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Von : mass01 | Dienstag, 8. Januar 2013 um 17:44
mass01
mass01
J'ai acheté Ascension et je trouve le concept vraiment bien. Je n'aime pas construire des jeux avec des dizaines de cartes qui sortent petits à petits. Donc le style de jeu comme Ascension me va parfaitement.

Est ce qu'il existe d'autre style de jeu de ce type. Où chacun part avec les mêmes cartes et construit petit à petit son jeu?

Je crois qu'il y a Dominion, qui rentre dans ce style de jeu.
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Hadoken
Hadoken
il y en a un paquet maintenant des jeux avec du deckbuilding dedans.


Moi evidemment je conseille Rune Age (surtout que son extension arrive),parce qu'il fait autre chose que du simple deckbuilding.Et il est très thématique.
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xqwix
xqwix
Tu peux aussi te pencher sur Thunderstone et Nightfall. Les deux sont très proches de Dominion, avec peut être un thème plus fort et quelques petites mécaniques différentes. En tout cas c'est du Deck-building, donc si c'est ce que tu cherches ça peut te plaire ! :)
GweG
GweG
Ikea a des très bons deck building avec des règles simples et claires et des jolis schémas.


*GweG sort.
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mass01
mass01
Hadoken_ dit:il y en a un paquet maintenant des jeux avec du deckbuilding dedans.

Moi evidemment je conseille Rune Age (surtout que son extension arrive),parce qu'il fait autre chose que du simple deckbuilding.Et il est très thématique.


Tu peux être plus précis, sur la thématique?

Sinon ce que vous me proposez ce sont bien des jeux où on construit son deck comme dans ascension?
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alpha666
alpha666
Oui,
je confirme que les thunderstone, dominion et autres nightfall sont des jeux ou l'on construit son deck au fur et à mesure de la partie ( Pour parler de thunderstone que je possède, on a le choix entre ller au village acheter de l'équipement ou aller tapper des monstres dans un dongeon. ... toutes les cartes gagnées/achetées se retrouve dans le deck au prochain mélange.).

Après il y a des jeux ou le deck building sert de mécanique à un jeu plus vaste. Je pense notamment à A few acres of snow ou on joue des cartes pour faire des actions sur un plateau ( représentant la région des grands lacs pendant la guerre entre les anglais et les francais).

Je ne peux pas te donner une liste exhaustive mais tu peux déjà essayer dominion sur http://fr.boardgamearena.com pour te donner une idée.
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Hadoken
Hadoken
mass01 dit:
Hadoken_ dit:il y en a un paquet maintenant des jeux avec du deckbuilding dedans.

Moi evidemment je conseille Rune Age (surtout que son extension arrive),parce qu'il fait autre chose que du simple deckbuilding.Et il est très thématique.

Tu peux être plus précis, sur la thématique?
Sinon ce que vous me proposez ce sont bien des jeux où on construit son deck comme dans ascension?


Rune Age se passe dans l'univers de Runewars,heroic fantasy,et le thème est très present (au contraire d'un Dominion par exemple).

Je le préfère largement a Thunderstone,alors que j'aimais beaucoup ce dernier.Et puis au final Rune Age est moins long,plus nerveux,plus mieux pour moi.
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xqwix
xqwix
mass01 dit:Sinon ce que vous me proposez ce sont bien des jeux où on construit son deck comme dans ascension?


Oui oui, ces jeux tournent autour du même principe : on part avec quelques cartes (les mêmes pour tout le monde) et on construit son deck petit à petit. Et ce ne sont pas des jeux de cartes à collectionner. :wink:
Hadoken
Hadoken
Alors par contre pour Rune Age c'est different,on ne part pas avec les memes cartes que tout le monde puisque l'on fait une partie de deckbuilding avec des cartes qui nous sont reservées.
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beri
beri
GweG dit:Ikea a des très bons deck building avec des règles simples et claires et des jolis schémas.

