Von : Mister Nico | Freitag, 14. Dezember 2018 um 20:35
Mister Nico
Mister Nico
Voilà une info intéressante :
 717a93033aaad1750a26d36652220634ce61.png

SD a donc jusqu'à fin mars, date butoir, pour écouler tout leur stock de l'AdC. Les royalties s'appliqueront aussi sur ce stock vendu. On peut imaginer que c'est à ce moment-là que Chaosium fera le point avec SD pour le paiement final des royalties.
MrDindon
MrDindon
Mais la question que je me pose est la légalité des "largesses" de Chaosium et je ne suis pas sûr que la loi corresponde à leur vue du sujet. J'ai l'impression, mais je peux me tromper, que dès le moment où l'impression est lancée, il y a eu licence accordée et je me demande s'il est bien légal de retirer une licence accordée alors que la production était déjà en cours. SD ne pourrait-il pas alors se retourner contre Chaosium, ce qui serait étrange mais la loi a de ces détours justement.
My top
No board game found
Pihemde
Pihemde
Si je comprends bien on a aucune garantie que nos contreparties des masques et la bête soient vendues lors d'une opération "porte-ouvertes" comme ça c'est plus ou moins passé pour backers (ou préco ?) de Cthulhu Wars.
Même risque avec les préco de livres 10ème anniversaire.

Est-ce qu'à votre avis il est possible que les palettes de masques et bêtes soient déjà arrivés et fasse partie de la vente de cet aprèm ?
My top
No board game found
Endevor
Endevor
Par définition on n'a aucune garantie en fait...

Les 2 campagnes n'ont aucune chance que ça soit déjà dans les entrepôts selon moi, vu le temps de transport depuis la chine.  ça m'étonnerait fortement que ça soit parti il y a plus d'un mois.

Pour moi la question des campagnes sera plutôt de savoir si SD a l'argent pour payer le solde de ce qu'ils doivent à l'usine chinoise (généralement on paie un acompte à la commande voir pas d'acompte si on bosse depuis longtemps avec et le solde au départ de chine avec ce genre de deal), donc vu leur historique même si on a l'impression qu'il n'y a rien qui empêche la livraison avec l'accord de Chaosium le problème peut toujours être l'argent...

Et même avec ça l'usine peut être en retard et on peut rater le départ avant le nouvel an chinois (les bateaux sont généralement pris d'assaut et les usines ne tiennent pas toujours leur délai ce qui pour une fois ne serait pas la responsabilité de SD).
Endevor
Endevor
Mister Nico dit :Voilà une info intéressante :
 717a93033aaad1750a26d36652220634ce61.png

SD a donc jusqu'à fin mars, date butoir, pour écouler tout leur stock de l'AdC. Les royalties s'appliqueront aussi sur ce stock vendu. On peut imaginer que c'est à ce moment-là que Chaosium fera le point avec SD pour le paiement final des royalties.

J'ai quand même plus que l'impression que SD n'en a strictement rien à faire de ce qu'ils ont le droit ou pas le droit de faire selon Chaosium... et ça m'étonnerait qu'ils cessent brutalement de vendre leur bouquins fin mars s'ils ont du stock. Et même vendre les 2 campagnes en direct dans leur entrepot (sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...).

yslaire
yslaire
RPihemde dit :Si je comprends bien on a aucune garantie que nos contreparties des masques et la bête soient vendues lors d'une opération "porte-ouvertes" comme ça c'est plus ou moins passé pour backers (ou préco ?) de Cthulhu Wars.
Même risque avec les préco de livres 10ème anniversaire.

Est-ce qu'à votre avis il est possible que les palettes de masques et bêtes soient déjà arrivés et fasse partie de la vente de cet aprèm ?

Les Masques sont, aux dernières nouvelles, en assemblage final avant expédition depuis la Chine. On oublie. 
Par contre, si j’ai bien compris, ils ont reçu le restant des ouvrages pour la réédition 10ème anniversaire (ça venait d’Espagne ça il me semble).

My top
No board game found
yslaire
yslaire
Endevor dit :
Mister Nico dit :Voilà une info intéressante :
 717a93033aaad1750a26d36652220634ce61.png

SD a donc jusqu'à fin mars, date butoir, pour écouler tout leur stock de l'AdC. Les royalties s'appliqueront aussi sur ce stock vendu. On peut imaginer que c'est à ce moment-là que Chaosium fera le point avec SD pour le paiement final des royalties.

