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Von : el payo | Mittwoch, 11. September 2019 um 12:12
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Déculottée hier pour la 7e partie à deux en accumulant les erreurs élémentaires rageantes. Jeu avec tous les bâtiments a.

Je ne m’étais pas encore vraiment rendu compte combien les premiers coups peuvent être importants. Trop d’arrêts durant les 2 premiers tours avec trop d’actions inutiles, toujours un peu en retard ou à contretemps, joué trop tôt et trop souvent la défausse définitive de vaches qui fait perdre d’autres actions plus intéressantes à ces moments-là, négligé, ce qui aggrave l'ânerie précédente - et surtout pas pu à cause du manque d’argent et des coups joués avec un temps de retard - d’acheter tôt de bonnes cartes vaches, incapacité d’embaucher toujours par manque de $, mal joué les bâtiments malgré 4 constructions et en particulier négligé de récupérer quelques $ toujours bienvenus au début avec la 1a construite pour une fois trop tard. Donc pour la première fois en 7 parties, manque cruel d’argent jusque tard dans la partie et toujours en retard sur le jeu de ma partenaire. Jusqu’au dernier coup, rhâââ, j’aurai toujours ce petit retard qui fait perdre gros.

Errance d’un bout à l’autre sans chercher de stratégie d’adaptation. Incapacité à remplir des objectifs faciles, mauvaises livraisons parce que trop compté sur le hasard de la défausse qui faillit juste quand il ne faut pas à 1 point près, la totale, quoi ! Construit un gros bâtiment a avec les sous qui restaient pour tenter de réduire pour l’honneur le différentiel juste en fin de partie en sautant dans le vide avec les actions associées. C’est l’ensemble des bâtiments qui aura rapporté le plus, mais insuffisamment pour combler les manques dans tous les autres domaines et en particulier le train qui me réussit plutôt bien d’habitude.

En face, ça déroule, il suffit de prospérer tranquillement sur les manques de l’autre joueur en jouant les vaches et les cow-boys, en remplissant les objectifs malgré une grosse faiblesse sur les bâtiments.

Un jour sans pour moi, 82-55, un cas d’école de tout ce qu’il ne faut pas faire !
elshaka
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J'ai très sérieusement loupé ce sujet sur le meilleur jeu de tout les temps ?

Sublime jeu. Enfin personnellement ça doit être le second jeu le plus joué à la maison (derrière Shakespeare). Beaucoup de voies stratégiques, une grosse rejouabilité et quand on pense avoir fait le tour une extension fort sympathique.

J'ai lu tous vos posts suite à une petite discussion sur le fil "Hier j'ai joué à..." où j'apprenais que plusieurs joueurs livraient régulièrement à Kansas City. Très surpris nous ne l'avons jamais fait par chez nous (plus de 60 parties je pense).

Du coup je me demandais pour les livreurs fous de Kansas City, c'est quoi votre moyenne de score ? (Bon ça peut varier avec une partie rush bétail).

Sinon du coup hier partie ça faisait quelques temps qu'on avait pas sorti cette perle et toujours autant de plaisir. Va falloir vraiment que je retente une stratégie axée sur des bâtiments à l'occasion : Hier ça ne voulait pas aucun charpentier de sorti. Mais comme je ne connaissais pas le fil j'ai pas pensé à faire dans le détail sur ma partie laugh

Sinon chez nous on fait quelque chose hors règle. Je sais pas si certains d'entre vous le font. On ne tire pas au hasard les différentes faces de bâtiment on se donne le droit de garder tout dispo et de choisir le moment voulu la face a ou la face b.
el payo
el payo

Bienvenue au club ! 
(tu as également loupé la session sur Shakespeare : https://www.trictrac.net/forum/sujet/les-sessions-du-club-shakespeare)

 
elshaka dit : Sinon chez nous on fait quelque chose hors règle. Je sais pas si certains d'entre vous le font. On ne tire pas au hasard les différentes faces de bâtiment on se donne le droit de garder tout dispo et de choisir le moment voulu la face a ou la face b.
Nous non, nous ne faisons pas ça. Ce qu'on aime c'est justement regarder, au tout début de la partie, les bâtiments persos tirés, l'ordre des bâtiments neutres sur le parcours, et le choix de vaches, pour essayer de se fixer une marche à suivre. 
Evidemment les aléas et les opportunités viendront contrarier ou façonner autrement nos plans initiaux, mais ça fait partie de ce qu'on aime dans ce jeu. Un peu comme consulter les 10 cartes royaumes dispo au début d'une partie de Dominion, pour essayer de décider ce qu'on va vouloir faire.



