Von : Mister Nico | Freitag, 14. Dezember 2018 um 20:35
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Tu me fait rire Yslaire. La seule constante sur mes 10 derniers posts, c'est que je me fiche de ta pomme sur ta définition du CI.

Saivait-tu que si je t'accusais de fumer des cigarettes dans un lieu public, tu serais en droit de m'attaquer en diffamation ?

La diffamation, c'est accuser d'un crime imaginaire. C'est exactement ce que tu fait avec ton "SD = surement CI"... JeanMichel Apeuprès-LaSouplesse, quoi.
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xezbeth
xezbeth
Sais tu que tu t'y prends vraiment très mal ?

En fait, on peux expliquer les choses d'une certaine manière, de façon à se faire comprendre, si tel est le but, mais si l'objectif est autre, et il semble l'être ici, alors on avance beaucoup moins vite.

On voit bien la distinction sur le "sens" du terme CI, mais je pense que dans le fond on est raccord, donc si c'est uniquement une question sémantique, ou de définition juridique, why not, mais on ne va pas tourner autour sur des pages et éclipser le fond?

(De même, nous ne sommes pas sur un forum juridique, on ne vient pas demander des conseils d'un juriste ?)
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
@Mister Nico: pour le coup, il n'y a strictement aucun pb sur Aventures.

Maghyar a le droit de se retirer, SD a le droit de se faire rembourser des fonds qu'ils auraient avancé.
C'est la loi.

Si les gens ne se font pas rembourser tout de suite, c'est qu'SD estime que c'est à Maghyar de payer et qu'ils ne payeront pas pour lui.

Donc soit qu'ils remboursent par ex. 80%/30€ (par exemple si Maghyar se tire au Panama), soit 100%/40€ (si Maghyar paye la différence qu'il doit à SD).

Je n'ai aucune idée si SD a mangé tout le budget, 50% ou 20%,mais c'est parfaitement logique si pour l'instant rien ne bouge.

C'est ce que vont dire ces associations là et c'est pas idiot de leur demander conseil en tout cas.

C'est pour ça que depuis le début je trouve que c'était bête de sa part et qu'il a beau "avoir demandé au juridique" (je ne me souviens plus la forme dans sa comm), ben désolé, de un son juridique a du penser qu'il vendait des sandwitch et de deux, il s'est autofuck.
Il aurait mieux valu pour tous (auteur, éditeur, clients) que le projet aille au bout et là, si SD déconne avec lui, qu'il attaque :
"Ouin ouin, j'ai pas mes droits d'auteur j'attaque", hey mec y a pas eu de publication, même pas d'ISBN, tu débarque, sérieux ?
Tu attaque sur les droits d'auteur de quelle publication, sans ISBN ?

Il est bon, son "conseil", à lui aussi, tiens.
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yslaire
yslaire

La diffamation, c'est accuser d'un crime imaginaire.

Le "crime" est d'autant plus imaginaire que le CI ou l'apparence de CI ne sont ni des crimes ni des délits au sens pénal.

Pour ce qui est de la diffamation sa définition diffère selon les pays (par chez moi elle suppose la non véracité des faits et-ou l'absence d'intérêt public (vs atteinte à la vie privée) /  en France sur l'atteinte à l'honneur ou à la réputation : de ce point de vue il faut avouer que mes propos sont superflus et leur com' suffisante^^), mais, quitte à jouer sur les mots, puisque c'est la tendance du thread, ta définition est inexacte.

------

Dans l'affaire Mahyar/Aventures, on ne sait rien du contrat qui le liait à Sans Détour ni des modalités de paiement des droits ou éventuelles "avances sur droits" (faut bien payer les factures et vivre, donc ça peut se faire - était-ce le cas - on n'en sait rien).

On est dans le flou complet sur leurs fameux éléments "juridiques" et c'est la parole de l'un contre celle de l'autre, même si c'est certain qu'une rupture unilatérale de contrat ça fait moche.