J'ai quand même plus que l'impression que SD n'en a strictement rien à faire de ce qu'ils ont le droit ou pas le droit de faire selon Chaosium... et ça m'étonnerait qu'ils cessent brutalement de vendre leur bouquins fin mars s'ils ont du stock. Et même vendre les 2 campagnes en direct dans leur entrepot (sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...).

Concernant ce fameux « Paypal entre amis ». Je n’ai eu qu’un témoignage anonyme sur mon blogue.
Est-ce que d’autres personnes ont constaté ça?
Ensuite, comme je le dis plus haut, tu peux avoir 1 entrepôt pour 2 compagnies et une seule caisse à la sortie, tout en ayant une comptabilité bien faite et en déclarant tes revenus.

My top
No board game found
Mitch_44
Mitch_44
Endevor dit :
Mister Nico dit :....(sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...).

"paypal entre amis", cash, comme seuls moyens de paiement ?? 2 façons d'encaisser de l'argent sans être obligé de le faire transiter par un compte pro....
Est-ce que quelqu'un qui va aux portes ouvertes peut confirmer ça ? Parce que, bon, ça n'a rien d'illégal en soi, mais ça fait quand même bizarre cette façon de procéder non ? 

My top
Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
Mitch_44 dit :
Endevor dit :
Mister Nico dit :....(sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...).

"paypal entre amis", cash, comme seuls moyens de paiement ?? 2 façons d'encaisser de l'argent sans être obligé de le faire transiter par un compte pro....
Est-ce que quelqu'un qui va aux portes ouvertes peut confirmer ça ? Parce que, bon, ça n'a rien d'illégal en soi, mais ça fait quand même bizarre cette façon de procéder non ? 

Je confirme avoir payé en paypal entre amis lors de la première ouverture.
Moi ça ne me choque pas du tout. Le paypal pro sert à être couvert si on ne reçoit jamais une commande, ce qui ne peut arriver puisqu'on part les bras plein. Je trouverais même illogique d'aller filer des sous (4% ?) à paypal pour ça.

Pihemde
Pihemde
Personne n'a de news de la porte-ouverte ?
My top
No board game found
Mitch_44
Mitch_44
Otto von Gruggen dit :
Mitch_44 dit :
Endevor dit :
Mister Nico dit :....(sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...).

"paypal entre amis", cash, comme seuls moyens de paiement ?? 2 façons d'encaisser de l'argent sans être obligé de le faire transiter par un compte pro....
Est-ce que quelqu'un qui va aux portes ouvertes peut confirmer ça ? Parce que, bon, ça n'a rien d'illégal en soi, mais ça fait quand même bizarre cette façon de procéder non ? 

Je confirme avoir payé en paypal entre amis lors de la première ouverture.
Moi ça ne me choque pas du tout. Le paypal pro sert à être couvert si on ne reçoit jamais une commande, ce qui ne peut arriver puisqu'on part les bras plein. Je trouverais même illogique d'aller filer des sous (4% ?) à paypal pour ça.

Non, y'a rien de choquant au Paypal entre amis. Le compte Paypal de versement, c'est le compte de Way of Gamers ? Si oui, y'a en effet rien à redire. Simplement, ils n'acceptent ni les cartes bleues , ni les chèques ?

My top
Binooz
Binooz
C'est sûr qu'en procédant comme ça, ça va pas être facile de calculer les royalties de Chaosium 😁 
My top
No board game found
LorDjidane
LorDjidane
Mitch_44 dit :
Endevor dit :
Mister Nico dit :....(sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...).

"paypal entre amis", cash, comme seuls moyens de paiement ?? 2 façons d'encaisser de l'argent sans être obligé de le faire transiter par un compte pro....
Est-ce que quelqu'un qui va aux portes ouvertes peut confirmer ça ? Parce que, bon, ça n'a rien d'illégal en soi, mais ça fait quand même bizarre cette façon de procéder non ? 

J'y suis allé plusieurs fois et je confirme ces deux seuls moyens de paiement.

My top
No board game found
Uphir
Uphir
Binooz dit :C'est sûr qu'en procédant comme ça, ça va pas être facile de calculer les royalties de Chaosium 😁 

Mais ce n'est pas du tout prémédité !

My top
No board game found
Mister Nico
Mister Nico
Attention, je ne suis pas à l'origine du message sur le cash et envoi paypal aux amis.

Franchement, je suis choqué qu'une entreprise de cette taille ne propose ni chèque, ni carte de crédit. Autant le destockage de Way of gamers, ça d'accord à la rigueur. Mais pour SD, ils font faire un paiement sans trace, limite on est dans une brocante...
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Mister Nico dit :une entreprise de cette taille

Ils sont 8 (et pas tous à plein temps) ?

