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Von : julmax | Donnerstag, 28. Juli 2011 um 13:43
Roswell
Roswell
Kaar dit:
Roolz dit:
Ed3n

:?: :?: :?:
J'aime bien lire tous les sujets de ce forum (ou presque :D) mais parfois faut traduire les copains :wink:

Eden, de Taban Miniatures (http://www.taban-miniatures.com/)
Mais on l'écrit aussi Ed3n, parce que le second E est inversé sur le logo (du coup, il vaudrait mieux écrire ED3N).

C'est du post-apo, et il me semble que c'est un ancien de Rackham qui a monté le truc.
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Kaar
Kaar
Ha ok c'est du leet, j'avais pas fait le rapprochement.... :oops:
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Maldoror
Maldoror
ashesburning dit:
A Dust, à la limite tu n'as besoin que de la boîte de base (ça fait du 40-50 euros l'armée). Ensuite, contrairement à la politique de GW qui conditionne la formation de ton armée via les army book, chaque achat que tu fais à Dust apporte une plus-value au jeu, et est directement intégrable dans ton armée, peu importe ce que tu possèdes déjà. Dust fait le paris d'un packaging proche de celui du jeu de plateau, et chaque sortie est présentée comme une extension, directement intégrable au jeu de base. D'ailleurs, on trouve toujours les règles de chaque grosse extensions sur internet, sur le site de l'éditeur, tu n'as donc même pas besoin d'acheter les grosses extensions pour connaître les règles spéciales des nouvelles unités.


C'est justement là le problème et ce qui fait que Dust est très cher. Contrairement aux jeux d'escarmcouche dont les règles sont vraiment paramétrées pour jouer avec qqs figs (ce sont généralement des jeux de combo d'ailleurs), toutes les critiques de Dust mentionnent le fait que le jeu va prendre toute sa saveur avec les extensions (artillerie, etc. ...), et avec les boîtes de troupes à acheter en plus.
Dire que la boîte de base de Dust se suffit à elle même, c'est comme dire que la boîte d'initiation WHB se suffit à elle même. Fondamentalement c'est vrai, on peut faire à Battle des parties à 500 ou 1000 points, mais pas grand monde ne joue en ce format et le jeu prend toute sa saveur avec plus de troupes.
Pour Dust donc, tu te retrouves avec une boîte de base à 95 euros pour une vingtaine de figs, et après tu devras acheter tout le reste si tu veux vraiment profiter du jeu, extensions, etc. ...
Tu as par contre tout à fait raison quand tu dis que le critère cher ou pas cher est relatif. J'ai vu sur TT des commentaires sur des jeux à 30€ en disant que c'était trop cher. Mais pour le coup là ils ont quand même pété les scores si tu le compares à la concurrence.
Je vais encore une fois rappeler la boîte de bas AT-43, où tu avais grosso modo le contenu de Dust mais en prépeint. 80€ la boîte si mes souvenirs sont bons. Je me souviens qu'au bout d'un moment, ils l'ont "bradé" à 65€ parce que clairement, ils étaient trop chers par rapport au marché et à ce que les gens étaient prêts à débourser pour quelques figs. Je pense que ce sera le même problème, sur le marché français, pour Dust. Il serait d'ailleurs intéressant d'avoir des retours de vendeurs à ce sujet. Je tiens juste à préciser que je râle très rarement sur les prix, notamment des jeux FFG que j'apprécie. Je suis prêt à débourser à partir du moment où la qualité est là. Mais là pour 95€, tu as un jeu dont tu auras vite fait le tour et il me semble que c'est se leurrer que de se dire qu'on en restera là.
Bien cordialement,

Maldo
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Roswell
Roswell
Pardon, mais je vois pas la différence, avec -mettons- Warmachine qui propose un starter pour deux joueurs à 99.99$ (règle Prime MKII, 2 warcasters, 10 péons, 3 warjacks à se partager. Le tout en plastique).

Ou je pourrais prendre comme autre exemple Malifaux : 35$ pour le core rulebook, et 25$ à 42$ pour une boite de clan (metal). C'est aussi un coup de 100$, donc, pour 2 joueurs (et je ne compte pas les kikkoo accessoires, genre puppet deck)

Ou pour donner dans le bon marché, on peut prendre Ed3n. Les règles sont téléchargeables, la boite de clan est à 43.40$. Pour 2 joueurs, ça fait donc "seulement" 86.80$.

Dust, pour un figuriniste, c'est tout à fait dans les prix standards d'un jeu d'escarmouche : on achète la boite à deux, ça fait 50$ chacun. Pas de quoi fouetter un chat.
Et oui, si c'est cool, on rachètera des figs, aucun soucis avec ça. La figurine, c'est pas un loisir pour indigent.
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Roolz
Roolz
Roswell dit:Dust, pour un figuriniste, c'est tout à fait dans les prix standards d'un jeu d'escarmouche : on achète la boite à deux, ça fait 50$ chacun.

