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Von : julmax | Donnerstag, 28. Juli 2011 um 13:43
Roolz
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YoshiRyu dit:
AT43 : 2 Army Boxes = 4 blindés + 56 pitous = 120 euros
Dust : 1 Boite de base = 4 blindés + 32 pitous = 90 euros
La première est pré-peinte, pas la seconde, moralité, Dust c'est cher.

Non, pas d'accord :). AT-43 était à mon avis juste vendu à perte, ou peu s'en faut.
Le pré-peint c'est du manuel donc très cher (et le coût de la main d'oeuvre ne bouge pas quelles que soient les quantités produites).
J'ai évidemment pas accès aux comptes de Rackham, mais pour connaitre un poil le sujet des techniques de fabrication (non je sortirai pas mon CV...), je pifomètre sur une boîte à ce prix une marge pitoyable dans le meilleur des cas...
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rafpark
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Roolz dit:
YoshiRyu dit:
AT43 : 2 Army Boxes = 4 blindés + 56 pitous = 120 euros
Dust : 1 Boite de base = 4 blindés + 32 pitous = 90 euros
La première est pré-peinte, pas la seconde, moralité, Dust c'est cher.

Non, pas d'accord :). AT-43 était à mon avis juste vendu à perte, ou peu s'en faut.
Le pré-peint c'est du manuel donc très cher (et le coût de la main d'oeuvre ne bouge pas quelles que soient les quantités produites).
J'ai évidemment pas accès aux comptes de Rackham, mais pour connaitre un poil le sujet des techniques de fabrication (non je sortirai pas mon CV...), je pifomètre sur une boîte à ce prix une marge pitoyable dans le meilleur des cas...


ils ne vendaient pas à perte, faut arrêter ça. op damoclès a baissé de tarif car les ventes n'étaient pas ce qu'ils comptaient donc ont baissé de 20e mais ils faisaient encore du bénéf (moins mais encore du bénéf, d'ailleurs les figs de op damoclès étaint de moindre qualité que celles vendues en boites!).
Pour les army box les procédés de fabrication ont été bien amélioré réduisant les coûts (au passage dust peut remercier le R&D de Rackham). On voit bien al différence entre les figs des army box et ceux des boites d'ailleurs !!

.
latribuneludique
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YoshiRyu dit:
fbruntz dit:Dans le cadre d'une comparaison entre gamme, je pense que tout cela est superflu : un blindé AT-43 est prêt à jouer (ie monté et peint), un blindé Dust Tactics l'est un peu moins (ie seulement monté). De fait comparer les prix sans prendre en compte ce facteur biaise le résultat.

Et qui te dis que ce facteur n'est pas pris en compte dans notre réflexion ?

Ben comme je n'ai rien dit de tel... :roll:
Don Lopertuis dit:Mais la comparaison avec la gamme premium de Dust est tout à fait faisable. Et là, en dépit d'un prix élevé, le rapport qualité/prix reste plus qu'intéressant.

Là en effet, on compare ce qui est comparable.
Il est important à mon avis de ne pas essayer de comparer les prix de GW et de DUST (ou d'AT-43/CADR comme cela a été fait en son temps) car on est clairement pas sur la même gamme de figurines.[/quote]
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Ashesburning72
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Qu'on soit bien clair, lorsque je dis que je suis effaré de lire que GW aurait le monopole du marché de la fig, de un je grossi volontairement le trait parce que irl je suis pas affolé pour si peu, de deux cette affirmation infondée je la lis sur trictrac, un forum spécialisé pour joueurs, elle ne vient donc pas de personne qui ne savent pas ce qu est un jeu de figurine ou susceptibles d appeler ça jeu avec des bonhommes en plastique.

A fbruntz, comparer une army box de at43 à la boîte de base de dust est effectivement sujet à discussion tant le contenu et la quaité différe, que ce soit niveau figs ou plateau de jeu. Au final tout jeux de figs est cher dans l absolu. De temps à autre on en estime un comme étant moins cher que les autres pour x ou x raison, mais ça reste une vue de l esprit. Quand tu expliques à ton banquier que ton plus grand loisir c'est de t'acheter un bout de metal, plastique ou résine à grosso modo 4 ou 10 euros la pièce, mais qu'en ce moment tu te soignes parce que le nouveau jeu auquel tu t es mis ne te coûtera que 100 euros, pas sûr qu il te reconnaisse comme un grand économe. Bref, jouer à ces jeux est cher, et si tu te passionnes ça devient vite très cher.

Une question que je me posais à l époque de l annonce de l arrêt de helldo oú on a vu la communauté de joueurs éclater à la vitesse de la lumière alors que le jeu disposait de nombreuses références: la clientèle de jeu de figs, habituées ces dernières années à être abreuvée de nouveaux jeux n est elle pas devenu trop volatile pour qu un nouveau jeu puisse réellement concurrencer ceux de GW ou PP. Autre question: une partie des joueurs semblent se rabattre sur GW parce qu il est une valeur sure du marché. Aussi, la communauté des joueurs de figs veut elle réellement une alternative, ou sa dose de came régulliére? Combien de jeux sont morts, la faute au nombre trop faible de sortie mensuelle?
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Kaar
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ashesburning dit:ceux de GW ou PP.


PP ? Merci :^:
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YoshiRyu
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Roolz dit:
YoshiRyu dit:
AT43 : 2 Army Boxes = 4 blindés + 56 pitous = 120 euros
Dust : 1 Boite de base = 4 blindés + 32 pitous = 90 euros
La première est pré-peinte, pas la seconde, moralité, Dust c'est cher.

Non, pas d'accord :). AT-43 était à mon avis juste vendu à perte, ou peu s'en faut.
Le pré-peint c'est du manuel donc très cher (et le coût de la main d'oeuvre ne bouge pas quelles que soient les quantités produites).
J'ai évidemment pas accès aux comptes de Rackham, mais pour connaitre un poil le sujet des techniques de fabrication (non je sortirai pas mon CV...), je pifomètre sur une boîte à ce prix une marge pitoyable dans le meilleur des cas...

Alors déjà "le coût de la main d'oeuvre ne bouge pas quelque soit les quantité produit", je sais pas dans quel monde tu vis mais c'est totalement faux.
Les soutraitants te font toujours des prix sur les grosses commandes, même quand c'est du travail manuel, en france comme en chine.

Ensuite, je compare là les deux produits d'appel des deux gammes, alors me dire que AT-43 était vendu à perte... je vois pas le rapport...
T'es juste en train de me dire AT-43 c'est moins cher mais ça compte pas parceque c'est moins cher... euh... c'est un argument valable ça ?
(Et franchement, je doute très sincèrement que ce soit vendu à perte, quand on connais le salaire mensuel moyen de l'employé chinois, faut arrêter la mauvaise foi de fanboy, la figurine c'est "rentable" à la pièce, c'est sur le nombre de vente que les boites se cassent la figure)
YoshiRyu
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Kaar dit:PP ? Merci :^:

Privateer Press
Don Lopertuis
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ashesburning dit:Autre question: une partie des joueurs semblent se rabattre sur GW parce qu il est une valeur sure du marché. Aussi, la communauté des joueurs de figs veut elle réellement une alternative, ou sa dose de came régulliére? Combien de jeux sont morts, la faute au nombre trop faible de sortie mensuelle?


Excellente remarque que je me suis plusieurs fois faite, tant à mon sujet qu'à celui de mes copains joueurs : où prend-on le plus notre pied au final ? Dans le jeu ou dans l'achat/nouveauté ? Car si c'est dans le jeu, comment se fait-il que nous ne jouons plus à des jeux pour lesquels on possède pourtant des référence à la pelle ? Comment se fait-il que l'on se jette sur la première nouveauté venue délaissant des gammes que l'on "vénérait" il y a peu ?