Du coup, il convient d'être prudent avant d'affirmer que, légalement, l'un ou l'autre est dans son tord ou qu'il est responsable du merdier, pour ne pas faire de... "diffamation" ;o) 


À titre perso - et là je suis clairement dans la supputation - leur entente pourrait avoir été mal cadrée juridiquement et reposer beaucoup trop sur la confiance entre "copains" (chose pas rare dans le milieu hein).
Le communiqué de SD reconnait d'ailleurs (ça par contre c'est un fait) que "suite à de récents événements, nous révisons nos exigences de contrats et sommes particulièrement vigilants à contrôler chaque point.".
Un jour, un juge (oupas - parce que tout le monde brandit des menaces mais personne ne roule sur l'or), tranchera peut être ce litige (quand tout le monde aura bien estimé le coût/bénéfice d'une action en cour).
D'ici là ils peuvent aussi s'entendre à l'amiable et livrer - ce serait l'idéal pour tous - même si ça va être difficile vu le contexte très acrimonieux.

 

Il aurait mieux valu pour tous (auteur, éditeur, clients) que le projet aille au bout

On est d'accord.


 
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Oui, le mot crime est utilisé comme un âne, pas de soucis sur ça.

Je ne pense pas qu'Aventures ira au bout, sans gros pb.
Il y a des standards dans l'édition, je vois mal Maghyar signer aujourd'hui une clause comme quoi il n'a pas le droit de mal parler de ses livres dans les médias (ce qui est un standard).

Ou bien il baisse son pantalon. Mais bon, tout le monde sait qu'un type qui part sur ce genre de coup de flippe n'admettera jamais avoir agit trop vite.

S'il y a des lois autour de ce point, c'est justement parce que les éditeurs et les auteurs se tapent dans les mains avant livraison : un bon de commande, si Maghyar en a signé un, aurait des mentions a d'eventuelle avances.

Il faut qu'il cherche le mot "avance sur droit" dans les trucs qu'il a signé. Il ne trouvera, je pense, rien, car SD ne sont plus des débutants mais bon.

C'est vraiment con pour tout le monde cette histoire.
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Mister Nico
Mister Nico
yslaire dit :La diffamation, c'est accuser d'un crime imaginaireD'ici là ils peuvent aussi s'entendre à l'amiable et livrer - ce serait l'idéal pour tous - même si ça va être difficile vu le contexte très acrimonieux.

Je n'en suis pas sûr. Evidemment, Mahyar a plus d'infos que nous quant à la température de la situation, mais s'il a de bonnes raisons de penser que SD a peu de chances de lui payer ce qu'il lui doit, je peux comprendre qu'il n'ait pas envie d'être le dindon de la farce.

Après, peut-être que mahyar n'a pas compris qu'un financement participatif d'un projet, c'est de la poudre aux yeux, et qu'au final il n'y a pas de cadre ni de restrictions au niveau de l'utilisation de cet argent. Tant que le projet arrive dans la boîte aux lettres des backers, le porteur du projet fait ce qu'il veut de cet argent, et non pas : le projet à obtenu 200k€ de contributions, alors ces 200k€ vont être utilisées uniquement pour toutes les dépenses en rapport avec ce projet en particulier.
Peut-être que SD avait prévu de payer mahyar plus tard avec la vente du reste de la production du bouquin, et que mahyar a préféré être payé avec les contributions des backers à la vue de la situation financière de la boîte.
Ca me paraît le plus probable en tout cas.

Par contre, quand on voit que la dernière excuse en date de SD s'est fait démontée par le joueur du grenier, ça fait encore moins sérieux...

yslaire
yslaire
En fait, le porteur de projet fait ce qu’il veut de cet argent tout court...
J’dis pas que c’est sans risque d’en faire ce que tu veux sans livrer, mais des porteurs de projets  pour qui le financement d’un projet se confond avec DU financement tout court (ou du renflouement de trésorerie) ça s’est vu.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Donc, on en veins a ce qui me fait hurler :
- Confront' n'a rien a voir ni avec l'une des histoire, ni l'autre, mais porte tout les risque puisque c'est chronologiquement la dernière livraison.

