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Von : Abileor Bordeaux | Mittwoch, 9. Januar 2019 um 20:43
Aymeric
Aymeric
Rouleur Orange (sprinteur) s'échappe 5 cases

3 Gratuites + 1sprint + 1 payantes +1 (pour le dépassement) : GGGDD : Coût -2

4ème du Sprint Intermédiaire
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Aymeric
Aymeric
C'est génial cette carte interactive 
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Vicen
Vicen
Aymeric dit :Petite question :
Dans la règle, il est marqué que :

2. Sorties de peloton
L’un après l’autre, chaque joueur peut annoncer sa décision de faire sortir un ou plusieurs de ses cyclistes.
Le premier à parler est celui dont le jeton « équipiers » est en deuxième position, puis on termine par celui dont le jeton
« équipiers » est en première position.

Tom doit donc passer avant Vincent au sprint intermédiaire, non ?

A parler oui, pas à sortir du peloton. Relisez bien les règles (ou remémorez vous la partie test).
C'est la phrase juste en dessous ce que tu cites :
Tric Trac
Je suis le dernier à parler mais le premier à sortir. D'où le fait que j'ai mis en spoiler.

Le truc c'est que vous devez annoncer sans savoir ce que je vais faire si vous sortez ou non. Ce qui peut me permettre de vous piéger comme présentement.

Vous ne croyez tout de même pas que quand j'ai utilisé ma poursuite c'était sans stratégie derrière ?
Note : si vous voulez jouer sans les annonces (pour fluidifier la partie) ok, mais concernant le déplacement, l'ordre de sortie lui, est dans l'ordre des jetons équipiers.

Tomfuel
Tomfuel
oui tu l'avais mis en spoil,
ce qui a foiré, c'est que ton leader blanc a été déplacé sur la carte avant son tour

par contre, je pige pas la position de ton rouleur blanc..
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Vicen
Vicen
Effectivement j'ai foiré le piège en bougeant par avance mon leader sur la carte. Mais c'était par souci de fluidité.

Donc si vous voulez jouer sans les annonces (qui est juste une règle dont le seul but et de faire perdre une énergie aux joueurs piégés qui renoncent à sortir).

Pour moi y a aucun soucis, ça à l'avantage de fluidifier la partie (sur le forum attendre son tour de parole peut faire trainer en longueur).
_ _ _

Concernant la position de mon Rouleur Blanc : il a été une case à sa droite en franchissant la ligne. Donc il est là où la carte l'indique.
Vicen
Vicen
C'est à Aymeric de jouer et de sortir à son tour (en 3e).
Abileor Bordeaux
Abileor Bordeaux
Message de la Direction de course :

J'avais précisé que les régles utilisées seraient celles fournies en page 1 et de faire les commentaires au besoin (Ayremic avait fait une proposition retenue)

je ne dis pas que ce sont les meilleures mais on partait sur des regles communes or dans celles fournies l'ordre de sortie du peloton n'est pas celui de Vincen.


Je n'ai rien contre, et les arguments de Vincen sont tres bons) mais mettez nous d'accord sur l'ensemble des regles en les relisant et au besoin en les amendant mais en ayant tous les mêmes. Avant de repartir.


 
Tomfuel
Tomfuel
je rejoins la proposition de vicen de supprimer les annonces, ça fout l'embrouille, c'est surement plus fluide en reel mais pas online

ça aura je pense l'avantage de supprimer l'ordre caché (en spoil) qui ne fonctionne pas et qui n'aide pas non plus la fluidité du truc.

en clair :
- on dit que l'on sort du peloton et on le fait de suite dans la foulée
- on ne fait pas cette action en 2 temps (annonce+sortie un peu plus tard), rien que de l'ecrire, on se rend compte que ça alourdit pas mal

etes vous ok ?
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Tomfuel
Tomfuel
ps : que fait rouleur orange dans l'herbe ? (carte du jeudi 7/ 08h15)
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Vicen
Vicen
@Abiloeor : ah oui, effectivement tu as modifié la règle. Moi je partait du principe qu'on était sur les mêmes bases que la partie test. Il aurait été sympa de signalé tout les points de règles ayant subi un changement.
(La règle est longue et repérer dans un pdf de plusieurs page, une retouche sans en être informé n'est pas évidant)

Je suis d'ailleurs étonné de cette nouvelle formule. Car dans aucune version des règles Leader One ou Hell of the North, l'ordre de sortie ne s'effectue autrement que dans l'ordre des jetons équipiers.
Abileor Bordeaux dit :[Règles Partie Test]

[L1] http://www.k-upload.fr/afficher-fichier-2018-11-07-194505f2aregleleader1.pdf.html
ou
[HoN] https://drive.google.com/file/d/1nntPICAlr05X0SEwTUzLMbpWfKteDtdo/view
Leader 1 classique : pas d'annonce, ordre de sortie dans l'ordre des jetons équipier 1234.
Hell of the north : annonce 2341 puis déplacement 1234 (ce qui fait que 1 enchaîne son annonce et son déplacement)

Ta modification : pas d'annonce et déplacement 2341. IMHO, tu as tronqué la mauvaise partie du texte.