Cela m'interpelle réellement quand je vois mes boîtes de figs : des centaines de Mage Knight, de Mechwarrior. Et pourtant j'ai rempilé avec AT-43, et je recommence avec Dust...

Et encore, je conserve tout (après un tri quand même ;)), mais je connais nombre de joueurs qui bazardent tout pour plonger dans leur nouvelle gamme ; ou qui convertissent l'essentiel de leurs anciennes figs au profit de la nouvelle les rendant injouables dans l'ancien système.

Ceci vaut également pour tous les jeux de plateau, de carte et cie que l'on se trimballe également ;)

Bref, que cherchons-nous réellement ?

Don Lopertuis, consommateur fou :pouicboulet:
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YoshiRyu
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ashesburning dit:Qu'on soit bien clair, lorsque je dis que je suis effaré de lire que GW aurait le monopole du marché de la fig, de un je grossi volontairement le trait parce que irl je suis pas affolé pour si peu, de deux cette affirmation infondée je la lis sur trictrac, un forum spécialisé pour joueurs, elle ne vient donc pas de personne qui ne savent pas ce qu est un jeu de figurine ou susceptibles d appeler ça jeu avec des bonhommes en plastique.

Bah longue est la question de savoir où commence le monopole...
Moi je dirais qu'il se situe là où l'entreprise obtiens la possibilité d'imposer ses standards au marché comme bon lui semble.
Avec ses 80% de part de marché, c'est GW qui fixe les règles et les autres sont obligés de suivre.
Le terme de monopole me parait adequat ici.
Roolz
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YoshiRyu dit:
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YoshiRyu dit:
AT43 : 2 Army Boxes = 4 blindés + 56 pitous = 120 euros
Dust : 1 Boite de base = 4 blindés + 32 pitous = 90 euros
La première est pré-peinte, pas la seconde, moralité, Dust c'est cher.

Non, pas d'accord :). AT-43 était à mon avis juste vendu à perte, ou peu s'en faut.
Le pré-peint c'est du manuel donc très cher (et le coût de la main d'oeuvre ne bouge pas quelles que soient les quantités produites).
J'ai évidemment pas accès aux comptes de Rackham, mais pour connaitre un poil le sujet des techniques de fabrication (non je sortirai pas mon CV...), je pifomètre sur une boîte à ce prix une marge pitoyable dans le meilleur des cas...

Alors déjà "le coût de la main d'oeuvre ne bouge pas quelque soit les quantité produit", je sais pas dans quel monde tu vis mais c'est totalement faux.
Les soutraitants te font toujours des prix sur les grosses commandes, même quand c'est du travail manuel, en france comme en chine.
Ensuite, je compare là les deux produits d'appel des deux gammes, alors me dire que AT-43 était vendu à perte... je vois pas le rapport...
T'es juste en train de me dire AT-43 c'est moins cher mais ça compte pas parceque c'est moins cher... euh... c'est un argument valable ça ?
(Et franchement, je doute très sincèrement que ce soit vendu à perte, quand on connais le salaire mensuel moyen de l'employé chinois, faut arrêter la mauvaise foi de fanboy, la figurine c'est "rentable" à la pièce, c'est sur le nombre de vente que les boites se cassent la figure)

Oulà, on se calme et on boit frais.

Primo "la mauvaise foi de fanboy" c'est pas gentil. Non non. Merci de pas t'enflammer et de rester poli. Déjà je suis pas fan de DustTactics et je trouve que AT43 est un super jeu.

Deuxio j'ai écrit "vendu à perte ou peu s'en faut". C'est un peu exagéré mais ça veut dire que la marge totale n'était pas suffisante pour assurer une viabilité correcte. C'est mon avis, j'ai peut-être tort. Ou pas.

Désolé mais taper sur Dust en disant "Dust c'est trop cher parce que c'est plus cher que AT43" je trouve que c'est hors de propos. Y'a pas de produit trop chers. Y'a des produits qui ne se vendent pas, ou avec pas assez de marge totale pour faire vivre la société.
J'ai pas écrit "AT43 c'est moins cher mais ça compte pas parce que c'est moins cher". Ca compte pas simplement parce que la boîte a coulé et que "moins cher" c'était visiblement pas la formule magique pour qu'un jeu marche et fasse vivre la boîte. Aucun intérêt à être "moins cher" si la boîte coule. Rackham était dans la mouise, il a rogné ses marges en espérant booster ses ventes et se rattraper sur le volume, c'était risqué, ça a pas fonctionné, et c'est fort dommage.

Oui 100 tonnes de patates (ou 100 heures de chinois) c'est moins cher au kilo que 1 tonne (ou 1 heure). Mais si tu vends pas tes 100 tonnes c'est ballot.
Pour info, dans le monde ou je vis quand tu augmente suffisamment tes volumes, le coût de tout ce qui est automatisé (injection plastique, impression, découpe, etc) diminue de manière colossale (c'est mécanique), le coût de la main d'oeuvre quasiment pas en comparaison (juste une ristourne parce que tu est un bon client).
Bref on est pas d'accord, et aucun de nous n'a les comptes de Rackham, et en plus c'est hors-sujet :D.

La question de DonLopertuis c'était (si je ne m'abuse) "verra-t-on un jour un éditeur/jeu de fig comparable à GW et sa gamme?"
Il n'y a pas que FFG/Dust, il y tous les autres cités plus haut dans ce fil, si ça se trouve Alkemy par exemple va tout déchirer dans les années qui viennent, et les patrons seront pétés de thunes. C'est tout le mal que je leur souhaite.
Pour FFG, il suffit d'attendre un peu et on sera fixés, si Dust est vraiment trop cher (par rapport à ce que les gens sont prêts à payer), il ne se vendra pas (ou mal), et il dépérira tranquillement au fond du catalogue de FFG. Ou peut-être que Dust ne se vendra pas parce qu'en fait il est tout pourri. Ou à cause d'une invasion extraterreste, que sais-je?

Bon mon post est trop long, bravo à ceux qui ont eu le courage de tout lire!
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rafpark
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Rackham était bénéficiaire au passage, ça fonctionnait bien, elle ne perdait pas d'argent et pas mal de projets en cours, par contre elle faisai tpas 35% d'augmentation de bénéfice par an là dessu on est d'accord !
Si RE à coulé c'est juste que le dernier reprenneur à tout fait pour vendre le stock pour se faire des couilles en or puis bazardé la boite. De 'lavis du responsable communautaire et des auteurs à l'intérieurs ils avaient vu que ça sentait le roussi un an avant vu comment ça tournait. Bref uen grosse magouille qui fait bien ch... . Ils sont tombé" sur un gars qui a voulu faire de l'argent rapide et se barré.
sinon AT-43 me^me avec ses army box était rentable, pas une grosse progression hein, on reste dans du jeu de fig, mais rentable quanf même !!
YoshiRyu
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Roolz dit:Primo "la mauvaise foi de fanboy" c'est pas gentil. Non non. Merci de pas t'enflammer et de rester poli. Déjà je suis pas fan de DustTactics et je trouve que AT43 est un super jeu.

Primo, quand je parle de mauvaise foi de fan boy, je parle du fait (générale) de se convaincre soit même que la figurine est vendu presque sans marge alors que c'est pas vrai (ou autrement dit, le fait de se convaincre que "c'est cher mais c'est pas leur faute, il font presque pas de bénéf").
Pour avoir des amis vendeurs, je peux te dire que rien que la marge détaillant, c'est du 40% (même pendant les soldes, rien n'est vendu à perte), et les prix étant fixé par les éditeurs, faudrait être naïf pour croire qu'il vendent à perte mais laissent quand même les détaillants se faire une marge pareil, ce serait complètement contradictoire (voir juste la première sylabe).
Deuxio j'ai écrit "vendu à perte ou peu s'en faut". C'est un peu exagéré mais ça veut dire que la marge totale n'était pas suffisante pour assurer une viabilité correcte. C'est mon avis, j'ai peut-être tort. Ou pas.