De la, mon reflexe, c'est "et bien Chaosium sont une belle bande de connards, SD une belle bande de pignoufd, et Maghyar un pauv noob".

Ca me fait suer de porter tout les risques financiers de cette bande de bras cassés.
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yslaire
yslaire
YLEauCEstNul dit :Donc, on en veins a ce qui me fait hurler :
- Confront' n'a rien a voir ni avec l'une des histoire, ni l'autre, mais porte tout les risque puisque c'est chronologiquement la dernière livraison.

De la, mon reflexe, c'est "et bien Chaosium sont une belle bande de connards, SD une belle bande de pignoufd, et Maghyar un pauv noob".

Ca me fait suer de porter tout les risques financiers de cette bande de bras cassés.

Ils auront surtout du mal à refaire un financement participatif pour éventuellement, si nécessaire, se refaire une trésorerie,et diminuer nos risques pour Conf’ :o))

Je ne serais pas si insultant que toi dans mes qualificatifs, mais je crains fort que tout ceci ne soit le résultat d’un petit monde, super sympa hein, où, trop souvent, tout le monde est pote et où, parfois, les contrats ont tendance à faire trop la part belle à la confiance... Jusqu’à ce que, pour une raison ou une autre, l’une des parties se retrouve inapte à honorer ses engagements: et là, la belle « amitié » ludique et créative s’envole!

Pour moi, le plus gros mystère, c’est comment une licence comme Confrontation a atterri chez un éditeur de jeux de rôles dont le patron a un passif financier douteux.
Peut être justement parce qu’à l’époque Sans Détour se portait encore bien et faisait du bon travail côté créatif, à la hauteur de l’IP. Surtout quand tu sais que Stellar connaît les comptes.
Peut-être aussi par amitié et par confiance excessive.
Ou une occasion unique d’aider un pote à rebondir. Il faut dire que si le KS avait été mieux mené, ils auraient probablement plus proche du million que de 400k... Et là on pourrait être plus  sereins.

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Attends, moi j'en ai pour 300-400 balles d'insultes.
J'en veux pour mon argent maintenant :)

(je ne diffame pas, je ne dénigre pas, j'insulte. C'est tout autant répréhensible mais bon).

Je veux dire, on a des menace de je sais pas quoi pour des trucs qui vont etre livrés et/ou remboursés, mais nous on peut crever, niveau infos on est le tiers monde !
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Kensu
Kensu
LEauCEstNul dit :Il faut qu'il cherche le mot "avance sur droit" dans les trucs qu'il a signé. Il ne trouvera, je pense, rien, car SD ne sont plus des débutants mais bon.

Pas des débutants ou n'avaient pas l'argent ? :)

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Prince-Baron
Prince-Baron
LEauCEstNul dit :Donc, on en veins a ce qui me fait hurler :
- Confront' n'a rien a voir ni avec l'une des histoire, ni l'autre, mais porte tout les risque puisque c'est chronologiquement la dernière livraison.

De la, mon reflexe, c'est "et bien Chaosium sont une belle bande de connards, SD une belle bande de pignoufd, et Maghyar un pauv noob".

Ca me fait suer de porter tout les risques financiers de cette bande de bras cassés.

Si on remplace conflit d'intéret par être juge et partie c'est peut-être plus clair? Ou moins source de malentendu ?

Un des principes de base du crowfunding, c'est justement un transfert de risque de l'éditeur vers le client.

Chaosium a été très patient, c'est 1 ou 2 an de royalities non payées?

Par contre SD qui fait une annonce durant la campagne de confrontation sur la bonne tenue de ses comptes, alors que les royalties ne sont, dans le même temps, pas payées...

Cela fait plusieurs années que de mon point de vu je pensais à une chute de SD.

Là clairement SD ne peut plus survivre. C'est pas leur autres (petites) licences qui pourront générer assez de revenus vu le passif financier.