My top
No board game found
latribuneludique
latribuneludique
Binooz dit :C'est sûr qu'en procédant comme ça, ça va pas être facile de calculer les royalties de Chaosium 😁 

Et que dire de l'argent dû à l'Etat ?

My top
No board game found
Pitpipo
Pitpipo
Moi le choc vient de Sans-Détour qui vend pendant sa braderie des produits PetersenGames (normalement du stock Ludikbay qui appartient à PetersenGames puisque jamais réglé...)

 
Pit0780
Pit0780
Faudrait demander à Sans Détour s'ils veulent pas distribuer la version française de HeroQuest 25th.
Retrogamer
Retrogamer
Pitpipo dit :Moi le choc vient de Sans-Détour qui vend pendant sa braderie des produits PetersenGames (normalement du stock Ludikbay qui appartient à PetersenGames puisque jamais réglé...)

C'est clairement honteux. Légal ou pas, RAF, on a affaire à des *auto-censure*. En espérant que ça se finisse mal pour eux.

MrDindon
MrDindon
Je crois que ça finira effectivement mal pour eux, sans le leur souhaiter, mais vu l'importance des commandes en cours de production pendant les annonces de Chaosium, peut-être estiment-ils moins dangereux de suivre le processus de production-distribution de ces commandes avant de "gérer" le problème des licences en lien avec Chaosium.

Suivre les demandes de Chaosium au pied de la lettre les conduirait peut-être directement au dépôt de bilan, à l'incapacité de payer le producteur chinois et les droits de Chaosium.
My top
No board game found
yslaire
yslaire
Pitpipo dit :Moi le choc vient de Sans-Détour qui vend pendant sa braderie des produits PetersenGames (normalement du stock Ludikbay qui appartient à PetersenGames puisque jamais réglé...)

 

Si le stock a été acheté par Sans Détour à Ludikbazar ou si c’est du stock racheté par Way of Gamers lors de la liquidation, il a été acquis légalement.
Il est difficile de savoir qui vendait quoi et qui encaisse quoi en l’absence de témoignage plus précis. Le stock Cthulhu Wars et la V7  prestige Ammirati ont déjà été vendus par Way of Gamers (photos de leur Facebook) mais sont absents du listing Excel fourni...

Tant qu’ils ne se font pas tomber dessus suite à enquête pour faillite frauduleuse ou du fisc, on ne peut que conjecturer.
Moralement ça a tout l’air très moche. Légalement on ne sait pas.

My top
No board game found
LEauCEstNul
LEauCEstNul
yslaire dit :
Pitpipo dit :Moi le choc vient de Sans-Détour qui vend pendant sa braderie des produits PetersenGames (normalement du stock Ludikbay qui appartient à PetersenGames puisque jamais réglé...)

 

Si le stock a été acheté par Sans Détour à Ludikbazar ou si c’est du stock racheté par Way of Gamers lors de la liquidation, il a été acquis légalement.
Il est difficile de savoir qui vendait quoi et qui encaisse quoi en l’absence de témoignage plus précis. Le stock Cthulhu Wars et la V7  prestige Ammirati ont déjà été vendus par Way of Gamers (photos de leur Facebook) mais sont absents du listing Excel fourni...

Tant qu’ils ne se font pas tomber dessus suite à enquête pour faillite frauduleuse ou du fisc, on ne peut que conjecturer.
Moralement ça a tout l’air très moche. Légalement on ne sait pas.

Cthulhu Wars, ok, c'est plutôt salement sale, je ne dis rien. C'est plutôt incompréhensible qu'ils aient choisi sciemment de se taire (source: forum BB).

Mais la v7 Ammirati (ou pas Ammirati), ils ont déjà payé la com' de Chaosium dessus en 2014, ils font ce qu'ils veulent, non ?

My top
No board game found
Pitpipo
Pitpipo
yslaire dit :
Pitpipo dit :Moi le choc vient de Sans-Détour qui vend pendant sa braderie des produits PetersenGames (normalement du stock Ludikbay qui appartient à PetersenGames puisque jamais réglé...)

 

Si le stock a été acheté par Sans Détour à Ludikbazar ou si c’est du stock racheté par Way of Gamers lors de la liquidation, il a été acquis légalement.
Il est difficile de savoir qui vendait quoi et qui encaisse quoi en l’absence de témoignage plus précis. Le stock Cthulhu Wars et la V7  prestige Ammirati ont déjà été vendus par Way of Gamers (photos de leur Facebook) mais sont absents du listing Excel fourni...
 