Heu en fait c'est moins que ça: actuellement le prix de la boîte de base DustTactics sur les magasins online US est d'environ 70$ (je sais pas si c'était ça au lancement, mais tout de même c'est pas abusif).
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Kaar
Kaar
Sans compter les frais de douane :evil:
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Roswell
Roswell
Je parlais des prix des boutiques online des éditeurs, histoire d'avoir une base. Après, je ne doute pas qu'on puisse trouver moins cher.

Et sinon, j'ai vu que FFG annonçait un Dust Tactics: Revised Core Set à 80$, sans doute pour favoriser le lancement de Warfare (à 40$ le bouquin).
C'est peut-être aussi pour ça que des boutiques en ligne bradent leurs exemplaires V1.
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Carcifère
Carcifère
Ce que dit Rosewell est tout à fait pertinent, et la comparaison avec Warmachine ou Malifaux est tout à fait correcte.
Sur le principe on a un starter, et des ajouts mensuels qui complexifient le jeu de sa faction, sans compter les éventuels livres qui accompagnent tout ça.
Bref! on l'a compris on est sur le même modèle. Maintenant est-ce que Dust est plus cher que les deux autres, ben suffit de comparer les bugets mensuels pour une faction.
Pour warmach on a des figos uniques entre 8 et 15 euros, des boîtes de 5 à 10 bonshommes entre 25 et 30 euros, des jacks entre 20 et 40 euros.
Pour Dust on a des boîtes de trois ou 4 pitous à 12 euros, de 5 jusqu'à 14.5 euros et des blindés à 20 euros (ce sont les prix où j'ai acheté).
On avait un starter à 85 euros (le prix que j'ai payé en boutique), et on va en avoir un nouveau qui remplacera l'ancien à 60 euros (prix annoncé boutique online européenne). Et on a des extensions de jeu à une 30aine d'euros, là où on trouve des livres ou des army books sensiblement au même prix.

Bref! Dust s'en sort plutôt bien sur la durée question taro, mais n'est pas très cher par rapport à un modèle équivalent, mais c'est pas bon marché puisqu'on est pas dans le one shot.
On peut prendre AT-43 où il fallait 2 boîtes pour avoir une unité de fantassins au taquet, et où les blindés moyens étaient entre 35 et 40 euros, tout en étant plus petits que les blindés équivalents à Dust. Pour ce dernier quand on achète une boîte on a une unité complète. La comparaison n'est pas en faveur d'AT-43 (à l'époque où ça tournait parcequ'évidement avec le déstockage c'est plus la même).

Concernant les ventes, on verra si Edge traduit le nouveau starter, ils ont dit qu'ils attendaient de vendre toutes les anciennes boîtes avant.


Je comprends que des toutes petites boîtes ne puissent pas assurer, faute de temps, de contacts, et de pognon. Ca demande des moyens humains et financiers (mais pas forcément des millions).
Mais y'a quand même le minimum vital, exemples:

En même temps le marché français est suffisement porteur pour permettre de se faire une clientèle, et assez de benef pour penser à lorgner sur le marché anglophone. C'est pas moi qui le dit c'est GW, qui estime que le marché français est celui au plus fort potentiel en Europe, et leur récent recul dans le pays est un vrai sujet d'inquiétudes. Je dirai que le plus important dans ce cas là est de trouver de bons distributeurs, le marché US est très spécial, parceque des bons traducteurs c'est juste une histoire d'argent.
De même, les règles d'Alkemy ne sont pas dispos sur le site de Studio38 (OK ils viennent juste de racheter les droits, ça explique).

Il me semblait que c'était pas eux qui géraient les règles, c'est pas Gallion ou un truc du genre?
Pas assez de retour sur investissement par rapport au reste du catalogue, c'est compréhensible.

C'est un abandon de gamme, rappelez-vous je parlais du jargon économique et de ses implications, on est dans un cas où on a lâché un produit parcequ'il rapportait peu par rapport au reste des produits, ce n'était tout simplement pas le coeur de métier d'Asmodée, et cette boîte s'est clairement recentrée sur son coeur de métier ces dernières années.
L'analyse de Roolz est par conséquent tout à fait juste.

D'ailleurs il a officiellement été annoncé les raisons de cet abandon, ce n'est donc un secret pour personne, ce n'est pas du tripotage de nouille comme certains semblent le penser.
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Ashesburning72
Ashesburning72
Oui voilà, c'est très exactement dans la perspective de Roswell que je me plaçais.
Pour de la fig, on est dans un prix standard pour débuter. En plus, c'est un jeu qui se joue sur tuile, donc ça peut être idéal pour qui ne veut pas jouer avec des décors 3d, soit parce qu'il ne veut pas en fabriquer, soit parce qu'il ne veut pas en acheter, ou encore que les mesures au mètre lui déplaise.

Maintenant, oui, Dust prend plus de saveur au fur à mesure des extensions, surtout pour ceux qui ont déjà une expérience de la fig. Pour le débutant total dans ce domaine ludique, le starter peut suffire un petit moment.