Mister Nico
Mister Nico
yslaire dit :ins a ce qui me fait hurler :

Pour moi, le plus gros mystère, c’est comment une licence comme Confrontation a atterri chez un éditeur de jeux de rôles dont le patron a un passif financier douteux.
Peut être justement parce qu’à l’époque Sans Détour se portait encore bien et faisait du bon travail côté créatif, à la hauteur de l’IP. Surtout quand tu sais que Stellar connaît les comptes.
Peut-être aussi par amitié et par confiance excessive.
Ou une occasion unique d’aider un pote à rebondir. Il faut dire que si le KS avait été mieux mené, ils auraient probablement plus proche du million que de 400k... Et là on pourrait être plus  sereins.

Effectivement, à l'époque du KS de confrontation, SD ne payait déjà plus la licence de chaosium, et stellar le savait. Soit c'était le copain qui voulait aider à renflouer les caisses de Piotr, et maintenant que ça a échoué et que SD commence à prendre l'eau, il a mis les voiles. Soit c'était dans un but purement immoral comme avec Ludikbazar: "on remplit les caisses une dernière fois puis on met la clé sous la porte dans quelques temps".

LEauCEstNul
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J'adore Mr Nico : "soit il est pleutre, soit il est malhonnête.", mais juste avant "je m'étonne de questions sur mon objectivité, regarde la page de garde du thread tout est bien sourcé factuel vérité vérifiable".

La thèse d'Yslaire, c'est "non, ils sont juste stupides", la mienne c'est "non, ils ont juste pas de bol", et il y a  surement encore 50 façons de raconter ce truc.
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Kensu
Kensu
Mais dans un sens c'est logique de dire que tout va bien.
Bonjour, on lance une campagne, mais il y a 90% de chance qu'on ne vous livre pas.
Alors, vous êtes courageux?

Pourquoi Petersen n'aurait pas alerté KS ou Ulule (je sais plus) pour dire qu'il y a une ardoise chez eux de 100.000 dollars et donc un risque ?

On peut aller très loin comme ça.
L'oeuf ou la poule? 
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LEauCEstNul
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Kensu dit :Pourquoi Petersen n'aurait pas alerté KS ou Ulule (je sais plus) pour dire qu'il y a une ardoise chez eux de 100.000 dollars et donc un risque ?

C'est la nouvelle thèse à la mode chez les anciennes Cassandres.

"Mais tu comprends on vous l'avait dit il parait mais personne le savait mais on vous l'avais dit mais personne le savait mais on vous l'avais dit."

Et nous, tu comprends, on est tellement des gros cons que "salut je suis une boite qui paye pas ses presta, tu pledge ?", ben nous, on est tellement des gros cons qu'on est tombé dans le panneau.

Pourtant on le savait mais vraiment qu'est ce qu'on est des gros cons. Ah lalalala, plus c'est gros plus ça passe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Bayes mais bon.

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enpassant
enpassant
LEauCEstNul dit :La thèse d'Yslaire, c'est "non, ils sont juste stupides", la mienne c'est "non, ils ont juste pas de bol", et il y a  surement encore 50 façons de raconter ce truc.

Nuls mais honnêtes ?

(© ® Fred Henry)

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LEauCEstNul
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Ou alcoolos, aussi :) :) :)
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Mister Nico
Mister Nico
SD annonce sur son site une nouvelle journée portes-ouvertes/destockage demain après-midi.
yslaire
yslaire
Quelle coïncidence! Way of Gamers aussi!

Tric Trac

Reçu par mail (en double)... Je suis toujours dans le "fichier clients" visiblement. :o))

Le côté positif : tout de beau monde se met en 4 pour faire rentrer des liquidités.

Ce qui est clair au moins c'est qu'ils feront tout pour survivre en mode "ça passe ou ça casse" (et nous livrer un jour si ça passe).