*GweG sort.
Tu confonds avec le desk building.
petitpique
petitpique
Avec Ascension, tu commence haut ! (Ho, elle est drôle celle-là!)
Dans le genre, Thunderstone est un maître. Plus concret qu'un Dominion (très très moyen malgré ses critiques) et plus technique qu'un ascension.
LE must have !

Autrement, tu as aussi Vendredi; excellent Deck building solo.
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Pikaraph
Pikaraph
Si tu aimes les dés, il y a Quarriors qui reprend le concept, mais avec des dés, tu modifies ta réserve de dés au fur et à mesure, c'est du dice-building en somme. Le jeu de base soûte une cinquantaine d'euros.

Dans un style différent également, il y a Steam Torpedo qui propose ce système avec des tuiles pour construire son sous-marin en draft avec des piles de tuiles révélées et chacun en prend une à son tour, c'est très bon.
Compter 45 euros pour avoir les 40 tuiles (jeu de base et les 2 boosters).
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Hemcey
Hemcey
Star Trek Deck Building Game : Un jeu où tu peux te faire ton propre équipage de vaisseau spacial en y mettant des fédérés, des klingons, des romuliens ou des ferengis. :D
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Lapinesco
Lapinesco
Love letters ? Du deckbuilding binaire..,
beleg26
beleg26
En matière de Deck Building qui sert à faire des choses, mais un poil complexe, il y a Mage Knight :)
Kalen
Kalen
beleg26 dit:En matière de Deck Building qui sert à faire des choses, mais un poil complexe, il y a Mage Knight :)


AH mais non !! Pas Mage Knight je l'adore trop ! :twisted:
Quelqu'un cherchant un jeu de deckbuilding tomberait imaquablement à coté à mon avis...ou alors il chercherait autre chose de bien différent et ... meilleur :mrgreen:
Ashesburning72
Ashesburning72
Dans un registre léger il y a Tantto Cuore, proche de Dominion dans son mécanisme (en même temps tous les jeux de deckbuilding de ce type ont pioché chez ce jeu), tout aussi abstrait, mais avec des illus très typées manga. On adhère ou pas. Dans ma petite bande de joueurs ça a bien pris.

Je confirme l'excellence de Thunderstone.

J aime bien Nightfall aussi, plus interractif que les autres. Mais je trouve les parties souvent trop courtes et finallement on met peu de cartes différentes dans son deck. Cela dit, j y ai trop peu joué encore pour avoir un avis arrêté.

Je sais qu il y a eu un jeu sur le thème zombie, packagé dans une petite boîte représentant une caisse de munition (si mes souvenirs sont bons) mais je ne sais pas ce que ça vaut.
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genesteal
genesteal
Tanto Cuore déja cité ,est un bon jeu et posséde 2 extensions. Ainsi qu'une édition anglaise.

Et bien sur Barbarossa et El Alamein, le premier est disponible en anglais. Deux jeux conspués pour les dessins de jolies demoiselles style manga. Mais leurs véritables intérêts est qu'ils sont trés originaux avec une excellente mécanique collant au théme, El Alamein se paie le luxe d'être encore meilleur que Barbarossa. On trouve les règles et les cartes traduitent en français sur BoardGameGeek.

Mon top 5 des deckbuilding (classé par ordre alphabétique) :

Ascension
Barbarossa
El alamein
Rune Age
Tanto Cuore


Outsider, non testè : Dynamite Nurse ou l'on gére des infirmiéres d'un temple/hôpital chargées de soigner les hèros en piteux état après c'être fait "roxer" graves dans les donjons par les monstre.[/b]
Roswell
Roswell
Hadoken_ dit:Alors par contre pour Rune Age c'est different,on ne part pas avec les memes cartes que tout le monde puisque l'on fait une partie de deckbuilding avec des cartes qui nous sont reservées.

Oui, la précision est importante en effet.

Pour quelqu'un qui connait Ascension, c'est un peu comme si un joueur jouait 100%Mekana avec sa propre ligne centrale où il n'y aurait que des Mekana, qu'un autre jouait 100% Vide avec sa propre ligne centrale où il n'y aurait que du Vide et ainsi de suite.