Non désolé ce n'est pas une vente "légale" puisque les produits n'ont jamais été payé à PetersenGames...

Mister Nico
Mister Nico
Pitpipo dit :
yslaire dit :
Pitpipo dit :Moi le choc vient de Sans-Détour qui vend pendant sa braderie des produits PetersenGames (normalement du stock Ludikbay qui appartient à PetersenGames puisque jamais réglé...)

 

Si le stock a été acheté par Sans Détour à Ludikbazar ou si c’est du stock racheté par Way of Gamers lors de la liquidation, il a été acquis légalement.
Il est difficile de savoir qui vendait quoi et qui encaisse quoi en l’absence de témoignage plus précis. Le stock Cthulhu Wars et la V7  prestige Ammirati ont déjà été vendus par Way of Gamers (photos de leur Facebook) mais sont absents du listing Excel fourni...
 

Non désolé ce n'est pas une vente "légale" puisque les produits n'ont jamais été payé à PetersenGames...

Tu veux dire que si, entre la livraison des boîtes de CW à Ludikbazar et le paiement de ces boîtes à CW, Ludikbazar se met en faillite, légalement les boîtes de CW auraient du retourner à Peterson Games?

yslaire
yslaire
LEauCEstNul dit :
yslaire dit :
Pitpipo dit :Moi le choc vient de Sans-Détour qui vend pendant sa braderie des produits PetersenGames (normalement du stock Ludikbay qui appartient à PetersenGames puisque jamais réglé...)

 

Si le stock a été acheté par Sans Détour à Ludikbazar ou si c’est du stock racheté par Way of Gamers lors de la liquidation, il a été acquis légalement.
Il est difficile de savoir qui vendait quoi et qui encaisse quoi en l’absence de témoignage plus précis. Le stock Cthulhu Wars et la V7  prestige Ammirati ont déjà été vendus par Way of Gamers (photos de leur Facebook) mais sont absents du listing Excel fourni...

Tant qu’ils ne se font pas tomber dessus suite à enquête pour faillite frauduleuse ou du fisc, on ne peut que conjecturer.
Moralement ça a tout l’air très moche. Légalement on ne sait pas.

Cthulhu Wars, ok, c'est plutôt salement sale, je ne dis rien. C'est plutôt incompréhensible qu'ils aient choisi sciemment de se taire (source: forum BB).

Mais la v7 Ammirati (ou pas Ammirati), ils ont déjà payé la com' de Chaosium dessus en 2014, ils font ce qu'ils veulent, non ?

Pour la V7 Prestige t’as des gens qui, ici et là, l’attendaient encore tout récemment. Après c’est peut-être pas cette version là, mais si tu en as encore en stock, tu peux peut-être proposer aux clients cette version quitte à pas t’asseoir sur le pognon indéfiniment.

My top
No board game found
vr3h
vr3h
Pour l'affaire CW, il y a aussi une notion à ne pas oublier, c'est la clause de transfert de propriété des produits dans le contrat de vente.

Avec une liquidation ou un redressement judiciaire prononcé entre le paiement de produits et leur expédition (dont un des effets je crois est de suspendre ou annuler les dettes), si le transfert de propriété ne se fait qu'à la livraison, il est possible de se retrouver avec un stock vendu à quelqu'un, dont la dette (la livraison ici) est annulée ou suspendue, entraînant la même chose pour le transfert de propriété si celui-ci est conditionné à la livraison. Le vendeur est donc toujours propriétaire et peut à nouveau le vendre. Par contre tout ça ne peut se faire que si c'est validé par un liquidateur.

Je crois ne pas avoir dit trop de bêtises, mais je ne suis pas sur, si quelqu'un peut confirmer ou infirmer que c'est ce qui a pu se passer. (j'ai rédigé ainsi pour simplifier la rédaction)
My top
No board game found
LEauCEstNul
LEauCEstNul
@Yslaire
"Ici et là, j'ai pas de source mais j'accuse quand même"
Fake news, pure et simple.

https://fr.ulule.com/appel-cthulhu/news/envoi-des-manuels-du-gardien-reimprimes-pour-les-e-101202/

Ah, ça rale, ça rale, on le voit.
My top
No board game found
Mister Nico
Mister Nico
vr3h dit :Pour l'affaire CW, il y a aussi une notion à ne pas oublier, c'est la clause de transfert de propriété des produits dans le contrat de vente.