Bref, je voulais juste rappeler que dans le monde de la fig, Dust est dans la norme, et légèrement moins couteux dans la pratique que du GW, surtout si tu achètes tout à deux.

Yoshiryu, j'ai mieux compris ce que tu voulais dire. Helldo fait de la très belle fig', comme Confront' à l'époque. Maintenant, hors starter, le pitou coûte dans les 10 euros, ce n'est pas moins cher que du Dust. Que tu trouves la qualité de la fig meilleure ok, mais on est pas à la même échelle. Pour jouer à dust, le joueur-peintre va s'envoyer entre 20 et 40 fig, quand il en faut 10-12 pour jouer à helldo. Autant je peins du Helldo avec plaisir, autant si le niveau de détails avait été aussi élevé sur Dust, je me serai tiré une balle au bout de la 10ème fig parce que j'aurais joué mon starter fullpaint dans 10 ans. Alors dans l'absolu, les figs Dust ne sont pas du niveau de celle de Helldo, par contre, dans le milieu très restreint de la grosse escarmouche, il envoie du lourd, et je croie que ceux qui s'esbaudissent de la qualité des figs de Dust comparent le produit à des jeux à la même échelle (au hasard 40K, voir des jeux historiques dont viennent certains joueurs de dust et qui peignent d'habitude des figs pas chères mais pas toujours top non plus).

ENsuite, pour répondre sur la nécessité de l'exportation pour concurrencer GW, j'avoue que j'ai du mal à me rendre compte de la portée de ce facteur. POur exporter un produit, il me semble qu'il faut déjà l'implanter solidement à un niveau local. Hors, implanter solidement un jeu de fig localement, c'est déjà concurrencer GW qui est implanté partout où les jeux de fig existent. Bref, ce que je veux dire, c'est que j'ai constater ces derniers temps que les joueurs prenaient souvent l'annonce par un éditeur ou un autre de l'exportation de leur jeu et de son anglicisation comme une preuve de la bonne santé de l'éditeur. Force est de constater que la technique n'a pas toujours prise (confront, at-43, alkemy...). L'exportation me paraît être un point important dans le développement du jeu, pas dans son lancement. Mais je ne suis en rien spécialiste de quoi que se soit en matière d'économie et de gestion, et donc je peux me planter. Par ailleurs, quelqu'un sait-il après combien d'années d'existence (ou de semaines, mois...), GW a t'il était en mesure d'exporter ses produits ?

En tout cas, dans la perspective de s'installer confortablement sur le marché local, deux exemples me viennent en tête :
-infinity, qui a bien marché en espagne avant d'être distribué à l'étranger;
-Eden, excellent jeu français, qui, si personne ne s'amuse à faire n'importe quoi chez taban comme on a pu voir chez la concurrence, est bien parti pour casser la baraque, d'autant que la qualité de leurs figurines augmentent à chaque sortie.
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Carcifère
Carcifère
Par ailleurs, quelqu'un sait-il après combien d'années d'existence (ou de semaines, mois...), GW a t'il était en mesure d'exporter ses produits ?

Depuis toujours pour les gens qui arrivaient à s'approvisionner à l'étranger, mais c'était horriblement complexe, à l'époque y'avait des frontières en Europe et y'avait pas internet. Autant dire qu'en France Gw est arrivé sur le tard.
je fais un histo rapide vous jugerez.
1975 création de la boîte.
1979 création de Citadel.
1984 GW distribue dirrectement ses produits aux US en créant son propre circuit.
1990-91 ouverture du capital, plans d'expansion mondial avec traductions à l'appuie.
1992 WHB 4°édition en boîte traduite en VF, première fois qu'on joue à WHB en français. Suivi de 40K V2 idem, c'est d'ailleurs à peu près l'époque des premiers WD français bimensuels pour l'annecdote.
De même, les règles d'Alkemy ne sont pas dispos sur le site de Studio38 (OK ils viennent juste de racheter les droits, ça explique).

Il me semblait que c'était pas eux qui géraient les règles, c'est pas Gallion ou un truc du genre?

Ouais c'est bien ça, c'est Galleon qui s'en occupe et c'est sur le site:http://alkemynicoleblond.free.fr/egenesis.html, en plusieurs langues, respect!
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Ashesburning72
Ashesburning72
Carcifère dit:
Depuis toujours pour les gens qui arrivaient à s'approvisionner à l'étranger, mais c'était horriblement complexe, à l'époque y'avait des frontières en Europe et y'avait pas internet. Autant dire qu'en France Gw est arrivé sur le tard.
je fais un histo rapide vous jugerez.
1975 création de la boîte.
1979 création de Citadel.
1984 GW distribue dirrectement ses produits aux US en créant son propre circuit.
1990-91 ouverture du capital, plans d'expansion mondial avec traductions à l'appuie.
1992 WHB 4°édition en boîte traduite en VF, première fois qu'on joue à WHB en français. Suivi de 40K V2 idem, c'est d'ailleurs à peu près l'époque des premiers WD français bimensuels pour l'annecdote.