Une autre particularité importante de Rune Age est qu'il propose différents scénarios, qui sont en réalité des modes de jeux. Il peut se jouer soit coopératif, soit compétitif "on se tape dessus", soit en course au points, etc.
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l'homme
l'homme
Dominion, mon amour. Facile de comprendre que tu ais inspiré tant d'auteurs. Oui, j'ai couché ailleurs, recherche d'éphémères ressentis. Pour quel autre jeu j'aurais empilé 8 boîtes dans mon sous-sol ?

Dominion c'est ultra simple, mais c'est des possibilités énormes.
C'est de la chirurgie.
C'est du bonheur.
petitpique
petitpique
lhomme dit:Dominion, mon amour. Facile de comprendre que tu ais inspiré tant d'auteurs. Oui, j'ai couché ailleurs, recherche d'éphémères ressentis. Pour quel autre jeu j'aurais empilé 8 boîtes dans mon sous-sol ?
Dominion c'est ultra simple, mais c'est des possibilités énormes.
C'est de la chirurgie.
C'est du bonheur.


Je ne suis pas d'accord.
Je suis peut-être passé à côté. Mais, j'ai trouvé les parties très ennuyeuses.
Le problème, c'est que c'est trop abstrait donc "sans âme".
On doit faire des combos pour gagné des points "prétextes" à un thème plaqué sans véritable sens. Je saisis mal l'intérêt.

Thunderstone (souvent mal jugé face à son ainé) est plus concret. On achète du matos, on recrute des coéquipiers dans un but évident. On sait ce qu'on fait. le jeu interagit avec les joueurs. C'est vivant.
Les possibilités de combos spectaculaires sont, peut-être moindres (quoique) mais les résultats sont surprenants et logiques.

Ascension, est un excellent compromis entre les deux. Le thème est un peu flou mais la mécanique rapide, simple et fluide.
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adel10
adel10
rune age n'est pas un jeu de deck building mais un jeu qui emprunte des mecanisme au deck building


il ya legendary marvel pour sa version solo qui contrairement a ce que je pensais de prime abord et largement supérieure a ascension
et qui par ailleurs et exactement a classer au même niveaux en terme de jeu qu'ascension , encore que il est au final plus tactique
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scand1sk
scand1sk
petitpique dit:
lhomme dit:Dominion, mon amour. Facile de comprendre que tu ais inspiré tant d'auteurs. Oui, j'ai couché ailleurs, recherche d'éphémères ressentis. Pour quel autre jeu j'aurais empilé 8 boîtes dans mon sous-sol ?
Dominion c'est ultra simple, mais c'est des possibilités énormes.
C'est de la chirurgie.
C'est du bonheur.

Je ne suis pas d'accord.
Je suis peut-être passé à côté. Mais, j'ai trouvé les parties très ennuyeuses.
Le problème, c'est que c'est trop abstrait donc "sans âme".
On doit faire des combos pour gagné des points "prétextes" à un thème plaqué sans véritable sens. Je saisis mal l'intérêt.

Je crois que en effet, tu es passé à côté. La force de Dominion, c'est sa profondeur stratégique (avec une ou deux extensions) par rapport à la simplicité de ses règles. Avec toutes ses extensions, ça lui donne une durée de vie de plusieurs centaines de parties (je doit pas être loin de 2000 en comptant les parties en ligne). Thunderstone, c'est tout le contraire : beaucoup plus compliqué que Dominion, il est pourtant moins riche stratégiquement ! Et aussi beaucoup plus long. En un Thunderstone, j'ai le temps de faire deux ou trois Dominion. Si on n'a pas de problème avec les thèmes passe-partout (le thème de Dominion est convenu, mais il fonctionne relativement bien) et les illustrations inégales, je ne vois aucun argument pour Thunderstone par rapport à Dominion.
Thunderstone (souvent mal jugé face à son ainé) est plus concret. On achète du matos, on recrute des coéquipiers dans un but évident. On sait ce qu'on fait. le jeu interagit avec les joueurs. C'est vivant.
Les possibilités de combos spectaculaires sont, peut-être moindres (quoique) mais les résultats sont surprenants et logiques.