Autre truc positif : les bouquins v6 anniversaire sont arrivés!

http://www.sans-detour.com/actualites/operation-10-ans-derniers-titres-arrives/

Pour ceux qui iront, avec un peu de bol, si ce n,est pas un simple grouillot qui assure les 2 ventes, ce sera peut être le moyen de croiser des gens qui sont au fait du véritable historique de ces boîtes et de la vraie situation. Je donnerais cher pour un verre avec l'un d'eux. :oP
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LEauCEstNul
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yslaire dit :Quelle coïncidence! Way of Gamers aussi!

(...)
Reçu par mail (en double)...
Attention ton mail @yahoo.ca est en pied de page (sauf si tu t'en fiche).
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Kensu
Kensu
Vous voulez que je passe là-bas vous acheter 2/3 trucs?
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yslaire
yslaire
Bien vu! ;o)

Même si je me doute que mon identité est connue.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Ah mais c'est pas que ça Yslaire, on pourrait en venir à te stalker... Imagine que je soit un gros haineux, que j'ai eu envie de venir manger toute la poutine de ta ville pour te punir, tout ça tout ça :)

(cut d'une image super maladroite, désolé)

(bon, je ne sais pas si manger toute la poutine de ton bled est un super plan pour t'embeter mais bon :))

---

Bon, si Mr Nico pouvait me faire le plaisir d'être bourguignon, j'irais bien bouffer tout les trucs de Beaune :) :) :)
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Mister Nico
Mister Nico
Très bon ça, même lieu, mêmes horaires. Bien vu l'ami!

Sans-Détour vous ouvre ses portes samedi de 12 h 00 à 16 h 30 au 150 rue du 8 mai 1945 à Villeurbanne.

Ammirati et Piotr sont toujours copains on dirait.

Je serai curieux de savoir s'ils passent un petit coup de "bip" sur chaque produit vendu. Histoire de savoir si la vente rentre dans un fichier pour le calcul des royalties de chaosium.no
Mister Nico
Mister Nico
D'ailleurs, je me demande si, la raison pour laquelle l'annonce entre ce destockage de SD et la date dudit destockage sont si proches toutes les deux, ce ne serait pas à cause d'un éventuel communiqué de Chaosium qui pourrait arriver entre temps
yslaire
yslaire
@ Mister Nico : je crois surtout qu'ils ont besoin de blé. Et si ça peut permettre d'honorer des obligations tant mieux. 

Pour ce qui est des stocks, sauf à les déménager et se payer un autre entrepôt, ils sont peut être mieux de partager le même. D'autant que, si j'ai bien compris, Piotr en doit une à son ami. 
Tu peux ne pas vouloir remettre de tunes pour éponger les pertes potentielles d'un ami. Tu peux démissionner de sa boîte (question d'éthique, surtout à cause de Stellar, pour éviter tout... "lien d'intérêt") mais continuer à collaborer ou du moins vivre en bonne intelligence.


Merci au chat pour sa sollicitude, mais le coup de la photo c'est limite. En plus, j'voudrais pas que des innocents se fassent voler toute leur poutine :oP



 
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LEauCEstNul
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Perso, je ne comprends pas pourquoi, dans ton système de pensée, ils n'ont plus le droit de bosser ensemble.

Vraiment, ue ne dis pas ca pour faire suer. Je ne comprends pas.
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yslaire
yslaire
LEauCEstNul dit :Perso, je ne comprends pas pourquoi, dans ton système de pensée, ils n'ont plus le droit de bosser ensemble.

Vraiment, ue ne dis pas ca pour faire suer. Je ne comprends pas.

Tant que les caisses et comptabilités sont séparées, que le pognon est déclaré au fisc et qu'aucun stock Chaosium non précommandé n'est vendu (genre des bouquins à dos carré qui s'égareraient) il y a en effet 0 souci.

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Bon. Je n'ai pas plus compris - je ne dis pas ça pour t'énerver, mais je ne vois pas le rapport entre la tambouille commerciale de ce "couple", et la volonté de leur "interdire" (mais sans procès) de travailler ensemble.

