Von : Mister Nico | Freitag, 14. Dezember 2018 um 20:35
Mister Nico
Mister Nico
Vu que SD avait pris la décision d'arrêter la licence de l'AdC, on va au contraire gagner de nouveaux bouquins qui n'aurait pas vu le jour sans un nouveau repreneur.
Prince-Baron
Prince-Baron
LEauCEstNul dit :Pas que des suppléments. La 6ième est une (re)création 100% fr, pas une trad.

17 suppléments, c'est le bon ordre de grandeur (voir le Grog, en cherchant par auteurs). Il y a eu 86 publications par SD, peut être que je me suis enflammé sur le 1/3.
Les scénarios des suppléments généralistes en général sont fr. 

- les 5 supplices
- le musée de Lhomme
- aventures effroyable (80%)
- l'atlas du mythe
- la majeure partie d'au coeur des années 20
- 3 ou 4 écrans
- la gamme gaslight :  Investigations au XIXe Siècle, Londres au XIXe Siècle et Esotérisme & Surnaturel au XIXe Siècle
- Byzance An 800 (l'un des plus gros)
- Les mystère de Lyon
- Sous un ciel de sang
- des bouts de la v7 (style les bouquins de mosntres)
- le manuel de l'équipement
ect ect ect... J'ai juste survolé. Je te passe les cartes de folies, les livrets-scénarios en 8 pages et ce genre de trucs.

Y a plein de trucs, SD n'a pas utilisé la licence en glandant avec. Après les US, il n'y a aucun pays au monde à pouvoir rivaliser avec la créa fr (En volume, la provenance d'autres pays que en/us < provenance fr. Et, bien sur, fr + tout les pays autres que us/en < us/en.)

Les contrées des rêves sont une trad ou une créa ?

Je ne pensais pas aux paravants en effet.

Les contrées du rèves c'est une simple traduction (au moins à 95%), mais il me semble ensuite un ou deux suppléments en plus qui sont peut-être créations.

 La gamme Gaslight c'est pas issu de l'ancienne version qui était paru chez jeux Descartes?

LEauCEstNul
LEauCEstNul
@Mister Nico: Forcément, à force de faire paraître des trucs version camembert, ça a réveillé les blancs et vertueux chevaliers de Chaosium, une fois qu'il ont fini de payer leurs 4 ans de dettes à leurs fournisseurs, auteurs et fisc US avec le fric de SD.
Et ça a leur a aussi montré qu'on pouvait sortir de l'AdC pendant 8 ans imprimé autrement que sur du PQ.

Mais *hem* ah oui, c'est vrai Chaosium, c'est la classe, l'élégance et la vertu, pardon.

Il se disait juste il y a trois ans que SD allait racheter Chaosium, ils ont du avoir peur, je suppose.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Prince-Baron dit :
LEauCEstNul dit :Pas que des suppléments. La 6ième est une (re)création 100% fr, pas une trad.

17 suppléments, c'est le bon ordre de grandeur (voir le Grog, en cherchant par auteurs). Il y a eu 86 publications par SD, peut être que je me suis enflammé sur le 1/3.
Les scénarios des suppléments généralistes en général sont fr. 

- les 5 supplices
- le musée de Lhomme
- aventures effroyable (80%)
- l'atlas du mythe
- la majeure partie d'au coeur des années 20
- 3 ou 4 écrans
- la gamme gaslight :  Investigations au XIXe Siècle, Londres au XIXe Siècle et Esotérisme & Surnaturel au XIXe Siècle
- Byzance An 800 (l'un des plus gros)
- Les mystère de Lyon
- Sous un ciel de sang
- des bouts de la v7 (style les bouquins de mosntres)
- le manuel de l'équipement
ect ect ect... J'ai juste survolé. Je te passe les cartes de folies, les livrets-scénarios en 8 pages et ce genre de trucs.

Y a plein de trucs, SD n'a pas utilisé la licence en glandant avec. Après les US, il n'y a aucun pays au monde à pouvoir rivaliser avec la créa fr (En volume, la provenance d'autres pays que en/us < provenance fr. Et, bien sur, fr + tout les pays autres que us/en < us/en.)

Les contrées des rêves sont une trad ou une créa ?

Je ne pensais pas aux paravants en effet.

Les contrées du rèves c'est une simple traduction (au moins à 95%), mais il me semble ensuite un ou deux suppléments en plus qui sont peut-être créations.