Merci pour l'historique ! Donc 9 ans se sont écoulés entre la création de la boîte et l'export aux USA de leur gamme. On peut en déduire que les mecs se sont d'abord construit des bases solides dans leur propre pays avant de viser l'étranger. Et bien leur en prit non ? Perso, je ne suis jamais trop pressé de voir les jeux français que je pratiquent s'exporter, et je les considèrent quand même comme des concurrents de GW à l'échelle du marché français. Lorsque je joue à Eden, je ne joue pas à 40K, quand je joue à Alkemy, je ne joue pas à Battle. Maintenant, au vu du talent de certains acteurs du marché de la fig', je ne peux que leur souhaiter de grossir, et de devenir à leur tour des leaders du marché.

Un autre truc :
Je vois souvent des sujets sur le marché du jeux de figs partir dans la direction que celui-ci a emprunté, à savoir une discussion sur la domination de GW, et la possibilité de rendre viable une alternative à leurs jeux sur la durée. Et je ne peux jamais m'empêcher de me demander à quoi cela est dû. J'ai pas l'impression que les leaders du jeux vidéos, du jeux de plateau, de cartes, ou de jdr suscitent la même flambée de critiques alors que leur politique n'est pas loin d'être la même. Je vois pas Hasbro comme une équipe de philanthrope œuvrant pour le bien globale des joueurs, mais bien comme une entreprise qui fait rentrer le pognon. Et ça ne semble pas choquer grand monde. Peut-être parce que l'alternative à leur jeux est plus visible, ou que les boîtes de jeux de plateau paraissent plus grosses que les boites de jeu de figs parce qu'elles sortent plus de jeux différents... Vraiment, je ne vois pas pourquoi GW retient tellement l'attention des joueurs. Quand tu lis que GW est en position de monopole, que la concurrence est invisible, etc... je suis parfois un peu effaré. Pour ignorer l'existence des jeux "concurrents", faut vivre sans internet, parce que lorsque tu googlise "jeu de figurine", tu tombes pas que sur du GW. Maintenant, que dans les petites villes les autres jeux ne prennent pas, ça ok. Mais dans les petites villes de France, on se sent globalement au cœur du tiers monde culturelle si on a pas internet. Simplement parce que les commerces y ont une clientèle plus réduite, et donc ne propose quasi que ce qui s'écoulent facilement. Du coup, en matière de jeux, comme de littératures ou de cinéma, on trouve ce qui se vend et point-barre. Si vous voulez fédérer des gens autours d'autre chose, il vous faudra apprendre à vous armer de patience pour faire comprendre que GW n'est pas le seule vendeur de fig, qu'il y a des trucs moins cher et potentiellement plus marrant. Et encore, ça c'est si tu tiens à jouer avec plusieurs personnes, parce que dans l'absolue, ta juste à convaincre un pote de se mettre à un jeu avec toi. Bref...Pourquoi avoir autant GW dans le collimateur ?

Sinon, je dis aussi un grand merci et un grand bravo à Nicoleblond pour ce qu'il fait pour Alkemy, et même, je m'exclame avec lui : AAAAALKEEEEEMYYYYYYYYYYYY !

A et puis pour en revenir à l'intitulé du sujet : vive Confrontation, et hourra pour la relance de la gamme de fig, j'ai hâte de poser mes pinceaux sur certains trucs, et hâtes de me refaire une ou deux parties de ce jeux qui m'a mis le doigt dans l'engrenage. Puisse cette nouvelle résurrection durer.
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Carcifère
Carcifère
Donc 9 ans se sont écoulés entre la création de la boîte et l'export aux USA de leur gamme.

Non il diffusait déjà avant mais via un distributeur. Ce qui est logique puisqu'un de leur premier gros truc était chainmail (règles et pitous) une commande de Gary Gygax (donjons & dragons dont chainmail était la version batailles), et ils faisaient des trucs pour runequest aussi (USA)...Donc ils fabriquaient pour les ricains un produit de commande, puis ils ont fondu leurs propres pitous, qui servaient principalement aux joueurs de JDR, et aux premiers figurinistes fantastiques j'imagine, quand ils ont fini par enfin créer des règles pour jouer avec leurs figos qui marchaient de plus en plus fort, afin de vendre plein de trucs qui marchaient moins bien.
Je me rappelle Rick Priestley qui en parlait et qui disait que soudain ils ont vendu pleind'état-majors...