Des bouquins à dos carré, il y en aura de vendu. Sinon ils n'existeraient pas.


Dans cette histoire, on a l'avis exclusif de Chaosium depuis un mois. SD a merdé, tellement qu'ils ne prenne plus la parole - ils seraient probablement inaudibles.

Pour autant, aucun d'entre nous, y compris des gens qui bossent dans le secteur de l'édition du jeu de rôles, ne savent réellement ce qui se passe derrière la façade.
Tu as vu, sur roliste-tv, puisque la question sur le live était signée "Yslaire" :p, que le présentateur disait qu'il connaissait l'identité du repreneur.

Mais moi je pense de plus en plus qu'il n'y a pas, en réalité, de repreneur. Ou alors qu'il s'est débiné ou que ça va prendre un an ou deux. Du coup Chaosium est peut être un peu contraint "techniquement parlant" à se dire "ok", bon, s'ils bougent encore "20k c'est mieux que 0" en attendant dans 1 an ou 2.

Je pense que le type de roliste-tv s'est dit "c'est évident, c'est Edge".

Mais perso je vois mal Edge se dire "oh tiens, si je me cassait les pieds à traduire et illustrer des bouquins pour les vendre à 200 personnes".

Il ne faut pas oublier que :
- Edge, certe, a traduit une mini bout de la v6 en Espagne
- c'est tout. Tout ce qu'ils ont fait est périmé depuis des années sur le marché francophone.

Il y a toute la structure à monter, le boulot est énorme.

Le reprenneur, et c'est ce que je dis aussi sur BB (Jazz), n'a pas une édition à vendre à 4000 exemplaires comme a pu le faire SD.

Il faut analyser les raisons de ce succès total. 4000 exemplaires en France, c'est énorme, lorsqu'un jeu qui réussit en france, c'est 500 exemplaires (chiffres de Rosenthal qui disait encore la semaine dernière sur fb, "je vends 20x moins qu'à la grande époque").
Eh ben ces 4000ex, c'est pas sur le Jdr CoC vf qu'ils ont été faits. Ils ont été faits sur le produit SD, sa réinterprètation de l'édition US pour en faire leur édition. Puis ensuite en accompagnant tout ça de 86 produits (cf Grog).

Tout en allant chercher des plumes fr, en faisant de la création.

Ce que n'a jamais fait Edge.

La llamada de Cthulhu, c'est quoi :
- la 6ième édition
- le guide du gardien
- le guide de l'investigateur
- les oripeaux du roi (vf en 2009)
- un truc sur les maisons hantée (le pire trope de l'adc...)
- les masques (vu et revu)
- une v7 en projet.

Y a rien de tout ça qui peut être vendu en France, je préfererais largement que ça soit Pegasus qui prenne le flambeau car ils font de la créa, sauf que Pegasus en France, c'est 0 réseau.

Dernière "hypothèse", c'est qu'un studio moins connu  reprenne le sujet. Mais il n'y a personne qui a les sous pour s'offrir la licence. Il n'y a que BB, et je ne pense pas qu'ils en ai qqchose à faire de ce jeu.

===> pour moi, il n'y a pas de repreneur, ou pas avant un an ou deux, le temps de monter et réfléchir à une gamme.
Or, même si celle-là ne payait plus, SD vivait.

Derrière, si tu regarde les qualités purement ludique ? L'AdC, c'est daté à mort, c'est critiquable vraiment, et des produits bien plus innovants existent aujourd'hui !