 La gamme Gaslight c'est pas issu de l'ancienne version qui était paru chez jeux Descartes?

Je sais pas, les auteurs sur le grog sont tous fr. Le jeu existait mais Chaosium n'y croyais plus.
C'est pas un inventaire précis, j'ai fais ça à l'arrache en 20m, j'ai pas les bouquins.

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Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
Le Cthulhu Gaslight de chez Descartes, c'était un jeu.
J'en suis sûr, j'y ai joué.

La version SD, une création francaise en effet pour ce que j'en sais, c'est un annuaire-encyclopédie en 3 volumes de 1000 pages.
Le MJ qui me l'a montré, il avait un verdict sans appel : injouable et inutile, et à des milliers de kilomètres du charme de son ancêtre.
A la place du bras qu'il s'était coupé pour se l'offrir, on voyait un tentacule pousser, tellement il était dégouté.

Dans ce cas précis, une simple traduction, ça aurait pu être pas mal...


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Prince-Baron
Prince-Baron
Mr le Néophyte dit :Le Cthulhu Gaslight de chez Descartes, c'était un jeu.
J'en suis sûr, j'y ai joué.

La version SD, une création francaise en effet pour ce que j'en sais, c'est un annuaire-encyclopédie en 3 volumes de 1000 pages.
Le MJ qui me l'a montré, il avait un verdict sans appel : injouable et inutile, et à des milliers de kilomètres du charme de son ancêtre.
A la place du bras qu'il s'était coupé pour se l'offrir, on voyait un tentacule pousser, tellement il était dégouté.

Dans ce cas précis, une simple traduction, ça aurait pu être pas mal...


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SD a fait beaucoup de produit en création. Mais...

Mais SD a fait aussi pas mal de produit, joli, énorme en nombre de pages, bien présenté, mais INJOUABLE. Parfait pour les collectionneurs ou les fans d'encyclopédie mais peu adapté aux joueurs.
Et il y en a quand même une palanqué, ce qui divise peut-être par deux la quantité de suppléments FR si on ne compte que les jouable facilement.

Mais faut pas le dire trop fort car cela rend un peu nerveux les Fans...

Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
J'ai vu que cette critique revenait souvent sur SD.
Après, Chaosium et donc Descartes, au niveau du contenu, ça m'avait l'air d'être un peu pareil, ça pouvait aller de très bon à très nul (sur les recueils de scénario, c'était flagrant).

Mais sur ce jeu, même en faisant un tri sévère sur les rééditions possibles et traductions (en virant le mauvais) y a de quoi jouer un demi-siècle.
Une création, il faut vraiment qu'elle soit réussie pour pouvoir s'imposer, sinon elle paraîtra superflus (une bonne ludothèque de roliste s'y connaît comme personne en superflus, certes). 
Du coup ce que tu dis me conforte dans l'idée que SD en a peut-être un peu trop fait sur le contenant, pas assez sur le contenu.
Surtout qu'à côté de ça, un très bon supplément comme Terror Australis, par exemple, n'a jamais été réédité.

Si je me remettais à l'AdC : Arkham, Retour à Dunwich, je lirais les critiques pour acheter un ou deux recueils de scénario qui ont la quote, Cthulhu by Gaslight + l'aube dorée, et zou.
Je ne me pencherais pas sur une création récente, à moins que les avis ne soient unanimes (genre Delta Green, je n'en ai lu que du bien).

Quoiqu'il en soit, SD c'est la fin, et les nouveaux parents ont de quoi faire, le bébé est joufflu.

 
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marvelarry
marvelarry
D'après le GROG*, il y a 79 ouvrages SD pour L'Appel de Cthulhu

24 sont de la création pure, dont 9 écrans (à part 2, ils ont tous droit à soit du scénario soit du contexte) et 3 sont du matos (cartes, dés, atlas).
Donc on a 12 "vrais" suppléments, dont 2 catalogues (équipement et armes) et 4 de contexte (dont 1 réédition augmentée pour Forensics). Le reste (6) sont des campagnes/scénarios.

39 sont de la traduction et 16 ont des ajouts français** dont je ne peux pas compter l'étendue.

Ces chiffres ne tiennent absolument pas en compte l'énorme travail de maquette de Sans Détour pour cette gamme.

