tu cherches plus de la diplomatie et des coups fourrés, il faut voir du côté de Rex/Dune.
Escoune
Escoune
Etant moi même un grand fan du trône de fer et préférant de loin ce genre de jeu, j'en ai testé/acheté quelques uns :D Alors, la majorité a été listée, mais voici une liste des jeux similaires à TdF :
    Starcraft : phase de programmation des ordres + bluff pour les cartes.
    Eclipe : phase de programmation des ordres + bluff pour les cartes
    Fief : pour le côté Diplomatie/Gestion (mais il me semble pas qu'on programme les ordres faces cachés)
    L'Hérésie d'Horus : phase de programmation des ordres (mais uniquement 2 joueurs)
    Diplomatie : l'essence même des jeux de type trône de fer. Ici il n'y a que la diplomatie d'importante. (par contre mini 6h une partie, et encore c'est si on va vite).
    Senji : Un Trône de Fer un peu plus simplifié et beaucoup plus court si on time les phases de diplomatie, au japon, et avec une mécanique "abstraite" de commerce avec les cartse anafuda (qui est le point noir du jeu pour beaucoup)
    Dune / Twilight impérium : on retrouve le même concept en plus long que le TdF et en mode SF. Je n'ai jamais testé mais je n'en ai entendu que du bien.
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Yarrick
Yarrick
pose/programmation + résolution des combats via les armées et les cartes. Ce combot pions + cartes (sans abondance) fonctionne super

Tu retrouveras des combos de pions/jetons + cartes dans le prototype de Command & Conquer en print'n'play que j'ai développé ainsi qu'une partie programmation. Il est actuellement prévu pour 2 joueurs, mais une version 1.6 à 4 joueurs avec les cartes à jouer devrait sortir prochainement sur mes sites
Tu peux suivre le projet sur https://www.facebook.com/CommandAndConq ... uDeSociete
Tu peux éditer la 1.3 ici : http://boardgamegeek.com/boardgame/1726 ... board-game
Bourbon kid
Bourbon kid
Salut,
Je te conseille de regarder du cote de mare nostrum et surtout de The lord of the ice garden qui reprend la mécanique de programmation des action de Game of thrones.
Jer
Jer
Escoune dit:
Eclipe : phase de programmation des ordres + bluff pour les cartes

Ca a l'air marrant ce jeu.
Je connais Eclipse, qui a un nom presque similaire, mais dans lequel il n'y a ni programmation ni bluff.
Escoune
Escoune
Jer dit:
Escoune dit:
Eclipe : phase de programmation des ordres + bluff pour les cartes

Ca a l'air marrant ce jeu.
Je connais Eclipse, qui a un nom presque similaire, mais dans lequel il n'y a ni programmation ni bluff.

Oups, bien vu, très bonne remarque après relecture des règles ;)
Ca fait 2 ans que je n'ai pas joué, et j'ai confondu avec les règles de star craft ;)
Je corrige ça.
Par contre si on poursuit le pinaillage, on peut dire que Jamaïca que tu cites c'est pas trop ça en programmation ;) On choisit tous une carte face cachée, ok, mais j'appelle pas ça de la programmation :D
Idem pour le :" ca existe peu dans les gros jeux"
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Samuel Anavoisard
Samuel Anavoisard
J'adore moi aussi le Trône de fer !
Dans la même veine, en jeu plus simple mais très sympa, tu as :
- Chaos dans le vieux monde
- Senji
En plus complet tu as :
- Dune
- Starcraft
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Nissa la Bella
Nissa la Bella
Bonsoir à tous, je relance le fil du sujet.

Entre le Trône de fer, Fief et Mare Nostrum, vous me conseilleriez lequel ?
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Excelsior
Excelsior
Bonjour,

Je pense tout de suite à "Batailles pour Rokugan" qui vient de sortir et qui est vraiment très proche dans le ressenti et même les règles. Il est notamment plus simple et plus rapide
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christophej2
christophej2
Trone de fer est très bien mais sous certaines conditions : il faut être 6 joueurs et avoir 6h ou plus devant soi

Fief je n'ai joué qu'une seule fois donc je ne sais pas trop. Je n'avais pas accroché plus que ca sans pouvoir dire pourquoi.

Mare Nostrum est celui qui est le plus simple et le plus facilement jouable car il peut se jouer a 3 ou 4 et une partie dure environ 3h (ca dépend des joueurs bien sur)
J'aurais tendance à conseiller celui la pour ces raisons pratiques.
Au niveau du feeling, je dirais qu'il est un peu plus axé combat que diplo par rapport aux 2 autres mais la diplo reste importante.
 