Tu regardes le problème avec les mauvaises lunettes : c'est pas le prix de la figs qui fait la viabilité du produit, c'est le nombre de ventes.
Si tu fais seulement 1 euro de bénéf sur tes figs mais que tu en vend des milions de boîtes tous les ans, tu te fais des milions de bénéf tous les ans.
Au contraire, tu peux vendre une boite avec 100 euros de bénéf pure, si tu n'en vends qu'une dizaine dans l'année, t'es dans la merde.

AT-43 n'a certainement pas coulé parceque leur figs faisait peu de bénéf (franchement, faut pas se leurer, au prix de la main d'oeuvre chinoise, le coût de production d'un blindé AT-43, ça doit pas dépasser les 5 euros), ils ont coulés parcequ'il n'ont pas fait assez de vente pour atteindre un seuil de rentabilité suffisant.

Et pour le reste de ta remarque, j'ai absoluement pas fait de corrélation entre le prix de vente des figs et la pérénité de la boite, j'ai juste dis que je comprend pas l'engouement pour Dust parceque vu le prix des figs, je ne les trouves pas si extraordinaire que tout le monde le dit, et que si on compare aux prix rackam, on est dans le même ordre de grandeur, mais sans le pré-peint, donc c'est normal que les figs soient plus détaillée.

Sur ce, ce serait bien que tu arrêtes de chercher dans ma remarque sur les prix de Dust un quelconque lien avec le sujet d'origine, y'en avait pas.
Jones
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Don Lopertuis dit:Excellente remarque que je me suis plusieurs fois faite, tant à mon sujet qu'à celui de mes copains joueurs : où prend-on le plus notre pied au final ? Dans le jeu ou dans l'achat/nouveauté ? Car si c'est dans le jeu, comment se fait-il que nous ne jouons plus à des jeux pour lesquels on possède pourtant des référence à la pelle ? Comment se fait-il que l'on se jette sur la première nouveauté venue délaissant des gammes que l'on "vénérait" il y a peu


Les deux mon général :D

'fin là on touche évidemment les cas perso. Difficile d'en tirer une quelconque généralité.

Je joue toujours à Conf et ne replongerai plus dans un autre jeu de fig. Pourquoi faire alors que l'on a un jeu à dispo, débugé entre nous, jouable tant en multi qu'en duel, avec une palanquée de scénarios ?

Les seuls jeux qui me titillent un peu soit proposent un système un poil nouveau soit des factions/groupes/familles rarement traitées (par exemple Eden me fait un peu de l'oeil je l'avoue :oops: )

J'ajouterai quand même une 3ème raison qui peut faire basculer sur un nouveau jeu : la lassitude. La sortie de nouveaux profils pour un jeu relance la mécanique, permet de jouer différemment.

Pour conf j'ai résolu le problème autrement : je joue 7 armées, pas prêt d'en faire le tour :pouicboulet:
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latribuneludique
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Don Lopertuis dit:
Bref, que cherchons-nous réellement ?


Difficile de définir un profil type pour les joueurs.

Vous allez avoir les joueurs consommateurs qui laissent tomber un jeu dès que son éditeur le lâche (ou disparaît) ou encore les joueurs passionnés qui sont capables de faire vivre un jeu au-delà de son éditeur.

Personnellement je me plais à croire que la vraie qualité d'un jeu se mesure à la passion de sa communauté. S'il y a des joueurs assez passionnés pour continuer à jouer alors que l'éditeur lui-même n'y croit plus, c'est que le jeu est rudement bien.

La vraie question intéressante est donc : combien de temps la communauté des joueurs WFB (ou W40k) survivrait-elle à l'abandon du jeu? Ce qui permettrait de répondre à l'autre fameuse question : joue-t-on à WFB (ou W40k) parce que le jeu est vraiment si bon que cela ou tout simplement parce que c'est plus facile?
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Ashesburning72
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Je crois aussi que ce qui peut pousser un joueur à se détourner de GW, c est un jeu dont l esthétique et l atmosphère sont différent de battle et 40k. Je ne peux pas juger de la qualité de ces deux systèmes de jeu, pour les avoir trop peu pratiqué. Par contre, il y a un truc qu on pas abordé, c est le côté très adolescent de beaucoup de background de jeux de figs. Je commence, d un point de vue strictement personnel, à me sentir lassé des univers fantastiques caricaturaux que l on nous sert, oú la guerre est perpétuelle et le pouvoir une motivation en soi... Une part des joueurs 30+ se tournent facilememt vers l'historique, qui semble proposer une approche plus mature de notre passion, et oú le merchandising tient une place moins importante. Pourtant, aucune boîte d historique ne peut prétendre à concurrencer GW. Pourquoi? Si on garde en tête que ce qui mène un joueur vers battle ou 40k c est en premier lieu l impact visuelle et estéthique de ces gammes, on peut sans doute s accorder à dire que ces jeux proposent des univers très consensuels, propre à plaire au plus grand nombre. On y retrouve tout l'imaginaire collectif en matière de fantasy et de sf, et c est très fort. Parce que pour concurrencer ça il faut sortir un truc plus original, mais peut être moins attirant pour le plus grand nombre, ou alors une copie conforme, comme le fait mantic. Dans le deuxième cas, seuls des prix plus bas que ceux de GW retiennent l attention du public, mais ces prix sont dus à une qualité moindre (notamment beaucoup moins de variété dans les poses des figurines), ce qui retiendra une partie de la communauté de sauter le pas. Pour instant seul warmachine a réussi à passer devant battle, en pillant l imaginaire steampunk. Du coup je me demande ce qu il reste aux autres comme univers dont s inspirer et qui soit aussi fédérateur...
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spleen
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YoshiRyu dit:
(et n'oublions pas que les vendeurs conseillent activement les gammes GW... bah oui, un jeu où il faut investir 500 euros chaque année, ça les interresse beaucoup plus qu'un jeu ou tu joues pendant des années avec seulement 50 euros d'achat)


Je ne suis pas d'accord avec toi.

Un vendeur, quand on lui demande de la figurine il vise simplement la satisfaction du client. Oui il y a des alternatives à GW (ou a Magic dans un autre genre). Mais dans le cas des jeux ou la communauté local est importante pour pouvoir jouer, qu'est ce qui est le plus judicieux: proposer un jeu consensuel ou il est facile de trouver des partenaire ou un jeu plus spécialisé/moins pratiqué ?
Ce qui intéresse le vendeur c'est que le client revienne comme tu dis, et vendre un jeu ou tu ferras 4 parties parce que pas beuacoup de joueur c'est un peu moyen comme conseil.
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Carcifère
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Bah longue est la question de savoir où commence le monopole...
Moi je dirais qu'il se situe là où l'entreprise obtiens la possibilité d'imposer ses standards au marché comme bon lui semble.
Avec ses 80% de part de marché, c'est GW qui fixe les règles et les autres sont obligés de suivre.
Le terme de monopole me parait adequat ici.