A mon avis, Sans Détour s'est perdu dans le gigantisme et a perdu de vue que les bouquins devaient d'abord être utilisables lors de parties de JdR.
Par exemple, toute la visite de la ville dans Les Mystères de Lyon n'est pas exploitable, tout comme ses alentours. Presque 150 pages pour rien. Byzance An 800 se perd dans l'Histoire et de nombreux détails qui ne verront jamais une application en jeu. Ce n'est plus du "bac à sable" mais le Sahara. 420 pages là où Chaosium en a fait 165 pour une version Rome Antique avec Invictus.

*et comme il y manque Les Contrées des Rêves que j'ai ajouté, j'ai pu passer à côté d'autres production SD.

**dès qu'un nom d'auteur français était présent dans la liste des auteurs dans le GROG, je l'ai comptabilisé comme ajout.
Prince-Baron
Prince-Baron
marvelarry dit :D'après le GROG*, il y a 79 ouvrages SD pour L'Appel de Cthulhu

24 sont de la création pure, dont 9 écrans (à part 2, ils ont tous droit à soit du scénario soit du contexte) et 3 sont du matos (cartes, dés, atlas).
Donc on a 12 "vrais" suppléments, dont 2 catalogues (équipement et armes) et 4 de contexte (dont 1 réédition augmentée pour Forensics). Le reste (6) sont des campagnes/scénarios.

39 sont de la traduction et 16 ont des ajouts français** dont je ne peux pas compter l'étendue.

Ces chiffres ne tiennent absolument pas en compte l'énorme travail de maquette de Sans Détour pour cette gamme.

A mon avis, Sans Détour s'est perdu dans le gigantisme et a perdu de vue que les bouquins devaient d'abord être utilisables lors de parties de JdR.
Par exemple, toute la visite de la ville dans Les Mystères de Lyon n'est pas exploitable, tout comme ses alentours. Presque 150 pages pour rien. Byzance An 800 se perd dans l'Histoire et de nombreux détails qui ne verront jamais une application en jeu. Ce n'est plus du "bac à sable" mais le Sahara. 420 pages là où Chaosium en a fait 165 pour une version Rome Antique avec Invictus.

*et comme il y manque Les Contrées des Rêves que j'ai ajouté, j'ai pu passer à côté d'autres production SD.

**dès qu'un nom d'auteur français était présent dans la liste des auteurs dans le GROG, je l'ai comptabilisé comme ajout.

Cela serait possible  d'avoir les noms des suppléments? 
au minimum les créations100% fr
 

marvelarry
marvelarry
Nom - GammeC'est quoi

CREATIONS

Accessoires du Gardien - Générale - écran scénario
L'Ame Damnée d'Enest Pico - Générale - scénario (pdf)
Accessoires du Gardien - Générale - écran
L'Atlas du Mythe Générale - matériel
Cartes de Folie - Générale - matériel
Ecran 30ème Anniversaire - Générale - écran scénario
Forensic, Profiling & Serial Killers - Générale - contexte
Le Manuel des Armes - Générale - catalogue
Le Musée de Lhomme - Générale - scénario
Sciences Forensiques & Psychologies Criminelles - Générale - contexte scénario
Set de Dés V7 - Générale - matériel
Ecran de jeu - 1890 - écran scénario
Les 5 Supplices - 1920 - scénario
Ecran des 5 Supplices - 1920 - écran contexte
Ecran des Masques de Nyarlathotep - 1920 - écran scénario
Kit d'Expédition (Montagnes Hallucinées) - 1920 - écran contexte
Le Manuel de l'Equipement - 1920 - catalogue
Les Mystères de Lyon - 1920 - contexte scénario
L'Ecran du Rejeton d'Azatoth - 1920 - écran matériel
Sous un Ciel de Sang - 1920 - scénario
Byzance An 800 - Epoques - contexte scénario
Ecran Contrées du Rêve - Rêve - écran
La Pierre Onirique - Rêve - scénario
Murmures par Delà les Songes - Rêve - scénario