EDIT : par ailleurs, le fait que toutes les options ne soient pas disponibles à chaque partie favorise le fait de devoir trouver des voies qui sortent des sentiers battus.
el payo
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Pour la livraison volontaire à Kansas City, j'ai envie de te dire une chose très simple : essaye à ta prochaine partie !

Déjà c'est toujours amusant d'essayer un nouveau truc, et c'est fou ce que ce jeu le permet.

Ma petite histoire (je l'ai peut-être déjà racontée dans les pages précédentes, je ne me souviens pas) :
La première fois que j'ai tenté ce coup sous le regard incrédule de mon amoureuse (après avoir lu le conseil ici), elle s'est demandé ce que je faisais (j'aurais sûrement pu livrer à 6 ou 8 à la place...) mais elle a compris que je tentais quelque chose d'intéressant (le gain de 6$ dont je pourrais profiter dès la prochaine traversée).
Et c'est bien simple, quand elle a vu que grâce j'ai pu faire bien plus de choses (recruter, prendre une vache, etc.) et être en mesure de livrer Albuquerque en 2ème livraison et donc débloquer rapidement une 5ème carte, elle a compris que c'était génial (moi aussi hein...), et qu'elle avait intérêt à le faire aussi.

Je n'irai pas jusqu'à affirmer de manière catégorique qu'on ne peut pas gagner autrement qu'en faisant ça, mais :
1) on entre plus rapidement dans des manches efficaces et donc il me semble évident que les -6 PV sont rentabilisés.
2) dans nos parties à 2 joueurs, la plupart du temps si l'un le fait, l'autre le fait donc les 6 PV perdus ne le sont plus vraiment en terme de différentiel de score. D'ailleurs, il n'est pas rare qu'un de nous livre une seconde fois à Kansas City (tant qu'il ne parvient pas à atteindre minimum Albuquerque), surtout si l'adversaire a livré lui aussi à KC (on retombe donc juste sur un différent de -6 PV).

 
bast92
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Très nombreux sont les jeux où cette manip d'emprunt initial est judicieuse non ?
GWT n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

On peut citer Brass (un emprunt dans les premiers coups), Pipeline (idem), AoS (plusieurs parts d'un coup pour bien lancer la machine).
Mais je pense qu'il en est de même de tous les jeux un tant soit peu "économiques", non ?

 
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elshaka dit :J'ai très sérieusement loupé ce sujet sur le meilleur jeu de tout les temps ?
 

C'est pas un sujet sur Age of steam, tu t'es trompé ! :)

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elshaka
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el payo dit :Pour la livraison volontaire à Kansas City, j'ai envie de te dire une chose très simple : essaye à ta prochaine partie !

Déjà c'est toujours amusant d'essayer un nouveau truc, et c'est fou ce que ce jeu le permet.

Ma petite histoire (je l'ai peut-être déjà racontée dans les pages précédentes, je ne me souviens pas) :
La première fois que j'ai tenté ce coup sous le regard incrédule de mon amoureuse (après avoir lu le conseil ici), elle s'est demandé ce que je faisais (j'aurais sûrement pu livrer à 6 ou 8 à la place...) mais elle a compris que je tentais quelque chose d'intéressant (le gain de 6$ dont je pourrais profiter dès la prochaine traversée).
Et c'est bien simple, quand elle a vu que grâce j'ai pu faire bien plus de choses (recruter, prendre une vache, etc.) et être en mesure de livrer Albuquerque en 2ème livraison et donc débloquer rapidement une 5ème carte, elle a compris que c'était génial (moi aussi hein...), et qu'elle avait intérêt à le faire aussi.

Je n'irai pas jusqu'à affirmer de manière catégorique qu'on ne peut pas gagner autrement qu'en faisant ça, mais :
1) on entre plus rapidement dans des manches efficaces et donc il me semble évident que les -6 PV sont rentabilisés.
2) dans nos parties à 2 joueurs, la plupart du temps si l'un le fait, l'autre le fait donc les 6 PV perdus ne le sont plus vraiment en terme de différentiel de score. D'ailleurs, il n'est pas rare qu'un de nous livre une seconde fois à Kansas City (tant qu'il ne parvient pas à atteindre minimum Albuquerque), surtout si l'adversaire a livré lui aussi à KC (on retombe donc juste sur un différent de -6 PV).

 

Comment ça j'ai loupé Shakespeare ? Bon bah encore un sujet qui va remonter (chacun son rythme).yes
On ne le fait jamais car personne ne le fait et du coup on est sur -6 points d'entrée de jeu. Mais la prochaine fois que j'y joue je tente l'expérience (peut-être dès ce soir).
Je sens qu'on va me regarder bizarrement.