C'est à dire que :
1 - l'AdC EST le Monopoly du JdR. C'est le système le plus ancien, et il a de gros problème de gamedesign (qui ne sont plus à documenter, il y a des milliers de pages dans d'autre jeux à ce sujet).
2 - je ne crois pas que Chaosium a interet à ce que vienne s'installer en France, premier marché mondial de ce jeu, leurs concurents mieux armés, mieux designés, plus adapté au jdr "fastfood" des années 2020.
3 - pour autant en disant flûte à SD, ils prennent 2 ans de "rien". 2 ans pendant lesquel des plumes qui leur étaient réservées pourraient tout à fait aller écrire pour d'autre jeux ou encore pire, commencer à s'interesser à d'autre jeux et comprendre le réel pb de l'adc en 2020 ET DONC les forcer à refaire du sol au plafond une v8 sous peine de se faire goinfrer par les autres. Sauf que pour Chaosium, refaire du sol au plafond, c'est pas l'esprit de la boutique.

Commercialement parlant, Chaosium est peut être dans son bon droit, mais je crois que ça ne leur laisse pas totalement leur libre arbitre.
Parce que si on regarde juste en terme de jeu, et juste ça, la partie créa, ils sont en train de virer des mecs qui sont aussi compétents qu'eux en écriture, parfois meilleurs en artistique, pour aller choisir des moins bons et des moins productifs (et donc forcément moins rentables).

Les ventes ne suivront pas si tu met 10 ans à sortir 6 suppléments., faut atterrir, pour le projet Edge. Il va falloir, en 10 ans sortir hmmm 86 / 5 = 17 fois plus de bouquins.

Donc, ils ont tout interet à lacher un peu de lest du coté SD, en mode "gagnant-gagnant". Surtout s'ils veulent chipper l'artistique de SD comme je l'écrivait aussi sur BB, ce qui est aussi une hypothèse, mais à priori pas trop déconnante non plus.

Après bon, seul bon présage pour Edge pour les bouquins à dos carré : l'imprimerie est espagnole. A voir si SD devient un studio de créa et se fait éditer par Edge, aussi, ça pourrait être la solution.
La créa est très douée, la gestion est nulle alors pourquoi pas, ça serait une bonne cacahuette pour Asmodee

---

J'ai coupé mon image, elle était vraiment vraiment con (je ne suis pas tout le temps malin). Je te demande de vouloir m'excuser btw.
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yslaire
yslaire
Moi j'veux pas leur interdire de bosser ensemble hein. Je veux m'assurer que si dans 1 an ou 2 ça vire au fiasco, on ait une petite idée de ce qui s'est passé.
Maintenant si c'étaient d'authentiques arnaqueurs je pense que ces messieurs se cacheraient d'avantage. C'est pourquoi je plaide pour l'amateurisme, le copinage, la malchance, les accidents de parcours et les bricolages borderline.

Comme tu l'as surement vu d'ailleurs, au bal des mécontents tu as maintenant Tristan Lhomme sur le forum BBE qui réalise que ses droits se promènent dans ce flou artistique (ils devraient lui revenir contractuellement) suite à la perte de la licence.

Je ne comprends pas trop ta théorie de récupération des créatifs plus facile en cas d'arrangement avec Sans Détour. Les créatifs sont des adultes, doués de libre arbitre, et on ne se les échange pas comme une poignée de cahouètes dans un genre de mercato où ils n'auraient rien à dire. Ils sont bien libres de se vendre - ou plutôt de louer leur talent - à qui bon leur semble, peu importe les frasques des uns et des autres. Et puis SD a déjà perdu Loïc Muzy. Il leur reste qui Olivier Trocklé?
Côté plume tu as vu la réaction de Lhomme dont je parle ci-haut.
Bref, non, les artistes ne sont pas liés à Sans Détour et à son destin. C'est comme lors de la chute de Rackham, tout le monde a pleuré au gâchis créatif et puis tout ce beau monde talentueux s'est vite trouvé à briller ailleurs y compris à l'international.
 