AJOUTS

Les créatures du Mythe - Générale - catalogue
Aventures Effroyables - Générale - scénario
Esotérisme au XIXe siècle - 1890- contexte
Investigation au XIXe siècle - 1890- contexte règles
Londres au XIXe siècle - 1890- contexte
Au Coeur des Années 20 - 1920 - contexte
Innsmouth - 1920 - contexte
Le Manuel de L'Investigateur - 1920 - contexte - règles
Les Masques de Nyarlathotep - 1920 - scénario
Le Rejeton d'Azatoth - 1920 - scénario
Les Secrets de la Nouvelle-Orléans - 1920 - contexte scénario
Countdown - Delta - contexte règles
Delta Green - Delta - contexte scénario
Eyes Only - Delta - contexte
Les Contrées du Rêve - Rêve - contexte règles
Kingsport, la Cité des Brumes - Rêve - contexte scénario

TRADUCTIONS

Codex de l'Innomable - Générale - catalogue
Dementophobia - Générale - contexte scénario
Horreurs Sans Nom - Générale - scénario
Malleus Monstrorum (2009) - Générale - catalogue
Malleus Monstrorum (2015) - Générale - catalogue
Nécronomicon et Autres Ouvrages Impies - Générale - catalogue
Terra Cthulhiana - Générale - contexte
Arkham - 1920 - context erègles
La Demeure de R'Lyeh - 1920 - scénario
Dunwich - 1920 - contexte règles
Nouveaux Contes de la Vallée du Miskatonic - 1920 - scénario
Nouvelles Aventures dans la Région d'Arkham - 1920 - scénario
Les Ombres de Yog-Sothoth - 1920 - scénario
Les Oripeaux du Roi - 1920 - scénario
Par-Delà les Montagnes Hallucinées - 1920 - scénario
Les Secrets de Marrakech - 1920 - contexte
Les Secrets de New York - 1920 - contexte scénario
Les Secrets de San Fransisco - 1920 - contexte scénario
Les Secrets du Kenya - 1920 - contexte scénario
Terreur sur l'Orient-Express - 1920 - scénario
La Terreur Venue du Ciel - 1920 - scénario
La Terreur de l'Au-Delà - 1920 - scénario
L'Université Miskatonic - 1920 - contexte règles
Achtung ! - Achtung - contexte règles
Le Guide de l'Afrique du Nord - Achtung - contexte
Guide de l'Investigateur pour la Guerre Secrète - Achtung - contexte règles
Le Guide des Intrigues - Achtung - écran matériel
Le Guide du Front de l'Est - Achtung - contexte
Le Guide du Front Pacifique - Achtung - contexte
Guide du Gardien pour le Guerre Secrète - Achtung - contexte scénario
Les Monstruosités de Trellborg et Autres Aventures - Achtung - scénario
Les Ombres d'Atlantis - Achtung - scénario
Les Horreurs Venues de Yuggoth & Autres Contes - Age - scénario
Les Ombres de Leningrad et Autres Contes - Age - scénario
Pluie d'Etoiles sur le Plateau de Leng - Age - scénario
Etranges Epoques 1&2 - Epoques - scénario
Ecran de jeu - Delta - écran scénario
Targets of Opportunity - Delta - contexte règles
Les Sens de l'Escamoteur - Rêve - scénario


 
Prince-Baron
Prince-Baron
marvelarry dit :Nom - GammeC'est quoi

CREATIONS

Accessoires du Gardien - Générale - écran scénario
L'Ame Damnée d'Enest Pico - Générale - scénario (pdf)
Accessoires du Gardien - Générale - écran
L'Atlas du Mythe Générale - matériel
Cartes de Folie - Générale - matériel
Ecran 30ème Anniversaire - Générale - écran scénario
Forensic, Profiling & Serial Killers - Générale - contexte
Le Manuel des Armes - Générale - catalogue
Le Musée de Lhomme - Générale - scénario
Sciences Forensiques & Psychologies Criminelles - Générale - contexte scénario
Set de Dés V7 - Générale - matériel
Ecran de jeu - 1890 - écran scénario
Les 5 Supplices - 1920 - scénario
Ecran des 5 Supplices - 1920 - écran contexte
Ecran des Masques de Nyarlathotep - 1920 - écran scénario
Kit d'Expédition (Montagnes Hallucinées) - 1920 - écran contexte
Le Manuel de l'Equipement - 1920 - catalogue
Les Mystères de Lyon - 1920 - contexte scénario
L'Ecran du Rejeton d'Azatoth - 1920 - écran matériel
Sous un Ciel de Sang - 1920 - scénario
Byzance An 800 - Epoques - contexte scénario
Ecran Contrées du Rêve - Rêve - écran
La Pierre Onirique - Rêve - scénario
Murmures par Delà les Songes - Rêve - scénario