Cela rend absolument caduc l'intérêt de faire des poursuites avec les équipiers. L'équipe fournis un effort pour être aux avants postes à l'approche du SI et ainsi facilité la tâche à leur sprinteur. Hors là c'est tout le contraire... pour moi c'est un non sens.

Mais soit. Pour ne pas lésé Aymeric qui a préparé son SI avec les règles modifiées fournis en première page on va conserver ta version.
Vicen
Vicen
Bref, j'annule ma sortie. Je vais rester au chaud dans le peloton et me contenté d'avoir pour seul objectif la ligne finale. Sortir en trois me parait être un trop gros gouffre énergétique.
Vicen
Vicen
Remmarque : on peut potentiellement faire un compromis.

Je m'engage à ne pas sortir ce tour ci, mais pour la suite on emplois l'ordre des jetons équipiers, comme dans les règles officielles. (C'est pas comme si il ne vous était pas facile de me déloger mon équipier de là où il est par la suite)

Sachant que quoi qu'il en soit, j'aurai été le dindon de la farce sur ce tour et le précédent.
Vicen
Vicen
Ou alternative :

En guise de fair-play, @Abileor pourrait bouger son Leader Noir d'un Cran de +. coût 0 (au lieu de gain 1)
(mais vu qu'il ne coopère déjà pas dans les échappées, alors pour un sprint... je peux tjs rêver)

Coût -1 pour le Rouleur Orange (au lieu de -2)

Leader Blanc : GGGG coût 1. (5e du sprint).
Tomfuel
Tomfuel
moi j'ai le ciboulot qui fume et tourne en roue libre, je suis paumé, c'est clairement pas evident de retrouver qui a fait quoi et à quel moment, faut scroller, noter, revenir sur 4 pages...
franchement je ne sais plus

cette histoire d'annonce, ça doit fonctionner tous autour d'une table ; en ligne pour moi c'est juste un foutoir, on joue pas dans la minute comme irl, on joue 1 journée sur l'autre, on joue quand on a l'occase pour pas trop faire trainer le truc, moi perso, pour etre reactif, je me connecte au taf, c'est pas toujours evident, il faut que le jeu soit pas trop prise de tête et surtout fluide

voila ce que j'aimerais pour repondre à ta question :

"Leader 1 classique : pas d'annonce, ordre de sortie dans l'ordre des jetons équipier 1234."

ps : je vais être absent 1 semaine loin de tout , sans connexion comme je l'avais annoncé il y a peu et ça demarre ce samedi.
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Vicen
Vicen
@Tom :
Question simple : préfères tu que ton Leader soit 3e ou 4e du sprint intermédiaire ?
La réponse sera sans doute 3e.

Moi je m'en fout que mon Leader soit 5e au lieu de 3e. C'est juste que là il va pas sortir du tout (trop énergievore) dû à l'adoption non-explicite d'une règle officieuse*.

*Dans ces conditions, je n'aurai jamais pris l'initiative d'utilisé la poursuite qui avait pour unique but d'être mieux positionné dans l'ordre de sortie et non pour y être moins bien placé. Position que je vais sans doute conservé tout du long vu que personne n'a intérêt à utiliser ses points de poursuite pour reprendre cet handicap ("Veux tu dépensez un point pour être dernier ?" - "Euh... non merci."), ce qui dénature complètement le gameplay.

Donc, je veux bien qu'on fasse exceptionnellement dans l'ordre 2341 ce tour ci.
(je suis le seul lésé, mais avec tout de même un cycliste qui a passé le sprint comme tout le monde, donc c'est pas dramatique)

Mais par la suite on reprend les règles officielles, soit l'ordre standard 1234.
Vicen
Vicen
Leader Blanc retourne à l'arrière du peloton.

carte
Tomfuel
Tomfuel
ou alors on rembobine au debut du tour 8 (quand tout le monde était encore dans le peloton)...
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Vicen
Vicen
Non merci, je préfère avancer dans les tours que reculer. Y a un autre sprint plus loin.
Abileor Bordeaux
Abileor Bordeaux
Le copier coller ne fonctionnant pas sur mon téléphone portable j'en suis réduis a faire des captures d'écran

Tric TracTric Trac
Abileor Bordeaux
Abileor Bordeaux
PS : la tuile orange deviendrait verte
Vicen
Vicen
Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas pour qu'on annule le sprint. Chacun a un cycliste placé, c'est que le premier, tout le monde est encore dans la course.
(Entre ma première réaction à chaud ou j'étais déçu pour mon leader et les suivantes, j'ai pris du recul. Il aura d'autre occasion de s'illustrer.)

Au niveau règles c'est simple, il faut supprimer le paragraphe des annonces et non pas celui de l'ordre de sortie : Tric Trac
(De +, cela intègre la directive de @Abileor, en supprimant l’handicape de sortie à plusieurs cycliste)
Aymeric
Aymeric
En lisant les règles founies par Abileor (qui sont les mêmes que dans ma boîte de jeux, c est pour ça que j avais demandé les modifs)

 J ai l impression que l ordre des sorties du peloton c est bien 2341, non ?