D'une la définition d'un monopole est assez claire, de deux le terme est tout à fait inadéquat.
Le monopole est, au sens strict, une situation dans laquelle un offreur est seul à vendre un produit ou un service donné à une multitude d’acheteurs.
Il n’existe que deux cas où cette situation mérite une analyse théorique particulière :
Si les conditions de production de ce produit ou service sont telles qu’en situation concurrentielle, un seul offreur peut subsister sur ce marché.
Et si il existe des mesures coercitives de quelque nature empêchant une entreprise tiers de vendre ces produits ou services.
On pourrait, en étant d'une immense mauvaise foi, prétendre que Games se situe dans le premier cas de figure ci-dessus en temps que poids lourd du marché.
Or, d'une il ya beaucoup d'entreprises qui subsistent sur le marché, et parfois depuis plus longtemps que GW, et deux les conditions de productions actuelles font qu'il est encore plus "facile" de taquiner GW sur son terrain (usines indépendantes qui font de la figos plastiques pour les éditeurs, ce qui n'existait pas au début de GW par exemple), et trois GW perd des parts de marché sur certains territoires.
Ensuite GW n'impose certainement pas ses standards, elle a même été obligé de se secouer parceque sa couronne de lauriers commençait à sérieusement sentir le moisi, la concurence lui ayant donné de sérieuses leçons, et GW dicte rien du tout, il suffit de regarder les anciens du buisness qui ont développé des modèles très différents, avec des tarrifications très différentes.
En revanche, et c'est normal, certains essayent d'imiter le modèle, mais comme c'est un modèle qui marche ça explique la démarche.
On est pas en situation de monopole comme je l'ai déjà dit, mais de domination, c'est très différent, et le jargon économique technique répond à des définitions assez carrées, donc c'est pas une lubie de ma part quand je dis qu'il ne faut pas appeler un canari, un chat.
Fin de la parenthèse technique.
la clientèle de jeu de figs, habituées ces dernières années à être abreuvée de nouveaux jeux n est elle pas devenu trop volatile pour qu un nouveau jeu puisse réellement concurrencer ceux de GW ou PP.

Impossible à dire dans la mesure où on a pas de données statistiques là-dessus, toute réponse ne pourrait être que personnelle, donc sujette au ressenti. On a vu plus fiable comme analyse.
En outre, encore faut-il que les éditeurs de ces jeux aient envie de concurencer GW. De fait ils sont en concurence, ils sont sur le même buisness, mais j'ai supposé que tu parlais en terme de taille ou de volume de ventes.
Aussi, la communauté des joueurs de figs veut elle réellement une alternative, ou sa dose de came régulliére? Combien de jeux sont morts, la faute au nombre trop faible de sortie mensuelle?

Si tu vas par là il est bon de souligner que GW est loin de fournir une dose régulière. J'ai 4 armées à WHB, il manque des ref récentes dans toutes sauf une. Et quand je dis récente je veux dire moins de 10 ans, voir des ref tout court, j'attends toujours des chevaliers noirs sur destriers caparaçonnés.
si ça se trouve Alkemy par exemple va tout déchirer dans les années qui viennent, et les patrons seront pétés de thunes. C'est tout le mal que je leur souhaite.

J'imagine que ça leur ferait bien plaise, mais ils sont pas dans une optique de conquête du monde, leur but n'est certainement pas la multinationnale qui vend des charettes de produits.
Pourtant, aucune boîte d historique ne peut prétendre à concurrencer GW. Pourquoi?

Parcequ'il y en a trop, et qu'étant donné que tu peux avoir aucune propriété intellectuelle dessus c'est compliqué d'en faire un axe de développement majeur. En plus l'histo a une image très particulière et les clubs et magasins de figos sont plus rares que dans le fantastique. Clairement il est plus difficile de mettre la main sur de l'histo que sur du fantastique.
Sinon comme toi je pense que l'esthétique est prédominante, et ne nous leurrons pas: si on en est venu à GW c'est que leurs figos étaient plus belles que les autres. Le seul concurent sérieux de GW c'était Warzone à l'époque, traduit en plein de langues en plus, avec un système ultra chiadé, mais des figos hideuses. Et si on relit les vieux Ravages, c'est ammusant de voir que des figos aujourd'hui vieillottes de GW, étaient largement plus belles que ce qui se faisait autour. La concurence récente y a mis une grosse beigne, et GW est obligé de se sortir les doigts du dharma pour espérer garder son standing. on peut critiquer tant qu'on veut, mais faut reconnaître que leurs derniers pitous sont sublimes.
Pour instant seul warmachine a réussi à passer devant battle, en pillant l imaginaire steampunk. Du coup je me demande ce qu il reste aux autres comme univers dont s inspirer et qui soit aussi fédérateur...

PP a osé un truc très personnel, parceque c'est pas du steampunk à proprement parler, le steampunk c'est edwardien ou victorien, ils ont créé un style et un fluff pour y mettre tout ça, même si c'est réfferencé.
Du coup aux autres il reste pas mal de trucs à mon avis. Les uchronies ont le vent en poupe parceque y'a pas besoin de faire moult background quand on parle de nazis et de GI, ou de l'empire britanique et des armées napoléoniennes. C'est de l'histoire, tout le monde connaît. Restent que ces uchronies pourraient être exploitées de plein de façons différentes, à plein d'époques différentes, même si le weird war II est clairement le plus utilisé. Immaginez un Weird War I par exemple! Y'a moyen de faire des trucs classes...Et si les elfes et les nains s'en mêlaient tiens! :lol:
Et y'a un truc qu'on commence timidement à voir, l'inspi manga. C'est assez hallucinant que les délires à la Final fantasy n'aient jamais été exploités, je pense qu'il y a de la matière.
Un jeu qui recycle à la fois les poncifs de la SF et de la Fantasy, et surtout une esthétique léchée ça pourrait le faire.
Beaucoup de jeunes joueurs ont lâché le pitou à l'ère du MMORPG, y'a peut-être moyen de recycler des mécaniques issues du jeu vidéo, avec des codes visuels qui en sont issus aussi pour suciter la curiosité.
En plus si c'est bien fait y' aurait plein de pub gratuite puisque la presse vidéoludique en parlerait...
Un vendeur, quand on lui demande de la figurine il vise simplement la satisfaction du client.

Oui! Et le produit sur lequel il se fait le plus de marge aussi.Si, si! Ca compte un peu.
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Carcifère dit:Impossible à dire dans la mesure où on a pas de données statistiques là-dessus, toute réponse ne pourrait être que personnelle, donc sujette au ressenti. On a vu plus fiable comme analyse.
En outre, encore faut-il que les éditeurs de ces jeux aient envie de concurencer GW. De fait ils sont en concurence, ils sont sur le même buisness, mais j'ai supposé que tu parlais en terme de taille ou de volume de ventes.


Oui tu m'as bien compris. Après c'était une question ouverte, je sais bien que nous, simples joueurs, n'avons pas la réponse. De la même façon, lorsqu'on lit ici où là que les chiffres de GW sont en recul, il serait intéressant dans le cadre de notre discussion de savoir si ce recul profite à d'autres compagnies, ou s'il indique un recul du nombre de joueurs de figurines. Après, on débat entre nous de la possibilité de voir se lever un véritable concurrent, en termes de chiffre, face à GW, c'est le sujet du débat entamé ici, et je crois que l'on a tous conscience que ce genre de débat est en grande partie fait de spéculation, pour la simple et bonne raison que l' on manque d'informations concrètes et fiables. A la fin de cette conversation, on aura obtenu un rapide condensé de ce que pensent les intervenants, mais on arrivera pas à une réponse fiable. Mais tant mieux si certains, en lisant la conversation ou en y participant, se sont levés quelques œillères sur le marché de la fig et y ont appris deux ou trois trucs (perso, je connaissais mal le passé de GW et tu m'as éclairé là-dessus, et je retiens certaines interrogations qui m'ont semblé pertinentes même s'il est ardu d'y répondre).

Si tu vas par là il est bon de souligner que GW est loin de fournir une dose régulière. J'ai 4 armées à WHB, il manque des ref récentes dans toutes sauf une. Et quand je dis récente je veux dire moins de 10 ans, voir des ref tout court, j'attends toujours des chevaliers noirs sur destriers caparaçonnés.