C'est peut-être ce qui en fait un bon jeu thématique, mais ça s'arrête là.
Ascension, est un excellent compromis entre les deux. Le thème est un peu flou mais la mécanique rapide, simple et fluide.


Pour le coup, j'aime bien Ascension aussi, mais note qu'il est aussi plus hasardeux que Dominion. Mais au moins, il est fun…
Hadoken
Hadoken
Ben Dominion c'est très mecanique.Il n'est pas passé a coté a mon avis,il y a juste les défauts du jeu qui le rebute.Et y a de quoi.
Perso je trouve que tous les autres deckbuilding sont bien plus ludiques que Dominion.
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petitpique
petitpique
Je considère Dominion comme un mauvais jeu car il n'a pas d'âme et est totalement dénué de sens.
Je comprend et je respecte ceux qui l'aime et qui ne sont pas déranger par son côté abstrait.

Thunderstone correspond à ma façon de jouer, je sais où je vais et c'est cohérent. Il est plus complexe et plus strict car plus "réaliste". C'est d'avantage une qualité qu'un défaut. De plus, sa durée de vie est comparable à celle de son ainé (l'ennuie en moins ... pardon, elle était gratuite celle-là).

Pour ce qui est des illustrations, les deux se valent. Ascension est plus stylisé dans ce domaine.

Il n'est pas question de lancer une énième polémique : A chacun son jeu !
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scand1sk
scand1sk
petitpique dit:Je considère Dominion comme un mauvais jeu car il n'a pas d'âme et est totalement dénué de sens.
Je comprend et je respecte ceux qui l'aime et qui ne sont pas déranger par son côté abstrait.
Thunderstone correspond à ma façon de jouer, je sais où je vais et c'est cohérent. Il est plus complexe et plus strict car plus "réaliste". C'est d'avantage une qualité qu'un défaut. De plus, sa durée de vie est comparable à celle de son ainé (l'ennuie en moins ... pardon, elle était gratuite celle-là).
Pour ce qui est des illustrations, les deux se valent. Ascension est plus stylisé dans ce domaine.
Il n'est pas question de lancer une énième polémique : A chacun son jeu !


Ben si, tu mets quand même des jugements de valeur : « mauvais jeu », « pas d'âme », « dénué de sens », « cohérent », « qualité »… Donc pour quelqu'un qui ne veut pas lancer de polémique, c'est pas très efficace. Dans la même veine, je peux dire que Thunderstone est un mauvais jeu parce qu'il est long et compliqué pour rien : de toutes façons, je ne me sens pas plus impliqué dans le thème de Thunderstone que dans celui de Dominion. Par contre, je constate que dans n'importe quel set, il n'y a que 2-3 cartes utiles, que l'épuration de deck est trop puissante et trop facile…

Quant à la durée de vie, j'attends de voir des thunderstonestrategy.com, des gens à + de 10 000 parties, etc.
sgtgorilla
sgtgorilla
scand1sk dit:
petitpique dit:
Je ne suis pas d'accord.
Je suis peut-être passé à côté. Mais, j'ai trouvé les parties très ennuyeuses.
Le problème, c'est que c'est trop abstrait donc "sans âme".
On doit faire des combos pour gagné des points "prétextes" à un thème plaqué sans véritable sens. Je saisis mal l'intérêt.