AJOUTS

Les créatures du Mythe - Générale - catalogue
Aventures Effroyables - Générale - scénario
Esotérisme au XIXe siècle - 1890- contexte
Investigation au XIXe siècle - 1890- contexte règles
Londres au XIXe siècle - 1890- contexte
Au Coeur des Années 20 - 1920 - contexte
Innsmouth - 1920 - contexte
Le Manuel de L'Investigateur - 1920 - contexte - règles
Les Masques de Nyarlathotep - 1920 - scénario
Le Rejeton d'Azatoth - 1920 - scénario
Les Secrets de la Nouvelle-Orléans - 1920 - contexte scénario
Countdown - Delta - contexte règles
Delta Green - Delta - contexte scénario
Eyes Only - Delta - contexte
Les Contrées du Rêve - Rêve - contexte règles
Kingsport, la Cité des Brumes - Rêve - contexte scénario

TRADUCTIONS

Codex de l'Innomable - Générale - catalogue
Dementophobia - Générale - contexte scénario
Horreurs Sans Nom - Générale - scénario
Malleus Monstrorum (2009) - Générale - catalogue
Malleus Monstrorum (2015) - Générale - catalogue
Nécronomicon et Autres Ouvrages Impies - Générale - catalogue
Terra Cthulhiana - Générale - contexte
Arkham - 1920 - context erègles
La Demeure de R'Lyeh - 1920 - scénario
Dunwich - 1920 - contexte règles
Nouveaux Contes de la Vallée du Miskatonic - 1920 - scénario
Nouvelles Aventures dans la Région d'Arkham - 1920 - scénario
Les Ombres de Yog-Sothoth - 1920 - scénario
Les Oripeaux du Roi - 1920 - scénario
Par-Delà les Montagnes Hallucinées - 1920 - scénario
Les Secrets de Marrakech - 1920 - contexte
Les Secrets de New York - 1920 - contexte scénario
Les Secrets de San Fransisco - 1920 - contexte scénario
Les Secrets du Kenya - 1920 - contexte scénario
Terreur sur l'Orient-Express - 1920 - scénario
La Terreur Venue du Ciel - 1920 - scénario
La Terreur de l'Au-Delà - 1920 - scénario
L'Université Miskatonic - 1920 - contexte règles
Achtung ! - Achtung - contexte règles
Le Guide de l'Afrique du Nord - Achtung - contexte
Guide de l'Investigateur pour la Guerre Secrète - Achtung - contexte règles
Le Guide des Intrigues - Achtung - écran matériel
Le Guide du Front de l'Est - Achtung - contexte
Le Guide du Front Pacifique - Achtung - contexte
Guide du Gardien pour le Guerre Secrète - Achtung - contexte scénario
Les Monstruosités de Trellborg et Autres Aventures - Achtung - scénario
Les Ombres d'Atlantis - Achtung - scénario
Les Horreurs Venues de Yuggoth & Autres Contes - Age - scénario
Les Ombres de Leningrad et Autres Contes - Age - scénario
Pluie d'Etoiles sur le Plateau de Leng - Age - scénario
Etranges Epoques 1&2 - Epoques - scénario
Ecran de jeu - Delta - écran scénario
Targets of Opportunity - Delta - contexte règles
Les Sens de l'Escamoteur - Rêve - scénario


 

Merci pour ces précisions.

Par contre je suis surpris de voir dans la catégorie ajout autant de titres.
Sortie de la gamme 1890, qui me semble être une création, je pensais que le reste était une simple traduction.
 

Mitch_44
Mitch_44
Si je peux donner mes 2 cents : 

j'ai contribué à la trad de Countdown (la trad a été faite bien avant sa publication par SD par une équipe de fans)

Les "ajouts" sont vraiment mineurs par rapport à la VO. Quelques pages sur plus de 400. 

je suis en vacances donc loin de mes précieux je fais ça de mémoire. J'ai souvenir par exemple d avoir ajouté un glossaire des arts divinatoires. Il doit y avoir 3 ou 4 trucs du style. Mais tous les gros chapitres de contexte sont de la pure trad. 

Donc techniquement oui ce n'est pas que de la trad. Maintenant la valeur ajoutée de SD par rapport à la VO est vraiment minime. 