En fait la date clé à retenir c'est 91, c'est là que GW devient un géant, même s'ils ont déjà un gros passifs et déjà des gros succès, comme space hulk en 89. Parceque c'est là qu'ils se placent dans une logique de conquête de marchés à l'internationnal.
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Ashesburning72
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Carcifère dit:
Non il diffusait déjà avant mais via un distributeur. Ce qui est logique puisqu'un de leur premier gros truc était chainmail (règles et pitous) une commande de Gary Gygax (donjons & dragons dont chainmail était la version batailles), et ils faisaient des trucs pour runequest aussi (USA)...Donc ils fabriquaient pour les ricains un produit de commande, puis ils ont fondu leurs propres pitous, qui servaient principalement aux joueurs de JDR, et aux premiers figurinistes fantastiques j'imagine, quand ils ont fini par enfin créer des règles pour jouer avec leurs figos qui marchaient de plus en plus fort, afin de vendre plein de trucs qui marchaient moins bien.
Je me rappelle Rick Priestley qui en parlait et qui disait que soudain ils ont vendu pleind'état-majors...
En fait la date clé à retenir c'est 91, c'est là que GW devient un géant, même s'ils ont déjà un gros passifs et déjà des gros succès, comme space hulk en 89. Parceque c'est là qu'ils se placent dans une logique de conquête de marchés à l'internationnal.


Ok merci pour les précisions. Bref, GW ne sait pas construit en un jour, et du reste, ils l'ont fait intelligemment.

Sinon, quelqu'un sait quelque chose de plus concret sur la relance de Confrontation, genre la date à laquelle les figs doivent être distribuée par CoolminiorNot ?
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Carcifère
Carcifère
Bordel! faut que j'arrête de faire des trucs de mémoire, je dis que des conneries. Enfin non pas que mais quand même!

En fait avant la création de Citadel, GW ne fait qu'importer des figos et des jeux des US, et créer WD qui devient une ref en matière de JDR.
Citadel est la réponse de GW à un problème, ça coûte cher d'importer des pitous des US et c'est pas rentable.
En 83 GW crée Warhammer pour inciter les figurinistes à jouer des batailles. En fait c'est le moment clé où GW devient une boîte de pitous comme on en connaît, mais ils font plein de trucs, dont des jeux de plateaux, des JDR, des livres dont vous êtes le héros. C'est en 88 qu'ils se concentrent sur les pitous pour de bon, quand Ansell et Priestley prennent les rennes, ce qui mènera à 91 et à la conquête du monde!!!

On se rend pas compte que c'est pas si vieux que ça...

Ouf! la boulette est réparée.
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
YoshiRyu dit:Je vois plein de gens dire que c'est super détaillé m'enfin si on me fait du 2 fois plus détaillé pour 4 fois plus cher, c'est 2 fois moins bien côté rapport qualité/prix. En tennant compte de cette notion, je ne trouve pas les figs de Dust particulièrement géniales. J'ai le droit ?


En fait, les tarifs de Dust, bien qu'élevés, ne sont pas aussi exagérés que tu le laisses penser. Ainsi, un marcheur de rang 2 de la gamme premium (donc prépeint) vaut environ 50 euros. Rappelons qu'un marcheur du même type valait neuf un peu plus de 40 euros pour AT-43. Or, je peux te garantir - vu que j'ai quelques blindés, que la gravure et la peinture sont d'un niveau bien supérieur chez Dust.

Donc cher oui, abusé non ;)

Don Lopertuis
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latribuneludique
latribuneludique
ashesburning dit:
Ok merci pour les précisions. Bref, GW ne sait pas construit en un jour, et du reste, ils l'ont fait intelligemment.


Mais aussi ils l'ont fait sur un marché qui n'était pas aussi concurrentiel qu'aujourd'hui, c'est à prendre en compte dans l'analyse.

Je rebondis vite fait sur la comparaison de prix AT-43/DUST : si on ne prend pas en compte le prêt à jouer, cela ne veut rien dire. AT-43 c'était du pré-peint, cela relativise la comparaison.

Je n'ai malheureusement pas le temps de répondre à Carcifère en détail, désolé, mais je voulais juste préciser que dans le projet économique d'un éditeur de jeu avec figurines, il ne faut surtout pas sous-estimer la partie communication/événementiel qui permet d'aider à construire une communauté et donc de conforter sur le moyen/long terme un succès économique. Cet aspect est difficile à estimer financièrement parlant mais il reste essentiel à mon avis. Spartan Games ou encore Mantic Games doivent absolument passer ce cap s'ils veulent durer et ce malgré leurs succès économiques récents.
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Don Lopertuis
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Maldoror dit:Dire que la boîte de base de Dust se suffit à elle même, c'est comme dire que la boîte d'initiation WHB se suffit à elle même. Fondamentalement c'est vrai, on peut faire à Battle des parties à 500 ou 1000 points, mais pas grand monde ne joue en ce format et le jeu prend toute sa saveur avec plus de troupes.


Oui mais ça, c'est une évidence absolue dans le monde de la fig. Certes, les éditeurs jouent de plus en plus la carte du "vous avez tout ce qu'il vous faut dans cette boîte" à des fins publicitaires. Mais personne n'est dupe : l'intérêt d'une boîte de base, c'est juste de découvrir la gamme. Après, on adhère ou pas : si on adhère, on sait pertinemment qu'il faudra investir ; si on n'adhère pas, on en reste là ou l'on revend la boîte ;)

Don Lopertuis
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Au fait, pour parler de "pitous" à tout bout de champ ? Pourquoi ce terme remplace-t-il figurines ?