Je crois que en effet, tu es passé à côté. La force de Dominion, c'est sa profondeur stratégique (avec une ou deux extensions) par rapport à la simplicité de ses règles. A…

Le vrai problème est là : avec ses extensions Dominion propose une variété.
Et ça revient cher.
Le jeu de base et sa donne pour débutant stéréotype énormément les parties : il n'y a pas 50 façons de prendre en optimisant les "cartes Points de victoire".
Tanto Cuore a été cité , je le trouve bien meilleur justement de bas eà base et même de deck déutant-découverte à deck débutant-découverte.
Car les points ne sont pas sur 1 seul type de carte ils sont prenables par plusieurs chemins différents sans compliqué le jeu mais en le rendant plus riche tactiquement.
On parle svt du thème et du graphique et c'est vrai que Dominion est très "allemand" (un peu fade) alors que Tanto cuore est plus "colorée".

Mais finalement pour quelqu'un qui ne veut pas investir 2 à 3 fois sa mise initiale dans un jeu, je lui conseille plus Tanto Cuore que Dominion (le papa de cette série de jeu c'est vrai).
Dominion peut devenir super riche et varié, c'est vrai, mais à quel prix !
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scand1sk
scand1sk
Je ne connais pas Tanto Cuore, mais je suis à peu près sûr que le thème ne conviendra pas à tout le monde (je joue beaucoup avec ma femme), alors que Dominion a un thème très consensuel (ce qui est plus vrai que de dire qu'il est abstrait). Après, si tu as un public très ciblé, ça peut valoir le coup aussi. Enfin, Tanto Cuore reste plus « soft » que Barbarossa et Alamein, que je trouve franchement vulgaires…
sgtgorilla
sgtgorilla
Dans Tanto Cuore tu dois voir 3 bouts de cuisse et 2 bouts de culotte.
Mais ma femme adore quand même le jeu. Il y a tout le reste ce côté rafraichissant dans l'ensemble des cartes, le "mercantile" remplacé par des coeurs.... c'est tout mignon ! :mrgreen:

El Alamein est finalement comme dominion pour les accrocs tu oublies les illu. très vite ! Le jeu est vraiment très bon et surtout très riche ! Ca cogite à fond dans les chaumières pour optimiser, pour ne pas se laisser distancer en armement , surveiller ces cochonneries de troupe anglaise.
Finalement un jeu très thématique et comme annoncé très technique.
Pas conseillé pour des joueurs non habitués mais pour les autres on rentre dans un Deckbuilding sans d'autres mécanismes à la AFaoS et qui pourtant rentre totalement dans son thème d'attaque de ville-objectif de contre attaque et donc de zone à tenir.
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scand1sk
scand1sk
sgtgorilla dit:Dans Tanto Cuore tu dois voir 3 bouts de cuisse et 2 bouts de culotte.
Mais ma femme adore quand même le jeu. Il y a tout le reste ce côté rafraichissant dans l'ensemble des cartes, le "mercantile" remplacé par des coeurs.... c'est tout mignon ! :mrgreen:


Je comprends bien, mais vu que même moi je trouve ça déjà un peu racoleur (même avec 2 bouts de culotte on voit très vite où l'illustrateur et l'éditeur veulent en venir), voire vaguement sexiste et éphébophile, alors que je sais à quoi m'attendre… Je sais d'avance que je ne pourrais pas proposer un jeu comme ça à n'importe qui… Et El Alamein/Barbarossa, là ça évoque carrément de la sexploitation : l'a priori est plus que négatif.
sgtgorilla
sgtgorilla
Je ferme la parenthèse mais tu sais qu'il existe en version photo d'époque. Et c'est un des seuls dans les nombreux deckbuilding purs qui va plus loin dans la profondeur de jeu d'où mon "déconseil" pour débutant.
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podezob70
podezob70
Bon ben je viens mettre mon grain de sel je ne vais pas parler de deck building car les dominion like fleurissent dans le monde ludique. Mais de dice building dans un post precedent quelq'un a parler de quarriors pour moi ce jeux est meilleur que dominion enfin chacun son point de vue. Ce jeux je le trouve plus novateur qie dominion. ... Si l'anglais ne vous rebute pas quarriors est un tres tres bon jeux et ses extensions rajoute beaucoup au jeux le point faible son prix.
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