Maintenant avec le cas de figure que nous avons eu, on voit que ce n est pas l idéal en effet car pour les sprint, la position prefererentielle pour sortir dépend plus de ce que font les autres que sa propre stratégie...
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Vicen
Vicen
Non, relis bien les règles de ta boîte quelle qu'elle soit, dans aucune version l'ordre de sortie n'est 2341.
Le seul truc 2341 c'est l'annonce, jamais le déplacement.
(encore que dans la v.3, l'annonce s'effectue comme suit : 4321)

Dans la règle fournis par Abileor la phrase "l'ordre de sortie réelle des cyclistes est celui des jetons équipier" à été supprimé/effacer. Tu verras que dans ton livret elle y est (à moins qu'il y est eu une erreur dans l'édition, auxquels cas il lui faut un errata).

Hors, si tu joues sans annonce c'est pas l'ordre de sortie qu'il faut supprimer, mais le paragraphe des annonces.
Sans quoi tu perturbes totalement le gameplay lié aux poursuites.
Tomfuel
Tomfuel
dernier message de ma part avant 1 semaine (comme prévu). à la semaine pro les gars !angel
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Abileor Bordeaux
Abileor Bordeaux
Voici le scan de la regle de la boite

PDF de la boite

Pour moi Aymeric a raison.... car on ne parlait pas expressément de sortie

Je suis d'accord avec cette rédaction.

Donc les règles amendées (remise en page 1)

Règles amendées 


Pour la poursuite rappel : Il est possible de dépenser des points de poursuite pour modifier les autres places du classement déterminé par les jetons « équipiers » (ceci n'accélère pas le peloton).
Vicen
Vicen
Ok autant pour moi, il y a bien une édition du jeu avec cet ordre ci. Donc no problème, on joue avec cette version (mais d'après moi le gameplay des poursuites va clairement en pâtir).

De toute façon, on garde le sprint tel quel quoi qu'il en soit.

Je vous rappelle que mon Leader est retourné à l'arrière et qu'on attend vos décisions concernant votre placement au sein du peloton.
Vicen
Vicen
Abileor Bordeaux dit :Pour la poursuite rappel : Il est possible de dépenser des points de poursuite pour modifier les autres places du classement déterminé par les jetons « équipiers » (ceci n'accélère pas le peloton).

Raison de + pour me laisser l'handicap de la première place. Après vaut mieux que ça tombe sur moi. Je ne regrette pas d'avoir sorti Tom de cette galère.

Tomfuel
Tomfuel
merci !
donc si je comprends bien , y'a pas d'annonces et il me semble qu'on n'en faisait pas sur la partie test

c'est beaucoup plus fluide comme ça et ça n'empechait pas le systeme de poursuite de bien mettre la pression sur les echappées .
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Aymeric
Aymeric
Les poursuites mettent la pression sur les échappées mais ne peuvent pas te permettre de te placer pour le sprint avec les règles.
Je pense que c'est pour contrecarrer ce problème des sprints que des joueurs ont inventé la règle d'annoncer. Je n'avais pas compris l'intérêt de cet règle d'annonce maintenant j'en vois tout l'intérêt !

Du coup pour la suite :

Soit on décide de garder l'autre des sorties 2341 (règle HotN)

Soit on fait avec l'annonce 2341 mais sortie en 1234 (comme dans le test)

Soit on fait 1234 (règle Leader 1 de base il me semble)

Si vous voulez rebasculer sur la règle avec des annonces puis des sorties, je ne suis pas contre mais par contre on le décide une fois pour toute ;-)

La règle de dépenser des poursuites pour juste modifier l'ordre des jetons équipiers c'est seulement si quelqu'un a déjà pris la poursuite ?
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Abileor Bordeaux
Abileor Bordeaux
SUR LA PARTIE TEST IL N'Y AVAIT PAS EU DE SPRINT INTERMEDIAIRE

Donc ces débats ne sont pas inutiles.

Je suis encore de l'avis d'Aymeric (pour la course faudra t'en souvenir ;) ) et comme lui dans un premier temps je n'avais pas percu toutes les subtilités des annonces et des sorties.

Moi en tout cas, peu m'importe la regle choisie. Leader est un jeu exigeant, la regle d'annonce ne simplifie pas le jeu mais ne l'alourdi pas non plus de façon extraordinaire.

Ce que je veux, c'est une règle
commune et connue de tous.
Vicen
Vicen
Y a qu'à voter :
a) déplacement direct 2341 (boîte HoN d'Aymeric)
b) déplacement direct 1234 (proche de L1 qui lui ne détermine que le 1 puis va dans le sens horaire)
c) annonce 2341 puis déplacement 1234 (règle fournie lors de la partie test)
d) annonce 4321 puis déplacement 1234 (v.3 trouvée sur BGG, avec un tas de spécialités tirées par les cheveux)
Vicen
Vicen
Spoil : Perso, j'ai une préférence pour b).