Ok, mais GW a des sorties régulières, dont on a un aperçu chaque mois dans le White Dwarf. Le but de GW n'est pas forcément que tu collectionnes "seulement" 4 armées. Au-delà de ça, être client de GW ce n'est pas forcément n'acheter que de la fig. Tu as le Dwarf mensuel, les romans, les jeux de cartes et plateau...qui te maintiennes dans l'univers créé par GW. (et c'est sans compter que le fameux White Dwarf te vante encore régulièrement la beauté de l'art de la conversion, et t'expliqueras bien un jour, qu'en achetant telle ancienne référence et telle nouvelle référence, et en les charcutant un peu, tu obtiendras des chevaliers noirs sur destriers caparaçonnés...).

PP a osé un truc très personnel, parceque c'est pas du steampunk à proprement parler, le steampunk c'est edwardien ou victorien, ils ont créé un style et un fluff pour y mettre tout ça, même si c'est réfferencé.
Du coup aux autres il reste pas mal de trucs à mon avis. Les uchronies ont le vent en poupe parceque y'a pas besoin de faire moult background quand on parle de nazis et de GI, ou de l'empire britanique et des armées napoléoniennes. C'est de l'histoire, tout le monde connaît. Restent que ces uchronies pourraient être exploitées de plein de façons différentes, à plein d'époques différentes, même si le weird war II est clairement le plus utilisé. Immaginez un Weird War I par exemple! Y'a moyen de faire des trucs classes...Et si les elfes et les nains s'en mêlaient tiens! :lol:

Je suis ok avec toi. Je ne renie pas le travail de personnalisation de PP sur leur univers. Je dis juste qu'au premier abord, les machines qu'ils mettent bien en avant dans les visuels promotionnels de leur jeu, font très steampunk, et que ce style est devenu très populaire au début des années 2000, voir un peu avant (pis à la base, ils ont mélangés donjon et dragon avec du steam punk pour sortir leur jdr, c'est personnel si tu veux, osé je sais pas). Bref, ils ont tapé juste. Tout les univers ne marchent pas si bien que ça, et l'uchronie ne parle pas forcément à tous le monde, c'est moins répandu et séducteur, à mon avis, que la fantasy et la sf plus classique. Je ne dis pas que ce n'est pas entrain de gagner en popularité par contre, mais à mon avis ça reste geek, et pas grand public. Et à la limite, l'esthétique III Reich est déjà présente dans 40K via la Garde Impériale, et en plus t'as des Space Marine qui ressemble à des storm trooper, et des ork, et des elfes noires, etc... Bref tu m'as compris, je trouve que GW s'est emparé de tout un imaginaire pop, propre à attiré vraiment beaucoup de monde parce que 40K mêle fantasy, sf, WWII, horreur etc.... Après, un univers Weird War I avec des elfes et des orks, pourquoi pas, mais faudra être sacrément bon pour donner un intérêt à la chose, et qu'une bonne partie du public ne se dise pas juste "tiens, encore un délire de geek à la ***"... ne serait-ce que parce que dès que tu touches à l'histoire de manière ludique en y amenant de l'imaginaire, tu tombes toujours sur deux ou trois censeurs dans l'âme qui viennent te rappeler que toucher à l'histoire, c'est faire offense à ceux qui ont souffert et blablabla... et le phénomène s'accentue à mesure que tu touches à une période récentes de l'histoire. D'ailleurs, à ce jour, Dust a beau être une uchronie WWII, aucun de leur modèle allemand n'est marqué du symbole de la croix gammée ou SS, et c'est certainement parce que, à juste titre ou non, on trouvera ça inapproprié. La WWI est peut être un sujet moins sensible, mais est-il aussi vendeur ?
Et y'a un truc qu'on commence timidement à voir, l'inspi manga. C'est assez hallucinant que les délires à la Final fantasy n'aient jamais été exploités, je pense qu'il y a de la matière.
Un jeu qui recycle à la fois les poncifs de la SF et de la Fantasy, et surtout une esthétique léchée ça pourrait le faire.
Beaucoup de jeunes joueurs ont lâché le pitou à l'ère du MMORPG, y'a peut-être moyen de recycler des mécaniques issues du jeu vidéo, avec des codes visuels qui en sont issus aussi pour suciter la curiosité.
En plus si c'est bien fait y' aurait plein de pub gratuite puisque la presse vidéoludique en parlerait...


Là je suis d'accord, au premier abord, l'inspi manga (infinity, anima, etc...) peut paraître une super bonne idée. Mais au final, est-ce la cas? Pour l'instant tous les jeux qui ont pris cette mouvance restent confidentiels. Quant au mécanique issues du jeu vidéo recyclable en jeu de figs, je t'avoue ne pas trop voir ce que ça pourrait donner... Les jeux vidéos basent une bonne partie de leur gameplay sur les réflexes des joueurs, et quand ça n'est pas le cas, leurs mécaniques s'inspirent de choses pré-existantes dans le monde ludique globale (le système de combat des premiers final fantasy se basait sur les jdr papier par exemple, avec un système d'actions alternées). Et puis je suis peut-être pessimiste, et ce n'est que mon bout de lorgnette à moi, mais je ne crois pas que le public drainé par les jeux vidéos reviendra au jeu classique. Parce que les jeux vidéos ont certains avantages, l'investissement de sa personne est moindre (tu ne peins pas ton jeu vidéo), et le résultat est bien plus spectaculaire (ça fait pif et boom et bam en couleur à la télé)...

Bref, bien sûr que dans l'absolu il reste tout un tas de thématique qui n'ont pas été abordé par les jeux de figs, mais je ne suis pas certains qu'aucune ne soit aussi fédératrice que celles sur lesquelles se sont placées les jeux de GW.

PS: Carcifere, lorsque tu fais des citations, peux tu laisser le nom de la personne que tu cites, sinon on ne vois plus très bien qui a dit quoi, et le risque d'amalgame entre les propos des différents intervenants s'accentue, ce qui ne donne pas toujours de bons résultats...
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latribuneludique
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ashesburning dit:La WWI est peut être un sujet moins sensible, mais est-il aussi vendeur ?


Moins vendeur certainement : les américains n'y jouent pas un rôle primordial avant un certain temps... :mrgreen:

C'est amusant de voir que les quelques tentatives d'uchronie autres que WWII finissent toujours par revenir à ce sujet : par exemple Tannhäuser (uchronie WWI qui ressemble à s'y méprendre à la WWII) ou encore Dystopian Wars (1870, les grandes nations mises en avant sont la Prusse, le Japon, les USA et la GB, oh on dirait la WWII).
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Roswell
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ashesburning dit:D'ailleurs, à ce jour, Dust a beau être une uchronie WWII, aucun de leur modèle allemand n'est marqué du symbole de la croix gammée ou SS, et c'est certainement parce que, à juste titre ou non, on trouvera ça inapproprié.

En l’occurrence, le problème des symboles nazis, c'est que leur représentation est illégale dans certains pays.
Utiliser ce genre de symbole, c'est s'exposer à des surcoûts de productions pour les faire disparaître quand on veut s'exporter dans ces pays.
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Carcifère
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ashesburning
Oui tu m'as bien compris. Après c'était une question ouverte, je sais bien que nous, simples joueurs, n'avons pas la réponse. De la même façon, lorsqu'on lit ici où là que les chiffres de GW sont en recul, il serait intéressant dans le cadre de notre discussion de savoir si ce recul profite à d'autres compagnies, ou s'il indique un recul du nombre de joueurs de figurines.