Avec une liquidation ou un redressement judiciaire prononcé entre le paiement de produits et leur expédition (dont un des effets je crois est de suspendre ou annuler les dettes), si le transfert de propriété ne se fait qu'à la livraison, il est possible de se retrouver avec un stock vendu à quelqu'un, dont la dette (la livraison ici) est annulée ou suspendue, entraînant la même chose pour le transfert de propriété si celui-ci est conditionné à la livraison. Le vendeur est donc toujours propriétaire et peut à nouveau le vendre. Par contre tout ça ne peut se faire que si c'est validé par un liquidateur.

Je crois ne pas avoir dit trop de bêtises, mais je ne suis pas sur, si quelqu'un peut confirmer ou infirmer que c'est ce qui a pu se passer. (j'ai rédigé ainsi pour simplifier la rédaction)

Ça d'accord. Ce qui m'intéresse plus, personnellement, c'est de savoir comment ça se passe de fournisseur à fournisseur. Petersen Games a envoyé un certain nombre de boîtes à Ludikbazar sans avoir reçu de paiement. Est-ce que, lorsque LB a fait faillite, les boîtes auraient du retourner à PG pour cause de non paiement?

jmguiche
jmguiche
Mister Nico dit :
vr3h dit :Pour l'affaire CW, il y a aussi une notion à ne pas oublier, c'est la clause de transfert de propriété des produits dans le contrat de vente.

Avec une liquidation ou un redressement judiciaire prononcé entre le paiement de produits et leur expédition (dont un des effets je crois est de suspendre ou annuler les dettes), si le transfert de propriété ne se fait qu'à la livraison, il est possible de se retrouver avec un stock vendu à quelqu'un, dont la dette (la livraison ici) est annulée ou suspendue, entraînant la même chose pour le transfert de propriété si celui-ci est conditionné à la livraison. Le vendeur est donc toujours propriétaire et peut à nouveau le vendre. Par contre tout ça ne peut se faire que si c'est validé par un liquidateur.

Je crois ne pas avoir dit trop de bêtises, mais je ne suis pas sur, si quelqu'un peut confirmer ou infirmer que c'est ce qui a pu se passer. (j'ai rédigé ainsi pour simplifier la rédaction)

Ça d'accord. Ce qui m'intéresse plus, personnellement, c'est de savoir comment ça se passe de fournisseur à fournisseur. Petersen Games a envoyé un certain nombre de boîtes à Ludikbazar sans avoir reçu de paiement. Est-ce que, lorsque LB a fait faillite, les boîtes auraient du retourner à PG pour cause de non paiement?

Simplifié, mais c’est comme ça que ça marche :

Quand une entreprise fait faillite, on regarde ses avoirs (ce que doivent les clients, trésorerie, stock,etc.), on regarde ce qu’elle doit (fournisseurs, salariés, état, clients non livrés, etc.).

Et le liquidateur liquide en se faisant payer par ceux qui doivent de l’argent et en vendant les actifs. (Par exemple les boîtes envoyées par Petersen). 

ensuite les créanciers (ceux à qui l’entreprise doit des sous) sont payé en fonction de priorités.
d:abord les salariés, ensuite les frais de justice et de greffe, ensuite l’etat et les organismes sociaux etc. Tout à la fin, les fournisseurs, s’il reste quelque chose ce qui est rarement le cas.

Donc, Petersen a envoyé des boîtes. Elle appartiennent à LB. Petersen, après la vente des boîtes, sera le dernier à être payé. 
Sauf si... le contrat de vente des dites boîtes intégrait une clause de vente avec réserve de propriété 
 qui spécifie que le bien n’appartient à LB qu’apres Règlement complet. Dans ce cas petersen peut faire recours pour récupérer les boîtes invendues.


comme personne ne connaît les clauses entre les deux entreprises, personne ne peut répondre à la question.

vu la valeur résiduelle d’un boîte de jeu, je doute que petersen a envie de payer les frais pour récupère le stock !

My top
No board game found
Mister Nico
Mister Nico
Il y en avait pour une sacrée somme quand même. Mais je pense que c'est plutôt comme t'as dit : le transfert de propriété s'est fait dès réception des boîtes par LB.
jmguiche
jmguiche
Bof... même plein de figurines cela ne vaut pas le coût de la réclamation, de la manipulation,  du transport puis du stockage...

tout ca pour une entreprise us qui doit gérer cela des us pour la France.

eventuellement s’ils avaient un acheteur sur place qui achète et gère le merdier... mais qui a envie de se lancer dans un truc aussi foireux ?

note : je ne sais pas si le transfert de propriété peut se faire de façon différée à l’import. En effet cela voudrait dire qu’il y a en France un produit appartenant à une entreprise us non légalement représentée. Qui est responsable du produit ? 
My top
No board game found