C'est pour ça que je me demandais les scores réalisés voir si vous arrivez à compenser totalement (mais en même temps entre le rythme de passage de chacun et l'ordre des bâtiments neutre difficile de voir).

bast92
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Blue dit :
elshaka dit :J'ai très sérieusement loupé ce sujet sur le meilleur jeu de tout les temps ?
 

C'est pas un sujet sur Age of steam, tu t'es trompé ! :)

 

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elshaka
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bast92 dit :
Blue dit :
elshaka dit :J'ai très sérieusement loupé ce sujet sur le meilleur jeu de tout les temps ?
 

C'est pas un sujet sur Age of steam, tu t'es trompé ! :)

 

Il faudrait que je l'essaie mais là n'est pas le sujet.

Blue
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el payo dit :Pour la livraison volontaire à Kansas City, j'ai envie de te dire une chose très simple : essaye à ta prochaine partie !

Déjà c'est toujours amusant d'essayer un nouveau truc, et c'est fou ce que ce jeu le permet.

Ma petite histoire (je l'ai peut-être déjà racontée dans les pages précédentes, je ne me souviens pas) :
La première fois que j'ai tenté ce coup sous le regard incrédule de mon amoureuse (après avoir lu le conseil ici), elle s'est demandé ce que je faisais (j'aurais sûrement pu livrer à 6 ou 8 à la place...) mais elle a compris que je tentais quelque chose d'intéressant (le gain de 6$ dont je pourrais profiter dès la prochaine traversée).
Et c'est bien simple, quand elle a vu que grâce j'ai pu faire bien plus de choses (recruter, prendre une vache, etc.) et être en mesure de livrer Albuquerque en 2ème livraison et donc débloquer rapidement une 5ème carte, elle a compris que c'était génial (moi aussi hein...), et qu'elle avait intérêt à le faire aussi.

Je n'irai pas jusqu'à affirmer de manière catégorique qu'on ne peut pas gagner autrement qu'en faisant ça, mais :
1) on entre plus rapidement dans des manches efficaces et donc il me semble évident que les -6 PV sont rentabilisés.
2) dans nos parties à 2 joueurs, la plupart du temps si l'un le fait, l'autre le fait donc les 6 PV perdus ne le sont plus vraiment en terme de différentiel de score. D'ailleurs, il n'est pas rare qu'un de nous livre une seconde fois à Kansas City (tant qu'il ne parvient pas à atteindre minimum Albuquerque), surtout si l'adversaire a livré lui aussi à KC (on retombe donc juste sur un différent de -6 PV).

 

Alors, clairement, commencer par une livraison ailleurs que kansas avec le jeu de bases, maintenant qu'on a goûté, c'est couillu.
C'est faisable, on peut même gagner (c'est chaud), mais faut s'assurer que la partie va être courte. Le soucis, c'est que si je vois que tu ne vas pas à Kansas, je vais m'arranger pour que la partie ne soit pas courte et les autres joueurs aussi. 

Ceci dit, quand j'ai tenté la première fois de commencer par Kansas, j'ai eu droit à des moqueries de la part de mes 3 adversaires (on est un peu taquins par chez moi, une partie sans chambrer, c'est comme un repas sans patate). Ils ont vite déchanter quand ils m'ont vue m'envoler. 
Dans l'extension, si c'est passer à -8Pv, c'est bien qu'il y a une raison :)


En revanche, je ne sais toujours pas me passer du deuxième jeton de pioche+défausse en ouverture. J'ai essayé son équivalent d'ouvrir par le dégagement des carte en reculant la loco, mais sans succès (et là, on s'est foutu de moi, mais après coup car ça paraissait cohérent). Les autres ouverture, je ne vois pas du tout comment ça rentrerait dans une strat (j'ai du essayé, mais sans insister).

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elshaka dit :

C'est pour ça que je me demandais les scores réalisés voir si vous arrivez à compenser totalement (mais en même temps entre le rythme de passage de chacun et l'ordre des bâtiments neutre difficile de voir).

Entre 60 et 120 en général pour le premier, le meilleurs score que j'ai pue faire sans extension doit être 135 (avec le malus de Kansas évidemment).
les -6 points, c'est vraiment rien à côté de ce que ça apporte. Acheter une vache 4 ou 5 tours 2, ou une double embauche, c'est juste immonde quand les autres peinent à acheter des vaches 3.
Enfin, faut que t'essaye, c'est toujours drôle de voir la tête de ses potes se moquer de toi quand tu le fais et se décomposer quand ils en voient l'effet :)

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fdubois
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Complément d'accord avec ce qui a été dit. Prendre les 6$ à Kansas City en première livraison représente un gain de timing énorme. Quand je joue bâtisseurs (c'est à dire quasiment systématiquement), je choisis toujours Kansas City en première livraison. No-brainer. Et les bonus dans cette ordre : certificats 4 et 6 puis mouvement amélioré. 