En l'occurence on peut lire les bilans et les divers communiqués économiques de GW qui sont la norme pour une société en bourse, donc c'est plus que du on dit de forum, ce sont pour le coup de vraies données.
Ensuite on peut imaginer qu'un recul des ventes profite à un concurent en totalité ou en partie, c'est assez classique, et appliqué aux figos, comme on constate que des éditeurs dans le même laps de temps, affirment avoir connu davantage de succès, on peut se risquer à répondre par l'affirmative. A titre personnel je rajouterais un signe que la figo n'a pas perdu la cote: de plus en plus de jeux de plateaux communiquent sur la profusion et la qualité de leurs figurines...
(perso, je connaissais mal le passé de GW et tu m'as éclairé là-dessus, et je retiens certaines interrogations qui m'ont semblé pertinentes même s'il est ardu d'y répondre).

Eh bien tant mieux alors, je rajouterai encore deux choses sur GW qu'il me semble intéressant de savoir. Tout d'abord GW lors de l'ouverture de son capital, c'était déjà 250 collaborateurs, ensuite GW a été victime d'une OPA le jour de sa cotation (par Mattel), c'est dire la solidité financière déjà acquise avant de se lancer à la conquête du monde.
A titre de comparaison, PP c'est entre 50 et 130 collaborateurs (j'ai un mal fou à obtenir des chiffres plus précis que cette fourchette), sachant qu'ils ont commencé à 11 si ma mémoire est correcte.
Le but de GW n'est pas forcément que tu collectionnes "seulement" 4 armées. Au-delà de ça, être client de GW ce n'est pas forcément n'acheter que de la fig.

Je sais et l'ai déjà dit précédement, GW c'est un vendeur de figos, et de matos de hobbyisme. Le WD en est la parfaite illustration, on te vend pas du fluff ou de la communauté, on te vend du hobby, c'est très clair, et quand on sait la place que prend la peinture dans le CA de GW, on imagine facilement le pourquoi d'une telle com.
Bref, ils ont tapé juste.

Certes mais ce n'est pas l'essence du steampunk qui est fondamentalement l'uchronie, la technologie SF à vapeur n'en est qu'un des signes carractèristiques. La réussite de PP est surtout d'avoir imposé un design, une esthétique qui tranchent avec les ténors classiques, en clair on fait de count as GW comme ça avec les pitous, et ça a pris. parcequ'il faut rappeler que lorsque Warmachine sort, les tauliers en France c'est confront et GW, et on est dans du classique question univers.
Tout les univers ne marchent pas si bien que ça, et l'uchronie ne parle pas forcément à tous le monde, c'est moins répandu et séducteur, à mon avis, que la fantasy et la sf plus classique. Je ne dis pas que ce n'est pas entrain de gagner en popularité par contre, mais à mon avis ça reste geek, et pas grand public.

L'avantage de l'uchronie est d'éluder la création complexe d'un univers, parceque tout le monde possède les reférences. Wargods c'est aussi une uchronie fantastique à certains égards. L'utilisation de notre monde comme point de départ à un univers de jeu est presque la norme dans la SF, alors que ça ne l'est pas pour des époques passées. c'est pas si geek que ça si on part du principe qu'un film comme le choc des titans c'est une uchronie antique où sur cette terre les dieux existaient vraiment. Soit on prend l'uchronie au sens strict du terme, soit on dévie un peu pour n'en retenir que l'utilisation de notre histoire comme cadre directeur, et là y'a de la place pour pas mal de délires.
tu tombes toujours sur deux ou trois censeurs dans l'âme qui viennent te rappeler que toucher à l'histoire, c'est faire offense à ceux qui ont souffert et blablabla... et le phénomène s'accentue à mesure que tu touches à une période récentes de l'histoire.

Vite fait quand même! Les jeux vidéos ont déjà largement exploité ces thèmes et ça n'a pas soulevé tant de polémiques. En revanche GTA...
Et puis y'a l'histo qui donne plus de respectabilité à tout ça, et l'uchronie permet justement de récupérer un peu de cette respectabilité. On s'en rend compte quand on fait des présentations ouvertes au publique, tout de suite l'aspect historique amène du crédit. C'est intéressant à noter.
D'ailleurs, à ce jour, Dust a beau être une uchronie WWII, aucun de leur modèle allemand n'est marqué du symbole de la croix gammée ou SS, et c'est certainement parce que, à juste titre ou non, on trouvera ça inapproprié.

D'abord c'est totalement interdit par la loi, ceci dit ça ne gêne pas les modèlistes ou les fondus d'histo de coller des svastikas là où c'est approprié. Ensuite Dust a éludé le problème car Hitler a été assassiné par les von Thaller mère et fille, et que c'est Dönitz et Romel qui dirrigent le Reich après avoir procédé à une purge antinazie.
La WWI est peut être un sujet moins sensible, mais est-il aussi vendeur ?

En terme d'esthétique ça a quand même grave de la gueule, suffit de voir la légion d'acier Forge World qui reprend les uniformes français des poilus et un peu de l'allure des allemands. Si vous connaissez pas la BD les Sentinelles, jetez un oeil pour voir ce que ça peut donner. Après, le truc déterminant est l'esthétique et la qualité des figos.
On pourrait citer la BD Hauteville House, qui a le même cadre que dystopian wars pour voir à quoi ça ressemble. Et là on se dit qu'il y a du potentiel. Mais ce n'étaient que des exemples jetés à l'arrache.
Là je suis d'accord, au premier abord, l'inspi manga (infinity, anima, etc...) peut paraître une super bonne idée. Mais au final, est-ce la cas? Pour l'instant tous les jeux qui ont pris cette mouvance restent confidentiels.

Il me semble qu'Infinity commence à s'incruster sérieusement dans le paysage, ça a l'air de monter en puissance, mais je suis pas sûr que les tauliers soient sur un modèle de développement à la GW. Ensuite les jeux cités sont de la petite escarmouche, et seul Anima ose le mélange des genres qu'on voit dans l'influence japonaise. Infinity c'est l'esthétique et l'influence Ghost in the shell, donc cyberpunk.
Quant au mécanique issues du jeu vidéo recyclable en jeu de figs, je t'avoue ne pas trop voir ce que ça pourrait donner... Les jeux vidéos basent une bonne partie de leur gameplay sur les réflexes des joueurs, et quand ça n'est pas le cas, leurs mécaniques s'inspirent de choses pré-existantes dans le monde ludique globale (le système de combat des premiers final fantasy se basait sur les jdr papier par exemple, avec un système d'actions alternées).

Y'a des esthétiques à reprendre, des codes qui sont immédiatement identifiés par les fans, après dans les customisations, dans les archétypes y'a des trucs vraiment estampillés jeux vidéos. Par exemple on voit jeu post apo, et pas de ref à Fallout...franchement, moi ça m'a déçu de voir des clowns et des mutants rastas, mais pas de trucs style Fallout. C'est symptômatique de l'influence que peuvent avoir les jeux vidéos sur la représentation qu'on peut se faire de certains univers.
Et puis je suis peut-être pessimiste, et ce n'est que mon bout de lorgnette à moi, mais je ne crois pas que le public drainé par les jeux vidéos reviendra au jeu classique. Parce que les jeux vidéos ont certains avantages, l'investissement de sa personne est moindre (tu ne peins pas ton jeu vidéo), et le résultat est bien plus spectaculaire (ça fait pif et boom et bam en couleur à la télé)...

Moi je me dis que d'autres y ont pensé et que l'esthétique de certaines pièces récentes de GW font fortement penser à WOW, ce qui est un juste retour de choses au passage.
Bref, bien sûr que dans l'absolu il reste tout un tas de thématique qui n'ont pas été abordé par les jeux de figs, mais je ne suis pas certains qu'aucune ne soit aussi fédératrice que celles sur lesquelles se sont placées les jeux de GW.