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rafpark
rafpark
Ca c'est toute une génération qui les appelles comme ça :mrgreen:.
enpassant
enpassant
rafpark dit:Ca c'est toute une génération qui les appelles comme ça :mrgreen:.

C'est avec des discussions comme celle-ci que l'on s'aperçoit que le temps passe. :holdpouic:

Mais le terme pitou perdure, il y a même un attelage de chiens de traineau connu sous le sobriquet de "pitous atomiques".
Si, si, c'est vrai, les voici à l’œuvre lors de la course d'attelages de chiens de l'Isle-aux-Coudres:



C'est ce que j'appelle des tronches avenantes. :mrgreen:
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Potife
Potife
Si la reprise de confrontation peut d'une façon ou l'autre montrer que celle d'AT-43 est possible, ca me va.
Sans parler du fait que j'ai acheté un peu de matos à ce jeu (pour le jeu et pour le plaisir de la collection) et que la chute des prix du matos rend illusoire toute revente de mon stock à des conditions non grotesques, je ne connais pas vraiment de jeu de figs qui puisse réellement remplacer AT-43, selon mes besoins et mes contraintes :
- parties pas plus de deux heures, deux heures 30, hors mise en place
- de 20 à 35 figouzes de chaque côté avec quelques marcheurs
- prépeint (je n'ai même pas un pinceau à la maison, et je ne joue pas du plastic ou du métal brut) ou gamme où on trouve du déjà peint en occase à prix corrects par rapport au prix du neuf
- règles ni niaises ni ultra complexes
- un bon niveau de subtilité dans les compos mais pas de minimaxage à l'infini
- une gamme diversifiée mais qui ne noie pas sous les références, et une gamme qui ne comporte pas LA figurine-que-si-tu-l'as-pas-t'as-perdu...
- thème pas medfan

Si je trouve ca, je pourrais envisager de basarder AT-43, mais pour ca, faudrait que ca soit BIGREMENT bien foutu. J'avais lorgné sur SOTR, mais mwaif...
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Don Lopertuis
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Enpassant dit:Mais le terme pitou perdure, il y a même un attelage de chiens de traineau connu sous le sobriquet de "pitous atomiques".


Ca d'accord, puisque les pitous désignent des chiens au Canada. Mais comment en est-on passé des toutous aux figurines, that is the question ! :pouicintello:

Don Lopertuis
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Potife
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des figurines de chiens ? :?
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Don Lopertuis
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Potife dit:Si la reprise de confrontation peut d'une façon ou l'autre montrer que celle d'AT-43 est possible, ca me va.

Je reste dubitatif quand aux possibilités de reprise d'AT-43, encore plus depuis que Dust existe. Mais sait-on jamais, la mode est à la reprise ;)
Si je trouve ca, je pourrais envisager de basarder AT-43, mais pour ca, faudrait que ca soit BIGREMENT bien foutu. J'avais lorgné sur SOTR, mais mwaif...


Mais SOTR est à peindre, donc cela ne correspond pas à tes critères, non ? Garde donc tes AT-43 ! Ils te permettent de t'amuser, sont à ta dispo permanente, bref que du tout bon.

Don Lopertuis
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Carcifère
Carcifère
Ca d'accord, puisque les pitous désignent des chiens au Canada. Mais comment en est-on passé des toutous aux figurines, that is the question !

Ca vient de "petits soldats", prononcé "piti soldats" à la Homer Simpson, qui a donné le diminutif pitous. C'est un terme que j'ai vu s'étendre dans la communauté Warhammer Battle depuis Rhône-Alpes, et qui s'est petit à petit diffusé dans toutes les communautés de joueurs.
J'ai entendu ce terme (et son histoire) pour la première fois il y a une dizaine d'année chez des grenoblois.
Je rebondis vite fait sur la comparaison de prix AT-43/DUST : si on ne prend pas en compte le prêt à jouer, cela ne veut rien dire. AT-43 c'était du pré-peint, cela relativise la comparaison.

Ce qui ne plaide pas forcément en la faveur d'At-43, le prépeint était une plus value pour certains, mais c'était loin de faire l'unanimité, notament chez les gens qui souhaitaient peindre leurs figos à leur envie. En plus rackham changeait les schémas de couleur au sein des gammes, c'était pénible à la longue.
il ne faut surtout pas sous-estimer la partie communication/événementiel qui permet d'aider à construire une communauté et donc de conforter sur le moyen/long terme un succès économique.