La livraison à Kansas City est encore un poncif du forum qui été contredit au fur et à mesure des parties. Tout comme celui de la stratégie cowboys qui était considérée trop puissante. Les bâtiments, c'est très très fort aussi quand c'est bien joué, qu'on les place de façon à ralentir les autres joueurs tout en faisant en sorte de les enchaîner grâce aux mouvements supplémentaires de notre cowboy. J'ai fait ca dans ma dernière partie : j'enchaînais 4 bâtiments dont 10a. Super efficace ! On boucle rapidement alors que les joueurs orientés cowboys doivent prendre plus de temps pour avoir une main idéale avant d'arriver à Kansas City. Avec 10a et les certificats au max, le bâtisseur s'en fout royalement d'avoir une bonne main. 

Je n'ai toujours pas joué avec l'extension. 
Je n'en éprouve pas le besoin pour l'instant (j'ai 25 parties dans les pattes et le jeu m'amuse toujours autant et donne toujours l'envie d'y rejouer).

Le seul truc qui me chiffonne, ce sont les objectifs. Je trouve qu'ils sont plus faciles à remplir avec la stratégie cowboys.  En tout cas avec la stratégie bâtisseur, c'est ultra tendu du string (il faut réussir à choper les bons). 
​​​​​​
elshaka
elshaka
Partie hier soir au club sans extension.

Victoire assez facile pour ma part (94 - 64 - 54). Je voulais axer ma partie sur les bâtiments mais j'en ai vraiment pas eu la possibilité. Mes deux adversaires se sont rués sur les charpentiers.
Je commence à livrer à KC (et comme prévu on me regarde vraiment bizarrement). Ce qui me permettra rapidement d'acheter des cow-boys et des vaches. Ca simplifie un peu la vie mais finalement est-ce que ça m'a fait gagner vraiment beaucoup de temps ? J'en ai pas l'impression. C'était bien j'avais mes superbes vaches qui ne sont pas revenues dans ma main avant un moment. Quand on part sur ce genre de stratégie je me demande s'il faut pas essayer d'épurer son deck en plus pour être sûr de son coup.

Le deuxième joueur connaissait bien le jeu. Il a construit beaucoup de bâtiment et n'a jamais pu acheter des vaches. Il fait quelques erreurs stratégiques selon moi (mettre sa main à 5 ça reste très cher quand tu n'as pas acheté de vaches, ou alors il avait la possibilité d'activer une seconde fois le bonus du 4ème charpentier en le mettant chef de gare ce qu'il n'a pas fait et n'a jamais su monté trop en avant sur les rails donc chaque livraison lui coûtait un bras). Les effets des bâtiments ne suffiront clairement pas à compenser (difficile cette stratégie sans l'extension).

Le troisième joueur en était à sa 3ème partie et n'avait pas jouer depuis des mois. Il a un peu subi la partie et a fait un peu de tout.

Va falloir tenter une nouvelle fois ça.
fabrice1984
fabrice1984
elshaka dit :Partie hier soir au club sans extension.

Victoire assez facile pour ma part (94 - 64 - 54). Je voulais axer ma partie sur les bâtiments mais j'en ai vraiment pas eu la possibilité. Mes deux adversaires se sont rués sur les charpentiers.
Je commence à livrer à KC (et comme prévu on me regarde vraiment bizarrement). Ce qui me permettra rapidement d'acheter des cow-boys et des vaches. Ca simplifie un peu la vie mais finalement est-ce que ça m'a fait gagner vraiment beaucoup de temps ? J'en ai pas l'impression. C'était bien j'avais mes superbes vaches qui ne sont pas revenues dans ma main avant un moment. Quand on part sur ce genre de stratégie je me demande s'il faut pas essayer d'épurer son deck en plus pour être sûr de son coup.

Le deuxième joueur connaissait bien le jeu. Il a construit beaucoup de bâtiment et n'a jamais pu acheter des vaches. Il fait quelques erreurs stratégiques selon moi (mettre sa main à 5 ça reste très cher quand tu n'as pas acheté de vaches, ou alors il avait la possibilité d'activer une seconde fois le bonus du 4ème charpentier en le mettant chef de gare ce qu'il n'a pas fait et n'a jamais su monté trop en avant sur les rails donc chaque livraison lui coûtait un bras). Les effets des bâtiments ne suffiront clairement pas à compenser (difficile cette stratégie sans l'extension).