GW a fait dans le classique, d'autres peuvent le faire, et le feront, en rajoutant des notes plus ou moins personnelles, GW c'est dark et gothique comme SF, il reste le space op à la star wars, la SF mystique à la Babylon V etc..., mais à mon sens le thème est moins important que l'esthétique et la qualité du pitou, tout en évitant quand même les trucs trop bizarres c'est vrai. Par exemple Eden fait un jeu post apo qui fait pas ref à Fallout, et très peu à Mad Max. Sachant qu'à la base c'est déjà un sous-genre de la SF, c'est à mon sens une erreur de faire l'impasse sur les grandes contributions au genre qui ont pourtant dépassé le cadre du geek.
fbruntz
C'est amusant de voir que les quelques tentatives d'uchronie autres que WWII finissent toujours par revenir à ce sujet : par exemple Tannhäuser (uchronie WWI qui ressemble à s'y méprendre à la WWII) ou encore Dystopian Wars (1870, les grandes nations mises en avant sont la Prusse, le Japon, les USA et la GB, oh on dirait la WWII).

Tanhauser se passe dans les années 40 aussi me semble-t'il? C'est le départ de l'uchronie qui est des années 10, du coup ça a plus une esthétique WWII.
Quant à Dystopian Wars, que dire? Des français alliés aux prussiens en 1870 avec un navire appelé Magenta...Là on sent surtout qu'il y a un soucis dans la connaissance historique et des sensibilités nationnales de l'époque. Dystopian Wars a corrigé le tir depuis, on va avoir une belle faction à jouer, et enfin on pourra ligner des français dans un jeu de pitous fantastiques. Je connais un magasin où plein de joueurs potentiels attendent la sortie des français, juste parceque ce sont des français......
Là je me dis que c'est moins anodain que ça en a l'air.

Désolé pour ces longs posts et bravo à ceux qui lisent tout ça.
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Slayne
Slayne
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Je lis tout. Je dis rien mais c'est passionnant :D

D'ailleurs, histoire d'ajouter une pierre à l'édifice: j'ai aussi été déçu à la sortie d'Eden de ne trouver aucun "poids lourd" du post-apo. Elevé avec Ken le Survivant et ses punks à moto aux muscles huilés, Fallout et Mad Max, je n'ai accroché à aucune faction d'Eden. Entre robots japonisants et clubs SM, je retrouve pas du tout ce qui a bercé mon enfance...

C'était pareil pour Alkemy d'ailleurs. Entre les chatons, les monstroplantes et les crapauds géants, sérieusement, j'ai eu beaucoup de mal à me mettre dans l'univers.

Je pense qu'il y a une leçon à en tirer. Inutile de faire un énième jeu avec les Urks contre les Krounks. Il faut du classique. Sinon ça fait définitivement super-geek...

(Confrontation s'en tirait super bien sur ce plan. Des orques, des elfes, des nains. Classique. Mais aussi des Wolfens, Cadwallon, la concorde de l'aigle, les nains de mid nor... Beaucoup plus original. Quel super jeu quand j'y pense...)

Et pour rester dans le sujet de "Legacy machin relance confront bidule", vous avez vu les cartes de stats du golem et de l'hydre? Le golem est hyper fumé, bien plus que les trucs déjà fumés de la grande époque.
Renaissance des figs, ok, du jeu, je doute...
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latribuneludique
latribuneludique
Slayne dit:
Je pense qu'il y a une leçon à en tirer. Inutile de faire un énième jeu avec les Urks contre les Krounks. Il faut du classique. Sinon ça fait définitivement super-geek...
(Confrontation s'en tirait super bien sur ce plan. Des orques, des elfes, des nains. Classique. Mais aussi des Wolfens, Cadwallon, la concorde de l'aigle, les nains de mid nor... Beaucoup plus original. Quel super jeu quand j'y pense...)


Je suis entièrement d'accord : pour réussir à se lancer, un jeu doit parler aux joueurs dès le premier coup d'oeil et faire dans l'originalité pure et dure est certes plus intéressant mais aussi moins accrocheur (au moins dans un premier temps).
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YoshiRyu
YoshiRyu
D'un autre côté, se démarquer c'est aussi important.
Alors faut-il se démarquer un peu mais pas trop ? S'appuyer sur les codes connus mais les bousculer un peu ?
Le futuriste-fantasy n'est-il pas après tout né ainsi : on a pris les code de l'heroic-fatasy et on les a plongé dans un univers plus space-opera.
Jones
Jones
Slayne dit:
Et pour rester dans le sujet de "Legacy machin relance confront bidule", vous avez vu les cartes de stats du golem et de l'hydre? Le golem est hyper fumé, bien plus que les trucs déjà fumés de la grande époque.
Renaissance des figs, ok, du jeu, je doute...


Il est vrai aussi que pour relancer un jeu, s'il y a..., il faut attirer le chaland

Bon, c'est pas la meilleure méthode j'en conviens ^^

Au joueurs et groupes de joueurs de s'approprier le bouzin et d'ajuster (ce qui a déjà été fait d'ailleurs pour la version feu fédé "3.28b")
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Carcifère
Carcifère
Slayne C'était pareil pour Alkemy d'ailleurs. Entre les chatons, les monstroplantes et les crapauds géants, sérieusement, j'ai eu beaucoup de mal à me mettre dans l'univers.

C'est pourtant du med fan classique, mais je pense que le soucis vient plutôt du design. On a des figos très bien sculptées, mais par exemple des archers chinois en pyjamas, des monstroplantes avec des poses bizarres et des looks pas assez monstrueux au final, des chats arabisants, ce qui est super bizarre quand même parceque faire tenir un cheich sur une tête de félin faut y aller. De plus les pièces d'armures sont pas forcément des plus esthétiques, quant aux indiens à mon avis y'avait mieux à faire que des trucs quasiment toujours à poil.
Bon là c'est très personnel, hein! Parcequ'il y a des gens qui aiment mais pour illustrer ce que je disais sur le design et l'esthétique plus avant, je vais prendre des exemples:
Les chatons donc, prenez l'exemple des charrs pour le jeu vidéo Guild Wars, bon ils ont des cornes OK, mais en terme de design d'hommes félins ils en imposent sérieusement, et ça je pense que c'est plus vendeurs que les turbans.
Les chinois ensuite, prenez les designs développés pour les jeux Dynasty warriors (je connais même une boîte chinoise de figo qui reprend la même thématique des trois royaumes). Bon là toute suite les archers en pyjamas auraient une autre allure et seraient à mon avis plus vendeurs.
Ca n'engage que moi évidement.
(Confrontation s'en tirait super bien sur ce plan. Des orques, des elfes, des nains. Classique. Mais aussi des Wolfens, Cadwallon, la concorde de l'aigle, les nains de mid nor... Beaucoup plus original. Quel super jeu quand j'y pense...)