De mémoire toujours c'est la même chose pour Delta Green 

 
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ericargos
ericargos
Bonjour à tous,
 Je ne me rejouis pas des difficultées de sans detour. Effectivement la gamme de Cthulhu était et reste excellente y compris par rapport à ce qui se fait encore maintenant. Par contre, clairement je ne vais pas les plaindre et souhaite ici, non pas me venger mais informer clairement les clients sans detour et les mettre en garde. j'ai commander pour 406 euros de commande ludik bazar sur la parti cthulhu wars en repondant un mail. Celui ci proposait de commander qq extensions du jeu de peterson et indiquait clairement les difficultés de ludick bazar. Il assurait également que malgré celles-ci les commandes seraient honorées meme si ludik Bazard fermait et à minima par sans detour. Je me suis dit le produit m'interresse et je vais les soutenir par une commande. Vous connaissez la suite 406 euros dans la nature, c'était donc une arnaque, je contact Piotr qui me repond ce qui s'aest passé à ludik bazar ne regarde que ludik bazar et pas sans detour meme s'il a été patron de sans detour et réintégré dans sans detour donc contradiction et visiblement  chez le meme personnage, la main gauche ne sait pas ce que fait sa main droite. deplorable et malhonnete
donc conseil fuyez demandez un remboursement et demander le avant que la faillite ne soit prononcez, vous citez la loi chatel, etc mais au dela de tout cela une fois la faillite prononcée voila comment cela se passe : la gestion en faillite sera gérée par le tribunal de commerce et clairement les clients ne seront remboursés qu'une fois que les banques en créance se seront servis et que s'il restent des liquidités, et le cash flow est justement ce qui manque en cas de redressement. Je vous laisse juge mais evitez de faire comme moi à savoir confiance
Bien cordialement 
Eric Morel 
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Kensu
Kensu
J'aime bien ton exemple.

Elle a été violée par Cédric X
Depuis, j'ai changé de sexe et je m'appelle Monica X

Je ne peux pas être responsable des actes de Cédric.

La justice est parfois mal faite.
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noisettes
noisettes
Moi j aime le bcp votre sens de la mesure....
parler de viol aussi   facilement ...Vous auriez pu argumenter avzc les camps de la mort et le régime nazi suivi de la rfa.


Surtout que votre exemple est particulièrement inepte.
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Govin
Govin
Je me demandais à quel moment ce sujet allait franchir la ligne rouge. C'est fait.
Je prédis les douves dans un avenir proche.
Bye bye petit topic.
Femto
Femto
Bravo très subtil...
noisettes
noisettes
Moi ? Kensu? Ou les deux ?
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Govin
Govin
noisettes dit :Moi ? Kensu? Ou les deux ?

Pour Femto, je ne sais pas. Moi, je pensais plus à l'analogie faite entre le violeur transexuel et l'éditeur de jdr à la morale véreuse.

Kensu
Kensu
noisettes dit :Moi j ai le bcp votre sens de la mesure....
parler de viol aussi   facilement ...Vous auriez pu argumenter avzc les camps de la mort et le régime nazi suivi de la rfa.

Surtout que votre exemple est particulièrement inepte.

Fais moi une liste de tes sujets sensibles, je tâcherai de m'adapter à ta sensibilité.

Maintenant je vais rebondir sur ton exemple avec les juifs et le nazisme. 
J'aimerais bien savoir si Freedom, habillé dans une version où il faudrait faire s'échapper des juifs des wagons de la mort, n'aurait pas provoqué un scandale.
Alors que sur le fond, ça se ressemblerait quand même pas mal non?

​​​​​j'aimerais connaître ton avis là-dessus.
ca aurait ete de mauvais goût?
Est-ce que Freedom est de mauvais goût?
Est-ce que les jeux où on doit tuer des gens sont de mauvais goût?

Et ceci n'est pas de la provocation. Ca m'intéresse d'avoir ta perception la-dessus

​​​
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noisettes
noisettes
Ah oui quand même ...
La question n'est  pas le thème de un jeu ..
Ta comparaison est juste hyper foireuse.

Je ne suis pas offusquée.je trouve juste ça aberrant.
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Uphir
Uphir
Waoh ! Comparer un exemple concret donné par un consommateur avec un... viol... et un exemple sans queue ni tête (sans mauvais jeu de mot). Chapeau ! Je suis... non, en fait, je n'ai pas de mot tant ça me parait en total décalage.