Le troisième joueur en était à sa 3ème partie et n'avait pas jouer depuis des mois. Il a un peu subi la partie et a fait un peu de tout.

Va falloir tenter une nouvelle fois ça.

C'est vraiment marrant les habitudes qu'on peut avoir à un jeu. Nous quand on joue, si quelqu'un veut se la jouer "original" il va tenter de ne pas livrer à Kansas city sur sa première livraison, mais ça reste plutôt rare. On trouve que c'est vraiment un gain de timing énorme et s'en passer, surtout sans l'extension me paraît difficile. Faut pas oublier qu'en plus des 6 sous qu'on touche, l'autre gros avantage c'est qu'on ne doit pas payer les taxes de train, qu'on doit payer en cas de livraison normal dans la plupart des cas. Donc c'est un gain brut très puissant qui compense de mon point de vu largement la perte de 6 points de victoire. 

C'est par contre moins clair avec l'extension (pas assez de partie avec). 

Blue
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elshaka dit :Partie hier soir au club sans extension.

Victoire assez facile pour ma part (94 - 64 - 54). Je voulais axer ma partie sur les bâtiments mais j'en ai vraiment pas eu la possibilité. Mes deux adversaires se sont rués sur les charpentiers.
Je commence à livrer à KC (et comme prévu on me regarde vraiment bizarrement). Ce qui me permettra rapidement d'acheter des cow-boys et des vaches. Ca simplifie un peu la vie mais finalement est-ce que ça m'a fait gagner vraiment beaucoup de temps ? J'en ai pas l'impression. C'était bien j'avais mes superbes vaches qui ne sont pas revenues dans ma main avant un moment. Quand on part sur ce genre de stratégie je me demande s'il faut pas essayer d'épurer son deck en plus pour être sûr de son coup.
 

Bah déjà, t'as mis 30 PV sur le deuxième, c'est un signe que c'est pas si mal quand même ^^.
Après, normalement, tu peux faire tourner ton deck assez souvent pour avoir une belle main à livrer. C'est assez étrange qu'elle ne soient pas venus plus vite dans ta main ces vaches. Epurer son deck est une possibilité (plus efficace sur les parties longues), mais ça marche aussi bien sans.

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fdubois
fdubois
Bon, je viens de visionner une vidéo d'explication de l'extension et j'ai du mal à en voir l'intérêt. 

Qu'il y ait de nouvelles destinations pour varier les plaisirs, soit.

Rajouter des tuiles bonus, je n'en vois pas l'intérêt. Il y a déjà suffisamment de bonus dans le jeu de base : bonus pour les bâtiments construits sur les chemins dangereux, bonus pour les personnages recrutés, bonus pour les objectifs posés devant soi, bonus des tuiles gare..... 

L'introduction d'une nouvelle action auxiliaire est selon moi une erreur : déjà que certaines actions auxiliaires n'étaient quasiment jamais développées en premiers choix, elles vont tout simplement devenir hors sujet avec l'extension....

Non là, très honnêtement, je ne vous suis pas.
el payo
el payo
D'accord avec toi fdubois.
Risque de dilution trop important. Alors qu'il y a déjà tellement de choses qu'il faut un peu se forcer à explorer.

Je l'essayerai sans doute un jour puisque 2 potes l'ont. Mais aucune envie d'essayer ce jeu-là pour l'instant.
ocelau
ocelau
bast92 dit :Très nombreux sont les jeux où cette manip d'emprunt initial est judicieuse non ?
GWT n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

On peut citer Brass (un emprunt dans les premiers coups), Pipeline (idem), AoS (plusieurs parts d'un coup pour bien lancer la machine).
Mais je pense qu'il en est de même de tous les jeux un tant soit peu "économiques", non ?

 

effectivement à une nuance près quand même, c'est que pour Brass ou Aos (ou de manière général pas mal de jeux économiques de Wallace) l'emprunt est il me semble obligatoire à un moment (jeu d'investissements). A GWT, le coup de faire la première livraison à Kansas City est un coup confortable. A propos, personnellement je trouve que son intérêt n'est pas forcément dans l'achat de vache mais plutôt la possibilité d'un double recrutement le tour suivant (on en profite tôt et il ne sont pas chers). Confortable , cela veut dire qu'on peut tout à fait gagner sans le faire, typiquement avec une stratégie ingénieur : peu coûteuse au début , malus à livraison limité et en plus il est possible avec elle de faire dès le premier tour une livraison à 10.

ptitepeluche05
ptitepeluche05
Je trouve qu'avec l'extension c'est beaucoup plus facile de se passer des cowboys et donc de tenter d'autres stratégies.
elshaka
elshaka
Blue dit :
elshaka dit :Partie hier soir au club sans extension.