Confront a quand même réussit l'exploit de passer à côté d'énormes opportunités: en surveillant un peu mieux leurs échelles, et en travaillant un peu mieux leur design, ils auraient pu en plus de vendre leur jeu, fournir un paquet de count as pour WHB, et donc vendre du bonhomme à des mecs qui n'étaient pas clients chez eux.
Je prends les nains et les gobs par exemple, des têtes disproportionnées, en fait tout était hors proportions, j'y étais complètement allergique, mais les concepts au sein de ces peuples et les proximités avec ceux de WHB auraient permis davantage de ventes si les figos avaient eu une anatomie plus proche. D'ailleurs merci à la Cité des Voleurs d'avoir un mid nor et un nain bien proportionnés.
Ils avaient quand même sorti un jeu fantasy assez classique, mais avec plein de style et un design très personnel, et je comprends pas cette obstination à vouloir sortir des trucs inexploitables ailleurs alors qu'il y avait moyen de gonfler les ventes.
C'est comme Ilyad, avec des pitous comme ceux des chroniques de la Lune noire, qui va faire une échelle inexploitable ailleurs, et en résine pour qe ce soit bien cher en plus. Quite à prendre la résine autant les mettre à une échelle porteuse, pas trop grosse pour faire des prix abordables.
Y'a tellement de jeux en 28mm, que les décors sont fabriqués à cette échelle, plus tous les accessoires, ça doit rentrer en ligne de compte, et comme je le disais, tu vends d'abord tes figos, le jeu c'est un support et je crois qu'il y a encore trop de gens qui font l'inverse. C'est quand même hyper chelou d'avoir tant de mal à faire du count as avec autant de jeux fantasy, c'est dire les choix de designs particuliers qui sont faits.
Pourtant personnalité et particularité sont pas indisociables de la logique du count as, en effet on pouvait faire un arquebusier impérial à WHB avec un fusilier du griffon. C'était justement l'esthétique différente qui faisait l'intérêt de ce count as, tout en étant dans le même concept.
Comprenons-nous bien, je suis pas en train de dire qu'il faut reproduire tous les concepts, mais que lorsque certains sont proches, hé bien c'est pas une mauvaise chose de faire en sorte que ce soit compatible avec d'autres gammes, et je parle pas forcément de GW parceque ce sont pas les seuls à faire du 28mm.
fbruntz je suis entièrement d'accord : pour réussir à se lancer, un jeu doit parler aux joueurs dès le premier coup d'oeil et faire dans l'originalité pure et dure est certes plus intéressant mais aussi moins accrocheur (au moins dans un premier temps).

Après si les figos sont à décrocher la mâchoire ça parle aussi au client potentiel. GW compte beaucoup sur l'effet Waouh dans ses boutiques. Et on voit bien que ça compte en général, puisque beaucoup des nouveaux venus soignent particulièrement la gravure et l'esthétique au point que les standards de qualité ont énormément évolué en 10 ans.
YoshiRyu D'un autre côté, se démarquer c'est aussi important.
Alors faut-il se démarquer un peu mais pas trop ? S'appuyer sur les codes connus mais les bousculer un peu ?

Regarde le nombre de jeux, ou figos, SF ou heroic fantasy, et regarde combien de gammes peuvent se récupérer dans les uns et les autres.
Bien qu'il s'agisse de la majorité des thèmes de jeux, ça fait bien peu, si on compte pas ceux qui font de la figo quasiment exprès pour être réutilisée chez GW.
PP c'est de la fantasy avec la technologie vapeur empruntée au steam punk, mais avec un look comics, GW c'est de la fantasy gothique qui emprunte plein de trucs, même la technologie steampunk, on a donc 2 jeux fantasy, des figos difficilement interchangeables, ça veut donc dire des visions très personnelles, et les deux fonctionnent, parcequ'à mon sens les esthétiques, les designs, les sculptures proposés sont pour l'essenciel réussis et efficaces.
On rejoint un peu l'idée courrante dans le jeu vidéo, que la recherche graphique est fondamentale. Enfin c'est ce que je pense, car je constate que je suis toujours prompt à craquer sur une esthétique qui me plaît.
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Kaar
Kaar
Carcifère dit:
C'est comme Ilyad, avec des pitous comme ceux des chroniques de la Lune noire, qui va faire une échelle inexploitable ailleurs, et en résine pour que ce soit bien cher en plus.
.


Quid de ce jeu et de ces figurines? Quelle était l'échelle des figs?

Je suis en recherche de toutes ces petites merveilles...pour la collec :D
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Carcifère
Carcifère
Ilyad est décédé il y a quelques années, et avec, le jeu qui n'aura pas vécu longtemps de toute façon, mais qui aura permis au moins de mettre en avant le talent des sculpteurs français. Il était en 33mm, comme la gamme retour des dieux du même éditeur. Pour visualiser, un soldat humain avait à peu près la taille d'un ogre plastique GW, même sans la carrure ça faisait super tâche au milieu de figos en 28mm.
Feydriva par exemple qui n'était pas bien épaisse pourtant, ressemblait à un golgoth au milieu d'un régiment elfe noir.
Bonne chance pour trouver les pitous.
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Kaar
Kaar
Dommage, quelques figs auraient été sympa au milieu de mes bds :)
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latribuneludique
latribuneludique
Carcifère dit:
fbruntz je suis entièrement d'accord : pour réussir à se lancer, un jeu doit parler aux joueurs dès le premier coup d'oeil et faire dans l'originalité pure et dure est certes plus intéressant mais aussi moins accrocheur (au moins dans un premier temps).

Après si les figos sont à décrocher la mâchoire ça parle aussi au client potentiel. GW compte beaucoup sur l'effet Waouh dans ses boutiques. Et on voit bien que ça compte en général, puisque beaucoup des nouveaux venus soignent particulièrement la gravure et l'esthétique au point que les standards de qualité ont énormément évolué en 10 ans.


L'effet Waouh ne suffit pas. Yliad Games est là pour le prouver. Il faut aussi que le client potentiel reconnaisse rapidement à quoi il a affaire.
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Carcifère
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fbruntz L'effet Waouh ne suffit pas. Yliad Games est là pour le prouver. Il faut aussi que le client potentiel reconnaisse rapidement à quoi il a affaire.

Je nuancerais un peu en disant qu'en dehors d'une partie de la gamme chroniques de la Lune Noire (qui avait aussi ses casseroles) et quelques ref pour le retour des dieux, ça volait quand même pas bien haut pour des figos chères que tu devais aligner en nombre relativement conséquent (grosso modo je dirais que les 2/3 de leurs figs étaient pas au niveau du reste). Avec une échelle franchement mal choisie ça explique pas mal de trucs. Parceque finalement si tu regardes leurs nains c'est presque les mêmes que WHB pour un univers relativement proche, donc identifiable pour reprendre tes propos, aussi je crois que c'est plutôt l'illustration de l'exemple à ne pas suivre, à mon sens.
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Carcifère dit:
fbruntz L'effet Waouh ne suffit pas. Yliad Games est là pour le prouver. Il faut aussi que le client potentiel reconnaisse rapidement à quoi il a affaire.

Je nuancerais un peu en disant qu'en dehors d'une partie de la gamme chroniques de la Lune Noire (qui avait aussi ses casseroles) et quelques ref pour le retour des dieux, ça volait quand même pas bien haut pour des figos chères que tu devais aligner en nombre relativement conséquent (grosso modo je dirais que les 2/3 de leurs figs étaient pas au niveau du reste).

Les dernières figurines étaient sublimes, cela ne les a malheureusement pas sauvé. Il faut dire que le livre des règles était hideux et le système de règles méritait une v2... Enfin bon...
Avec une échelle franchement mal choisie ça explique pas mal de trucs. Parceque finalement si tu regardes leurs nains c'est presque les mêmes que WHB pour un univers relativement proche, donc identifiable pour reprendre tes propos, aussi je crois que c'est plutôt l'illustration de l'exemple à ne pas suivre, à mon sens.


Ben justement, il faut savoir faire du classique sans tomber dans le déjà vu. C'est clairement ce qui a fait le succès de Confrontation.
Rackham est parti de Nains et de Gobelins. Super, GW avait déjà fait ça et de belle manière. Le coup de génie de Rackham est de nous avoir pondu des Nains et des Gobelins que l'on ne pouvait trouver nul part ailleurs : on aimait ou pas le design mais on y était pas indifférent. C'était ça la vraiment marque de fabrique de Rackham : un design original basé sur des archétypes classiques.
Cela n'explique pas à lui tout seul la réussite du Dragon Rouge mais c'est un élément important je pense.

La voie emprunté par Mantic Games est toute autre : elle fournit du count as WFB pour pouvoir se lancer. Mais cette entreprise va bien devoir trouver sa marque si elle veut vraiment concrétiser sa réussite actuelle et se faire un nom. Le plus compliqué reste à faire je pense : gagner le coeur des joueurs.
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