Là encore on en revient à la question de savoir à qui on s'adresse, quand on sait que la majorité des clients GW ne fréquentent ni clubs ni assos, cela relativise l'importance des communautés, que de toute façon l'éditeur n'impulse pas, la quasi totalité des clubs et assos montés autour de jeux le sont par des fans et sans liens avec un éditeur.
On peut prendre le cas PP où il n'y a eu aucun soutien de communautés, aucun évènementiel officiel, et pourtant une communauté acharnée et grandissante s'est construite. Et ça, ça échappe à tout contrôle de l'éditeur.
Parcontre ils ont fait le job aux US, mais c'est là qu'en France on se rend compte qu'il y a des choses à faire. Le tissus associatif qu'on a est sans équivalent, et quelqu'un de malin pourrait facilement jouer là dessus. Rackham avait initié un truc mais en a fait n'importe quoi, la Confédération du dragon rouge a plus foutu la zone qu'autre chose, j'avais jamais vu de tels clashs communautaires, d'ailleurs j'en ai pas revu depuis.
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Kaar
Kaar
Carcifère dit:Confédération du dragon rouge a plus foutu la zone qu'autre chose, j'avais jamais vu de tels clashs communautaires, d'ailleurs j'en ai pas revu depuis.


Mais dommage que ça ai disparu, y avait de jolis sujet peinture là bas :holdpouic:
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enpassant
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Carcifère dit:
Ca d'accord, puisque les pitous désignent des chiens au Canada. Mais comment en est-on passé des toutous aux figurines, that is the question !

Ca vient de "petits soldats", prononcé "piti soldats" à la Homer Simpson, qui a donné le diminutif pitous. C'est un terme que j'ai vu s'étendre dans la communauté Warhammer Battle depuis Rhône-Alpes, et qui s'est petit à petit diffusé dans toutes les communautés de joueurs.
J'ai entendu ce terme (et son histoire) pour la première fois il y a une dizaine d'année chez des grenoblois.

En fait avec mes potes nous utilisions déjà ce terme il y a plus de... 30ans! :shock:
Bon sang le coup de vieux que je viens de me prendre là. :holdpouic:
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Carcifère
Carcifère
En fait avec mes potes nous utilisions déjà ce terme il y a plus de... 30ans!
Bon sang le coup de vieux que je viens de me prendre là.

J'imagine que les mêmes causes produisent les mêmes effets, mais la diffusion du terme, notament sur le net est beaucoup plus récente.
Je suis quasiment certain qu'il y a trente ans on parlait déjà des petits soldats.
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latribuneludique
latribuneludique
Carcifère dit:
Je rebondis vite fait sur la comparaison de prix AT-43/DUST : si on ne prend pas en compte le prêt à jouer, cela ne veut rien dire. AT-43 c'était du pré-peint, cela relativise la comparaison.

Ce qui ne plaide pas forcément en la faveur d'At-43, le prépeint était une plus value pour certains, mais c'était loin de faire l'unanimité, notament chez les gens qui souhaitaient peindre leurs figos à leur envie. En plus rackham changeait les schémas de couleur au sein des gammes, c'était pénible à la longue.

Dans le cadre d'une comparaison entre gamme, je pense que tout cela est superflu : un blindé AT-43 est prêt à jouer (ie monté et peint), un blindé Dust Tactics l'est un peu moins (ie seulement monté). De fait comparer les prix sans prendre en compte ce facteur biaise le résultat.
Pour le reste Rackham visait principalement les joueurs cherchant du prêt à jouer, le principe d'Army Box était basé là-dessus : j'achète la boite et je peux directement jouer là où la même chose pour GW nécessite plus de temps mais revient au final peut-être moins cher.
il ne faut surtout pas sous-estimer la partie communication/événementiel qui permet d'aider à construire une communauté et donc de conforter sur le moyen/long terme un succès économique.

Là encore on en revient à la question de savoir à qui on s'adresse, quand on sait que la majorité des clients GW ne fréquentent ni clubs ni assos, cela relativise l'importance des communautés, que de toute façon l'éditeur n'impulse pas, la quasi totalité des clubs et assos montés autour de jeux le sont par des fans et sans liens avec un éditeur.

Je ne dis pas que l'éditeur doit monter la communauté (comme j'ai pu le voir pour certains jeux qui étaient annoncés directement avec l'association qui allait bien avec) mais que l'éditeur doit fournir du grain à moudre pour qu'une communauté se monte. Même le joueur le moins investi dans le hobby GW reconnaîtra le fameux cri "Waaaagh!" car c'est un élément découlant de l'univers créé par l'éditeur qui s'est imposé petit à petit. Le joueur de base sait qu'un pour un Ork le rouge va plus vite ou que les nains adorent l'or plus que tout. Va interroger le joueur de base The Uncharted Seas et demande lui un trait marquant de la race qu'il joue.
Ce soutien de l'éditeur est essentiel pour donner une âme au jeu et pour aider les joueurs à s'approprier l'univers et enfin à se passionner pour lui au point de monter des clubs et propager la bonne parole donc à alimenter la vente de figurines...
On peut prendre le cas PP où il n'y a eu aucun soutien de communautés, aucun évènementiel officiel, et pourtant une communauté acharnée et grandissante s'est construite. Et ça, ça échappe à tout contrôle de l'éditeur.
Parcontre ils ont fait le job aux US, mais c'est là qu'en France on se rend compte qu'il y a des choses à faire. Le tissus associatif qu'on a est sans équivalent, et quelqu'un de malin pourrait facilement jouer là dessus.