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Acathla
Acathla
Nissa la Bella dit :Bonsoir à tous, je relance le fil du sujet.

Entre le Trône de fer, Fief et Mare Nostrum, vous me conseilleriez lequel ?

Ca depend de ce qui est recherché

mare nostrum est le plus accessible, peut être aussi le plus conflictuelle 

fief n'est pas compliqué mais beaucoup de petites règles. Plus diplomate (donc plus de trahison etc)

trone de fer: jamais joué mais traine une reputation de "lourd" 


je me permets d'ouvrir sur Senji (occasion) Junta, et Twilight Imperium V4 à sortir bientttooooooot...

Le Zeptien
Le Zeptien
Comme te le dit Acathla, ça dépend ce que tu cherches. 

Mare Nostrum donne des partie plus courtes et est plus accessible peut-être en terme de règles, donc tu peux y jouer même avec des joueurs peu aguerris, qui découvrent ce type de jeu (en les soutenant un peu quand même). 

Le Trône de fer (qui n'a pas à ma connaissance de réputation de lourd) donne des parties plus longues, à base de programmation et de négo. La programmation, sous une forme différente, tu peux la retrouver aussi avec Shogun ou Warrior Knights. 

Fief et plus "gros" que les deux premiers, beaucoup de règles, combats et surtout négo avec possibilité de gagner en alliance (comme dans Rex par exemple).

 
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Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
Le trone de fer a des règles finalement assez simples.
Regarde cette vidéo et tu as quasiment tout. https://www.youtube.com/watch?v=tl6hjAFxVfM
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Fief, le Trone de fer ou Mare Nostrum...

Les trois ? :)
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Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
Fief on a testé à 3 un certain nombre de parties, pas besoin de s'affronter vraiment, c'est une course de vitesse pour être le premier à avoir 3 points de victoire. A 6 c'est un autre jeu, car le nombre de points de victoire sur le plateau ne change pas (8), et il en faut toujours 3 pour gagner.
Joué avec des casuals+, je connaissais bien les règles et ai pu expliquer, ça passe vraiment bien et dans un temps finalement raisonnable.
EDIT : à 3 on jouait en environ 1h (première fois pour aucun), à 6 plutôt 2h (3 jouaient pour la première fois).

Mare Nostrum je ne connais pas, même si j'aimerais bien ...
Nissa la Bella
Nissa la Bella
Vraiment merci à vous tous pour ces excellents conseils.

Bien sûr, tous ces jeux me font envie, j'hésite, mais j'y vois désormais un peu plus clair !
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Le Zeptien
Le Zeptien
Otto von Gruggen dit :Fief on a testé à 3 un certain nombre de parties, pas besoin de s'affronter vraiment, c'est une course de vitesse pour être le premier à avoir 3 points de victoire. A 6 c'est un autre jeu, car le nombre de points de victoire sur le plateau ne change pas (8), et il en faut toujours 3 pour gagner.

 

Fief, à 3 joueurs, ce n'est pas et de loin la meilleure configuration, je me souviens même pas y avoir jouer ainsi (et pourtant je connais le jeu depuis...sa première édition)...
En alliance, il faut 4 points pour gagner (3 pts, c'est pour la victoire en solo). 

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Après, si on avait une idée de ce qui t'a vraiment plu, on pourrait être plus précis.


J'aime Mare Nostrum pour sa simplicité, c'est un jeu malin où en plus du politique / bastion, il y a du développement a la "Civilization".

Archipelago est plus axé développement que conquête, mais n'est pas moins diplomatique.

Fief est la meilleure simulation politique et guerrière. Le développement n'est pas meilleurs que le tdf, mais c'est aussi le plus complexe au niveau des règles.

Inis est un jeu rapide, qui donne de bonne sensations de devellopement / conquête mais est un peu moins axé diplo.

Cyclades est un bon 4x, simple mais profond, accessible et agréable à jouer, pas trop axé économique.

15 minute pour un empire est le plus rapide de tous (il se joue réellement en 15 minutes), et s'apparente plus a une réussite qu'a un vrai jeu de conquête.

Et il y a encore des tas d'autres jeux : Senji, El Grande, Risk édition médiévale, la Guerre de l'Anneau...

Il y a plein de jeux du genre.
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