Victoire assez facile pour ma part (94 - 64 - 54). Je voulais axer ma partie sur les bâtiments mais j'en ai vraiment pas eu la possibilité. Mes deux adversaires se sont rués sur les charpentiers.
Je commence à livrer à KC (et comme prévu on me regarde vraiment bizarrement). Ce qui me permettra rapidement d'acheter des cow-boys et des vaches. Ca simplifie un peu la vie mais finalement est-ce que ça m'a fait gagner vraiment beaucoup de temps ? J'en ai pas l'impression. C'était bien j'avais mes superbes vaches qui ne sont pas revenues dans ma main avant un moment. Quand on part sur ce genre de stratégie je me demande s'il faut pas essayer d'épurer son deck en plus pour être sûr de son coup.
 

Bah déjà, t'as mis 30 PV sur le deuxième, c'est un signe que c'est pas si mal quand même ^^.
Après, normalement, tu peux faire tourner ton deck assez souvent pour avoir une belle main à livrer. C'est assez étrange qu'elle ne soient pas venus plus vite dans ta main ces vaches. Epurer son deck est une possibilité (plus efficace sur les parties longues), mais ça marche aussi bien sans.

Surtout des erreurs de mes adversaires je trouve.
Mes vaches sont arrivées tard car j’avais déjà fait le tour du deck. C’était les premières cartes de ma defausse et une fois que j’ai re mélangé mon deck elles ne sont pas arrivées tout de suite.

De toute manière il faut vraiment que je re tente cette stratégie 

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fdubois dit :Bon, je viens de visionner une vidéo d'explication de l'extension et j'ai du mal à en voir l'intérêt. 

Qu'il y ait de nouvelles destinations pour varier les plaisirs, soit.

Rajouter des tuiles bonus, je n'en vois pas l'intérêt. Il y a déjà suffisamment de bonus dans le jeu de base : bonus pour les bâtiments construits sur les chemins dangereux, bonus pour les personnages recrutés, bonus pour les objectifs posés devant soi, bonus des tuiles gare..... 

L'introduction d'une nouvelle action auxiliaire est selon moi une erreur : déjà que certaines actions auxiliaires n'étaient quasiment jamais développées en premiers choix, elles vont tout simplement devenir hors sujet avec l'extension....

Non là, très honnêtement, je ne vous suis pas.

Franchement, il faut l'essayer avant d'affirmer qu'elle n'a pas d'intérêt.
En ce qui me concerne, je ne croyais pas trop en cette extension que j'ai plus acheté par collectionite aigu. Le jeu est déjà tellement bon sans elle que je voyais mal comment ne pas le dénaturer. j'ai été très agréablement surpris par les ajouts, pour moi, c'est une des meilleurs extension qui existe.

 

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Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Je ne peux plus jouer sans personnellement. Ca rajoute beaucoup de chose intéressante, s'incruste parfaitement au jeu de base et permet d'apporter d'autres possibilités tout en variant encore un peu plus les stratégies.

Mon jeu préféré encore et toujours...

Petite question, il m'a semblé lire que certains d'entrevous, choisissez la face des bâtiments indépendamment des joueurs. Ca vaut le coup d'essayer vous penser, où c'est juste un trip comme ça?
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ptitepeluche05
ptitepeluche05
Que pensez-vous de la tuile de gare qui donne 1 point de victoire par ouvrier ? Nous trouvons que cette tuile est déséquilibré par rapport aux autres car elle rapporte 3 points de base, alors que pour les autres c'est généralement 3 points par couple de tuile. D'un autre côté, son bonus immédiat n'est que de 2 pièces. C'est difficile à dire, mais à chaque fois que quelqu'un a eu cette tuile, il a gagné facilement une bonne dizaine voire douzaine de points avec, ce qui nous a toujours semblé disproportionné.
ocelau
ocelau
ptitepeluche05 dit :Que pensez-vous de la tuile de gare qui donne 1 point de victoire par ouvrier ? Nous trouvons que cette tuile est déséquilibré par rapport aux autres car elle rapporte 3 points de base, alors que pour les autres c'est généralement 3 points par couple de tuile. D'un autre côté, son bonus immédiat n'est que de 2 pièces. C'est difficile à dire, mais à chaque fois que quelqu'un a eu cette tuile, il a gagné facilement une bonne dizaine voire douzaine de points avec, ce qui nous a toujours semblé disproportionné.