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
yslaire dit :Maintenant si c'étaient d'authentiques arnaqueurs je pense que ces messieurs se cacheraient d'avantage. C'est pourquoi je plaide pour l'amateurisme, le copinage, la malchance, les accidents de parcours et les bricolages borderline.
Je suis completmeent d'accord avec toi. je sais que tu pense que je réfute ton résumé, mais c'est pas le cas. Notre désaccord, c'est sur les conclusions et l'aspect moral, mais passons sur ça.
 
yslaire dit :Comme tu l'as surement vu d'ailleurs, au bal des mécontents tu as Tristan Lhomme du le forum BBE qui réalise que ses droits se promènent dans ce flou artistique (ils devraient lui revenir contractuellement) suite à la perte de la licence.
A la chute de Multisim, j'étais dans son bateau en 2003, bah il y en a qui ont eu des bouées et d'autres qui ont fait comme Jack dans le Titanic :D

Il retombera sur ses pieds car "c'est Tristan Lhomme", mais j'avoue pour lui, c'est le cauchemar qui recommence.
Je le comprends parfaitement.
 
yslaire dit :
Je ne comprends pas trop ta théorie de récupération des créatifs plus facile en cas d'arrangement avec Sans Détour. Les créatifs sont des adultes, doués de libre arbitre, et on ne se les échange pas comme une poignée de cahouètes dans un genre de mercato où ils n'auraient rien à dire. Ils sont bien libres de se vendre - ou plutôt de louer leur talent - à qui bon leur semble, peu importe les frasques des uns et des autres. Et puis SD a déjà perdu Loïc Muzy. Il leur reste qui Olivier Trocklé?
Côté plume tu as vu la réaction de Lhomme dont je parle ci-haut.

Tu récupère pas forcément tes droits d'exploitation. Tu les récupère s'ils n'y a pas exploitation commerciale du mec qui te les loue. C'est assez vicieux. En gros, il faut que :
- SD ferme (ce qui a été le cas pour Multisim, sauf que pour nos textes, il y avait des pb de licence pour la diffusion. Après, bon. Il y a un pdf en fair use qui traine qq part sur le net. Ok, c'est 400 pages de fair use, maquetté pro édité par les responsables de gamme euh bon voila. On a tous dis oui).
- que Chaosium les attaque pour qu'il y ai décision de justice pour couper l'exploitation commerciale
- ou alors les auteurs devront attaquer.

Sinon, par défaut, sans décision de justice c'est l'ancien contrat qui s'applique.

Tout ça, c'est casse-pied. J'ai cependant aucun doute que si Tristan veut resortir le Musée de Lhomme, il ne puisse pas le faire chez qq'un qui n'a pas la licence CoC, donc qu'il soit en conséquence en possession de ses droits.

(un repreneur reprends l'exploit' de la licence, donc SD perd l'exploit' sur les textes de Tristan qui portent sur cette licence)

Pour lui et pour les auteurs fr de SD avec des bouts de mythe, je ne m'inquiète pas trop.
Par contre, je m'inquiète un peu plus pour des types du style de ceux qui ont écrit le guide des années 20 car même s'il a aujourd'hui le tag "supplément de Cthulhu", c'est juste un bouquin historique qui contient 0.0% de mythe là dedans.
 

yslaire dit :Bref, non, les artistes ne sont pas liés à Sans Détour et à son destin. C'est comme lors de la chute de Rackham, tout le monde a pleuré au gâchis créatif et puis tout ce beau monde talentueux s'est vite trouvé à briller ailleurs y compris à l'international.
 
Pour les images, c'est encore pire, car SD pourrait très bien dire "attends, moi je fais un livre sur des monstres, c'est pas forcément l'AdC", c'est plus compliqué de récuperrer les droits sur les illus.

Après, qui a remplacé commercialement Confrontation sur le marché de la fig française ?
Ils se sont fait bouffer leurs parts de figurinistes par Workshop dans un premier temps, et ils ne sont jamais revenus.

Même là, même s'il y a réédition, qui va se dire aujourd'hui "bon aller, ça a marché quand même confrontation classic YOLO ALL-IN pour Confront Resu !".

Et puis ils se sont mis à briller, mais 10 ans après ?
Est ce que ces auteurs ont vraiment dix ans à perdre ? Et Chaosium envie de voir fleurir de la concurence sur son plus gros marché CoC ?

 

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