Bon exemple : PP n'a pas fait grand chose pour la communauté européenne des joueurs, c'est en partie pourquoi le jeu n'a pas réussi à se lancer malgré ses qualités. Car en France, Warmachine reste quand même assez confidentiel malheureusement.
Rackham avait initié un truc mais en a fait n'importe quoi, la Confédération du dragon rouge a plus foutu la zone qu'autre chose, j'avais jamais vu de tels clashs communautaires, d'ailleurs j'en ai pas revu depuis.


Le cas de Rackham et de la Confédération est particulier : les deux acteurs ont pour moi fortement contribué au déclin du jeu d'escarmouche. L'un en gérant l'équilibre général n'importe comment (la course en avant des profils et des nouveautés), l'autre en privilégiant le tournoi à tout le reste. Les deux se sont alimentés l'un l'autre dans leur vision du jeu et au final on a eu un jeu à ultra-combo jouable uniquement en mode compétition et où chaque sortie remettait tout en cause et déséquilibrait tout l'ensemble.
C'est à mon avis l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire (facile à dire après coup, hein).
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Carcifère dit:
Ca d'accord, puisque les pitous désignent des chiens au Canada. Mais comment en est-on passé des toutous aux figurines, that is the question !

Ca vient de "petits soldats", prononcé "piti soldats" à la Homer Simpson, qui a donné le diminutif pitous. C'est un terme que j'ai vu s'étendre dans la communauté Warhammer Battle depuis Rhône-Alpes, et qui s'est petit à petit diffusé dans toutes les communautés de joueurs.
J'ai entendu ce terme (et son histoire) pour la première fois il y a une dizaine d'année chez des grenoblois.

D'accord ! Le mystère s'éclaircit ;)
fbruntz dit:Dans le cadre d'une comparaison entre gamme, je pense que tout cela est superflu : un blindé AT-43 est prêt à jouer (ie monté et peint), un blindé Dust Tactics l'est un peu moins (ie seulement monté). De fait comparer les prix sans prendre en compte ce facteur biaise le résultat.


Mais la comparaison avec la gamme premium de Dust est tout à fait faisable. Et là, en dépit d'un prix élevé, le rapport qualité/prix reste plus qu'intéressant.

Don Lopertuis
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YoshiRyu
YoshiRyu
ashesburning dit:Quand tu lis que GW est en position de monopole, que la concurrence est invisible, etc... je suis parfois un peu effaré. Pour ignorer l'existence des jeux "concurrents", faut vivre sans internet, parce que lorsque tu googlise "jeu de figurine", tu tombes pas que sur du GW.

Pour ça, il faut déjà savoir qu'on appelle ça un "jeu de figurine", tape "jeu avec des petites bonshommes en plastique" pour voir ;)

Comment découvre-t-on le jeu de figurine ? En passant un jour par hasard devant une boutique qui en vend. Comment se renseigne-t-on alors sur le sujet ? En allant demander au vendeur (qui, s'il a à faire à une personne qui n'y connait rien, ne se fatiguera pas à lui montrer toutes les gammes, ils se contentera de lui demander s'il préfère le futuriste ou le médiéval et lui vendra la boite WH adequat)

Vous vous projetez sur l'ensemble des gens comme s'ils étaient tous comme vous, mais ils ne le sont pas. La majorité des ludistes ne viennent pas sur TT (combien d'inscrit sur le forum ? comparez aux ventes globales de jeu), et la majorité des belliludistes sont des gens qui sont simplement allé s'acheter du WH dans une boutique sans chercher plus loin et qui ne chercherons jamais plus loin.

Aujourd'hui, facile de se renseigner, certe, mais seulement pour celui qui veut bien faire l'effort de se renseigner... la plupart des gens vont au plus simple : la boutique, la boite mise en valeur, peinture, partie.

(et n'oublions pas que les vendeurs conseillent activement les gammes GW... bah oui, un jeu où il faut investir 500 euros chaque année, ça les interresse beaucoup plus qu'un jeu ou tu joues pendant des années avec seulement 50 euros d'achat)
YoshiRyu
YoshiRyu
fbruntz dit:Dans le cadre d'une comparaison entre gamme, je pense que tout cela est superflu : un blindé AT-43 est prêt à jouer (ie monté et peint), un blindé Dust Tactics l'est un peu moins (ie seulement monté). De fait comparer les prix sans prendre en compte ce facteur biaise le résultat.

Et qui te dis que ce facteur n'est pas pris en compte dans notre réflexion ?
Justement : entre AT-43 et Dust, les prix sont à peut prêt équivalent, alors que l'un est pré-peint et pas l'autre...

AT43 : 2 Army Boxes = 4 blindés + 56 pitous = 120 euros
Dust : 1 Boite de base = 4 blindés + 32 pitous = 90 euros

La première est pré-peinte, pas la seconde, moralité, Dust c'est cher.