Elle score plus facilement que les autres effectivement, mais c'est compensé par son bonus : 2 pièces pour elle , un certificat permanent pour les autres. Un certificat permanent pris en début de partie c'est 5 ou 6 pièces (+1 à chaque livraison) et surtout plus de facilitée pour livrer en ville.
Et pour réellement la faire scorer il faut aussi beaucoup recruter. Et ça coûte cher , surtout si finalement le personnage a peu servi. Petit exemple :
- scoring sur les persos : recruter 4 personnages , coût moyen 7$, ça peut rapporter 4*1=4 PV , auquel on peut ajouter 4+4 PV si ça a permi de remplir la ligne. Soit 12 PV.
- scoring sur les obstacles : on retire des obstacles à 3PV (valeur moyenne) ça fait pour le même coût (7$)  4*3PV=12PV + donc le scoring de la tuile ( 4 obstacles => 2*3PV) = 18 PV.
Bon ça reste un calcul théorique auquel on peut apporter pas mal de nuances  (pour les persos il y a ceux pré-imprimés, la non prise en compte des bonus de recrutements, le surcoût si on recrute 2 fois en même temps, pour les obstacles il y a d'autres moyens gratuit ou moins cher de retirer des obstacles) mais ça permet de relativiser la force du scoring sur les personnages. Fort mais pas tant que ça surtout rapporté au bonus immédiat 2$ Vs +1 certificat.

Et puis GWT est beaucoup un jeu d'adaptation , donc difficile de faire une généralité . Mais perso, je ne mise pas trop le scoring de ces tuiles et elles m'intéressent surtout pour leur bonus. Et dans ce cadre le certificat est pour moi bien plus intéressant que les 2 $ bruts

 

bananoos
bananoos
dans le comptage des points, avec cette tuile nous ne comptons pas les ouvriers "de base", c'est à dire ceux imprimés sur le plateau perso, c'est comme ca que nous avons compris la regle.
donc pas 3 pts de base.

avons nous mal compris la régle ? ... :/
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Jpeg
Jpeg
"Marquez 1 point de victoire pour chaque ouvrier dans votre zone ouvrier (y compris ceux dans la première colonne)". Dernière page de la règle "Bonus des tuiles Chef de gare".
Kristovm
Kristovm
bananoos dit :dans le comptage des points, avec cette tuile nous ne comptons pas les ouvriers "de base", c'est à dire ceux imprimés sur le plateau perso, c'est comme ca que nous avons compris la regle.
donc pas 3 pts de base.

avons nous mal compris la régle ? ... :/

Oui

c'est indiqué mot pour mot :)

(page 16) " Gagnez 1 point de Victoire pour chaque travailleur présent sur la zone Travailleurs de votre plateau individuel (en comptant ceux imprimés)"



-------------------------------------


Pour la Tuile:  chez nous (2 joueurs principalement) on aime bien cette Tuile (préférant globalmeent la prendre que la laisser / nous avons le travers d'embaucher pas mal]  mais après effectivement ça dépend de pas mal de paramètres comme cités ci dessus et de son placement sur le chemin de fer

ptitepeluche05
ptitepeluche05
bananoos dit :dans le comptage des points, avec cette tuile nous ne comptons pas les ouvriers "de base", c'est à dire ceux imprimés sur le plateau perso, c'est comme ca que nous avons compris la regle.
donc pas 3 pts de base.

avons nous mal compris la régle ? ... :/

Dans ma règle c'est précisé "y compris ceux de la première colonne".

Ocelau, c'est vrai qu'en terme de points strictes en calculant comme tu l'as fait ça paraît moins rentable. Mais les ouvriers donnent quand même pas mal de bonus à la pose, plus ceux qu'ils permettent en tant qu'ouvrier. Oui les tuiles danger vont aussi rapporter des points mais sinon elles ne font rien (à part valider des objectifs éventuellement) donc l'action de prendre une tuile danger reste quand même moins intéressante à mon sens que celle de recruter, ce qui fait qu'on gagne plus facilement des points avec la tuile bonus car on a pas une action spéciale à faire juste pour optimiser ces points (en plus des 3 offerts de base). Je sais pas si j'arrive à bien exprimer ma pensée heart

Blue
Blue
Prendre un chef de gare, ça coûte très cher, pour ne pas dire un bras si c'est en début de partie.
Cette tuile n'apporte rien, au mieux, elle rembourse le prix de la gare. 

en fin de partie, elle reste très situationelle.
Elle rapport chez nous 8 à 10 points car les employés, c'est pas forcément nécessaire d'en avoir des trouzaines. C'est pas pour rien que les employés au delà du 4ieme rapportent des PV, c'est qu'ils n'apportent pas grand chose en terme de stratégie. Ceux qui forcent sur une ligne ne vont que rarement sacrifier un employé de cette ligne pour prendre cette tuile qui ne rapporte au final que 6 PV (les 10 - les 4 qu'on perd). 
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ptitepeluche05
ptitepeluche05
C'est vrai que je n'avais pas pris en compte le fait qu'il faille aussi payer pour prendre les chefs de gare. Après n'oublions pas que ça rapporte aussi des PV (pas beaucoup c'est vrai quand c'est en début de ligne).