Merci Eric pour ton vécu, et malheureusement, tu n'es pas le seul à avoir été victime de Ludikbazar. Maintenant, Sans Détour n'est pas LB, même si ils ont le même gérant à leur tête. On peut espérer qu'il aura appris de ses erreurs... mais au vu de l'évolution de la situation, on est en droit d'avoir des doutes.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
C'est surtout qu'encore une fois, l'argent ne s'est pas évaporé, et qu'on a, encore une fois, des raleries d'impatients qui font suer les autres avec leur nombril.

Deux choses:
- faire fermer SD est le meilleur moyen de faire une croix sur son fric
- que doivent faire les gens qui attendent depuis 5 ans leur pledge HQ25 ? Se présenter aux élections européennes pour tenter de faire exclure Seville de l'Europe ?
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Uphir
Uphir
Je ne crois pas que quelqu'un ici ait envie de voir SD fermer. Par contre, que l'on s'inquiète de la santé financière de l'entreprise, des pratiques de ses dirigeants, et de son avenir me parait une réflexion plus saine que l'optimiste béat quand on met bout à bout toutes les news du secteur à propos de Sans Détour.
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Prince-Baron
Prince-Baron
Uphir dit :Je ne crois pas que quelqu'un ici ait envie de voir SD fermer. Par contre, que l'on s'inquiète de la santé financière de l'entreprise, des pratiques de ses dirigeants, et de son avenir me parait une réflexion plus saine que l'optimiste béat quand on met bout à bout toutes les news du secteur à propos de Sans Détour.

Ah mais si c'est une très bonne chose que SD ferme. Pas pour les employés bien sur, qui sont dans une situation difficile depuis, je pense de nombreux mois. Ni pour les clients qui attendent leur livraison.

Mais le patron de SD a fait beaucoup trop d'erreurs pour que cela puisse continuer. La plus impardonnable pour moi, c'est d'avoir fait un communiqué sur la bonne gestion financière de SD durant la campagne Confrontation, alors que dans le même temps SD ne paye déjà plus les royalties à chaosium.

De plus il y a eu de nombreuses erreurs en termes éditorial. De nombreuses gammes arretés et même des erreurs sur la gamme Adc. Ce qui pourrait expliquer les problèmes financiers.

Et les dernières actions avec les braderies portes ouvertes avec un mélange des genres surprenant confirme une approche que je préfère voir disparaitre.

LEauCEstNul
LEauCEstNul
Je ne vois personne béat, en tout cas si tu pense à moi, Uphir.

Je ne souscris pas du tout a l'avis de Prince-Baron. La Justice-Divine qui doit punir les Violeurs-Transexuels parce qu'il y a eu Des-Problèmes-On-M'A-Dit, c'est pas mon truc.
Surtout qu'on a pas entendu un seul employé, auteur ou partie proche de SD se plaindre de SD dans ce sujet. C'est un peu facile de leur coller ces étiquettes de Violeur-Transexuel sur le dos, je trouve.
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Docky
Docky
Violeur transsexuel ? On est dans la mesure, à ce que je vois. Dans tout litige commercial / entreprenarial sembable à ce qui est reproché ici (si c‘est avéré), les salariés sont (dans un premier temps) partagés entre l‘envie de dévoiler la vérité en se désolidarisant d‘actions douteuses de la direction et bien entendu une forme de loyauté associée au besoin de conserver son emploi.
LEauCEstNul
LEauCEstNul
L'expression n'est pas de moi, elle correspond à un post de Kensu sur cette même page qui est aussi dans ce camp type "la morale, c'est que ceux dont je pense qu'ils représentent le Bien doivent gagner à la fin".

La morale, c'est que les gens qui s'estiment lesés financierement doivent reprendre leur biens. SD et Ludikbay sont des personnes morales. Si elles ferment ciao les sous. Et ca met TOUT les clients de SD sur chacune des campagne en cours dans la même merde que les gens de Ludikbay sur Cthlhu Wars + des employés et leurs familles.