À la base, quand on s'est fait cette réflexion, on avait pas pris en compte le bonus immédiat. C'est clair que le certificat permanent est bien plus intéressant que les 2 pièces. C'est juste qu'en fin de partie on ne voit pas clairement tout ce qu'on a gagné avec, alors que les pv de la tuile on les connaît. C'est peut-être pour ça que ça nous semble beaucoup sur le moment.
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el payo
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Un jeu où tout se vaudrait, toutes les cartes, tous les objectifs, toutes les options, tous les choix, où tout serait équilibré comme on aime le dire ici, hé bien... ce serait pas un peu chiant ?

Sur cette tuile, on voit déjà que les avis divergent. Chez nous aussi elle nous semble très intéressante. Et on aime bien d'entrée de jeu se demander, selon sa position, si elle peut être rapidement chopée, à quel point il faudrait jouer la locomotive, si c'est compatible avec ce qu'on a envie de faire, avec l'ordre des tuiles neutres, avec les bâtiments perso sélectionnés, etc. Et le cas échéant il se peut qu'il y ait donc une petite course pour l'obtenir. 
Tout ça ce sont des éléments de jeu amusants. 
On ne pense pas forcément toujours "équilibrage strict".


D'une manière générale, selon le cours du jeu et les opportunités en place, dans Great Western apparaissent souvent de bien meilleurs choix que d'autres. C'est situationnel et ça dépend des stratégies choisies. Moi j'aime beaucoup ça.
Plus que d'avoir que des choix égaux "équilibrés" en terme d'intérêt.
loïc
loïc
fdubois dit :Bon, je viens de visionner une vidéo d'explication de l'extension et j'ai du mal à en voir l'intérêt. 

Qu'il y ait de nouvelles destinations pour varier les plaisirs, soit.

Rajouter des tuiles bonus, je n'en vois pas l'intérêt. Il y a déjà suffisamment de bonus dans le jeu de base : bonus pour les bâtiments construits sur les chemins dangereux, bonus pour les personnages recrutés, bonus pour les objectifs posés devant soi, bonus des tuiles gare..... 

L'introduction d'une nouvelle action auxiliaire est selon moi une erreur : déjà que certaines actions auxiliaires n'étaient quasiment jamais développées en premiers choix, elles vont tout simplement devenir hors sujet avec l'extension....

Non là, très honnêtement, je ne vous suis pas.

Ben, t'as juste pas joué.
Clairement, après lecture des règles, j'étais ultra sceptique, aujourd'hui, même avec des débutants, je joue avec. Elle limite un peu le hasard et éviter certaines mains difficiles à jouer (c'est rare, je te l'accorde, mais ça arrive de temps en temps).
Les bonus sont très différents de ce que le jeu propose et apporte donc une variété dans les options de jeu qui sont ultra intéressantes.
L'idée d'une action secondaire est géniale : 1/ parce que ça ne rajoute pas vraiment de règles et que ça n'allonge donc pas la durée des parties en l'enrichissant de manière non négligeable 2/ Elle est déjà débloqué en début de partie, donc n'empêche en rien de jouer classique.
De plus, elles offrent des options de jeu varier avec un San Francisco accessible sans jouer la loco et des villes très lucratives si on joue loco, ce qui offre des opportunités de jeu très intéressantes, toujours sans vraiment complexifier le jeu
Les nouveaux chefs de gare offre plus de variétés qu'avant, ils sont toujours tous jouer, mais on double leur nombre en variant leurs positions. C'est une excellente idée.
De nouveaux chois cornéliens sur les lieux de livraison : Kansas fait perdre plus de points (vu que c'était quasi automatique comme action, ça fait pas de mal), certaines livraisons adjacentes font perdre 5PV obligeant à bien gérer les dites livraisons,...
En gros, plus de choix intéressants, plus de variété dans les parties et ça, sans toucher au gameplay général et sans allonger les parties. Aucun intérêt de s'en passer à mon sens

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