J'ai pas envie de rejoindre le camps des déprimés de la vie à cause de ce type de chouinage, d'une part, et d'autre part, avant de me prononcer sur "le camp du bien", j'aime entendre la version du "camp du mal". On est pas à l'église, je base pas mes postures morales sur des croyances, c'est tout.
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Kensu
Kensu
ericargos dit :visiblement  chez le meme personnage, la main gauche ne sait pas ce que fait sa main droite. deplorable et malhonnete
donc conseil fuyez demandez un remboursement et demander le avant que la faillite ne soit prononcez

L'eaucestnul : j'aime bcp tes raccourcis pour me faire dire ce que je n'ai pas dit.
j'ai juste donné un exemple (à priori d'une honte sans nom) par rapport à ce qu'à dit ericargos sur l'exemple cité plus haut.

Au lieu de violeur/transexuel j'aurais pu dire voleur de bonbon qui a changé de nom sur l'etat civil si vous préférez.

​​​​​​Et à aucun moment j'ai dit qu'il fallait qu'ils ferment, que ct bien fait pour eux, pour les employés.

Mon avis est plus simple, quand tu fais de ma merde, tu assumes. 
​​​​​car dans l'exemple cité plus haut, ça n'assumait pas beaucoup.
du style je ne suis plus Piotr de sans détour, mais Piotr de telle société. Je ne suis pas concerné par ton litige avec Piotr de sans détour.

Plus clair pour toi?

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Prince-Baron
Prince-Baron
LEauCEstNul dit :Je ne vois personne béat, en tout cas si tu pense à moi, Uphir.

Je ne souscris pas du tout a l'avis de Prince-Baron. La Justice-Divine qui doit punir les Violeurs-Transexuels parce qu'il y a eu Des-Problèmes-On-M'A-Dit, c'est pas mon truc.
Surtout qu'on a pas entendu un seul employé, auteur ou partie proche de SD se plaindre de SD dans ce sujet. C'est un peu facile de leur coller ces étiquettes de Violeur-Transexuel sur le dos, je trouve.

Que tu ne partages pas mon avis c'est ton droit le plus absolu.

Par contre tu éviteras de me faire dire des choses que je n'ai jamais dites ou d'écrire d'une façon qui prête à confusion sur mes propos.

Je n'ai jamais parlé de Justice-Divine ni de Violeurs-Transexuels, donc je te remercie de modérer tes propos lorsque tu me cites!

Si SD est dans la situation qui est la sienne c'est la conséquences d'erreurs depuis plusieurs années. Quand aux employés que tu n'as pas entendu. C'est pas difficile, car c'est illégal!
Si un employé venait se plaindre de son patron ou sa boite cela pourrait être assimilé à de la diffamation. Eh oui même quand sa boite est nulle on ne peut pas le dire n'importe où ni n'importe comment.

yslaire
yslaire
Uphir dit :Merci Eric pour ton vécu, et malheureusement, tu n'es pas le seul à avoir été victime de Ludikbazar. Maintenant, Sans Détour n'est pas LB, même si ils ont le même gérant à leur tête. On peut espérer qu'il aura appris de ses erreurs... mais au vu de l'évolution de la situation, on est en droit d'avoir des doutes.

Surtout qu'Éric, sauf erreur de ma part, parle de ça : http://www.sans-detour.com/actualites/cthulhu-wars/cthulhu-wars-disponible-en-precommande-sur-notre-site/
 

j'ai commander pour 406 euros de commande ludik bazar sur la parti cthulhu wars en repondant un mail. Celui ci proposait de commander qq extensions du jeu de peterson et indiquait clairement les difficultés de ludick bazar. Il assurait également que malgré celles-ci les commandes seraient honorées meme si ludik Bazard fermait et à minima par sans detour. 


Après qu'on râle ou pas, si Sans Détour doit fermer, ils fermeront, avec ou sans nos "médisances" virtuelles, et ils le devront, malheureusement essentiellement, aux turpitudes de leur dirigeant et du fait de leur mauvaise gestion. Parce que, rendu là c'est pas de l'acharnement ou du râlage sans motif : c'est juste une bonne grosse pile de merde qui s'est accumulée et qui remonte à la surface. Fool me once... 
Leur réputation, avec ou sans les critiques ici ou là, est dans un très sale état. Dans un état tel que je me demande comment une entreprise commerciale peut s'en relever et retrouver la confiance des clients.

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Mister Nico
Mister Nico
Ah merde! Quand Petersen disait que Sans détour leur devait du blé à cause des Cthulhu wars non payés, je pensais qu'il faisait un amalgame avec Ludikbazar, mais apparemment, c'est bien Sans détour qui était à l'initiative des précommandes de CW?