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Von : ed5150 | Mittwoch, 17. April 2019 um 22:12
grissom87
grissom87
Apres, Marco Polo est un des jeux que je sors le plus souvent donc je risque de çraquer quand je le verrai sur une table...
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Docky
Docky
J'adore moi aussi ce jeu, et ne veux donc pas exclure cette seconde mouture de mon radar sans inspection plus poussée ! ;)
Alfa
Alfa
Docky dit :J'adore moi aussi ce jeu, et ne veux donc pas exclure cette seconde mouture de mon radar sans inspection plus poussée ! ;)

As tu compris s’il s’agit d’une reedition améliorée 2.0 qui remplace l’ancienne ou bien d’un spin off stand alone ?

Les 2 vont coexister ?

bachibouzouk
bachibouzouk
C’est marrant on dirait le même jeu...mais en très différent: le maillage des routes, leur coût, de nouvelles ressources, le marché quant est-il?

En tout cas c’est bien de rendre les voyages plus faciles ou du moins plus indispensables meme si techniquement c’était déjà possible avec l’ancien jeu.
Docky
Docky
Alfa dit :

As tu compris s’il s’agit d’une reedition améliorée 2.0 qui remplace l’ancienne ou bien d’un spin off stand alone ?
Les 2 vont coexister ?

D'après ce que j'ai compris, on partirait plutôt sur un spin off stand alone, bref plutôt une "version différente / améliorée" mais pas une réédition. Ceci dit, je ne suis dans les petits papiers de personne. Il ne s'agit donc que de supputations.

ed5150
ed5150
Oui c'est confirmé qu'il s'agit bien d'un jeu à part entière, une ré-implémentation qui cohabitera avec l'ancien jeu, en gros comme Kingdomino/Queendomino ou Agricola/Caverna.

On est à la frontière entre grosse extension et nouveau jeu, je comprends qu'ils aient hésité. Ca fait quand même beaucoup de matos en double, mais d'un autre côté pas mal de principes du jeu semblent chamboulés.


En tout cas très intéressé, j'adore le jeu original.
Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Je n'étais pas loin de craquer pour le jeu original finalement j'attendrais cette "nouvelle version".
Une très bonne nouvelle qui tombe à pique.
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Alfa
Alfa
Ouquevoussoyez dit :Je n'étais pas loin de craquer pour le jeu original finalement j'attendrais cette "nouvelle version".
Une très bonne nouvelle qui tombe à pique.

Je suis dans le même cas : avant j’hésitai pas mal et maintenant je ne sais’ plus trop  :/

christophej2
christophej2
Je ne vois plus le marché sur le plateau de jeu. Une idée du comment on choppe des ressources ?
Intéressant en tout cas, j'aime beaucoup Marco Polo 1
Iskander
Iskander
Ils ont complétement changé le marché, la carte me semble bien meilleure (plus de voies maritimes, plus de réseau), et les villes ont maintenant un symbole particulier.

Si je n'avais pas la première édition, je le prendrais sans hésiter. Même avec la première édition j'hésite, mais du coup c'est plutôt l'ancienne édition qui partirait.

À voir les retours, et essayer si possible.
ed5150
ed5150
christophej2 dit :Je ne vois plus le marché sur le plateau de jeu. Une idée du comment on choppe des ressources ?
Intéressant en tout cas, j'aime beaucoup Marco Polo 1

Je pense que ce sont les 3 emplacements "Livres" en bas au milieu du plateau.
Ce n'est qu'une interprétation, mais pour moi ça signifie "prendre les ressources de la partie supérieure" (colonne gauche OU de droite) + Si voulu, faire un échange de la partie inférieure (1 ou 2 Jades contre d'autres ressources).
Et à chaque fin de tour, on remplace les tuiles échange (on voit quelle tuile arrivera au tour suivant pour anticiper).


Ha tiens, j'avais pas fait gaffe, il y a aussi 2 cartes Cité qui sont placées dans la zone d'action, et donc dispos à tout moment, puisque non associées à une ville avec un comptoir.

Franck35
Franck35
Bonjour à tous :)

Je ne retrouve pas d'informations concernant cette nouvelle mouture...
Vous dîtes qu'il sera disponible à Essen ? En version allemande et anglaise j'imagine..?
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ed5150
ed5150
Très peu d'infos données par l'éditeur pour l'instant, si ce n'est la date de sortie et ces 2 visuels.
Aucune info côté Z-Man pour une version anglaise, même si c'est acquis d'avance.
Docky
Docky
Au moins concernant la version allemande, c'est annoncé pour Essen 2019.

http://www.cliquenabend.de/news/502900-Hans-im-Gl%26uuml%3Bck-bringt-Marco-Polo.html
ilfiniol
ilfiniol
Ayant dégoté récemment l'extension et la mini extension des voyages secrets, je ne suis pas prêts de me lancer sur cette version.
Mais pour ceux qui n'ont pas la version de base, ça m'a l'air sympa !
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Saxgard
Saxgard
A priori pas de solo, dommage qu'ils en aient pas profité pour l'intégrer. 
fdubois
fdubois
ed5150 dit :Comme prévu, le jeu semble plus axé sur les voyages.
Mais le jeu de base était déjà basé sur les voyages !
On l'a déjà suffisamment démontré par ailleurs.
 
grissom87 dit :Je trouve à vue de nez les différences assez minimes 

Au contraire, je trouve qu'il y a pas mal de différences avec la V1 :
- les contrats se récupèrent en voyageant
- le marché fonctionnement différemment
- je ne vois plus de cartes objectifs

D'une manière générale, j'aimerais bien connaître l'objectif qu'ont les auteurs avec cette V2 : il me semble qu'ils ont souhaité forcer les joueurs à voyager un minimum alors que de mon point ce n'était pas nécessaire.

Je trouve que le fait d'avoir ajouté des connexions, un nouveau type de péage et de récupérer les contrats en voyageant rend le jeu beaucoup moins lisible.

Docky
Docky
De mon humble point de vue, l'idée de ce jeu (version 1) est justement de trouver de belles combos entre les voyages et les contrats, bref de tout optimiser, jouer sur les synergies. Faire l'impasse sur les voyages me parait donc un peu bizarre en termes d'efficacité, et de toute façon aussi en termes de plaisir de jeu. Bon jeu !
ed5150
ed5150
fdubois dit :
ed5150 dit :Comme prévu, le jeu semble plus axé sur les voyages.
Mais le jeu de base était déjà basé sur les voyages !
On l'a déjà suffisamment démontré par ailleurs.

Ha mais je ne dis pas le contraire :) Je suis bien d'accord, et je n'essaie pas de relancer le débat "Les contrats sont plus forts"
yes

Mais force est de constater qu'il y a une emphase supplémentaire sur les voyages dans cette version 2 : multiples embranchements, déplacements moins chers, scoring sur la collection d'artéfacts, les contrats associés aux villes, écart de PV fin de partie des contrats réduit (8/4 au lieu  de 7/0).

Et d'accord sur le fait que le plateau devienne trop chargé.

Pour ce qui est de la disparition des objectifs, on voit quand même une carte face cachée chez chaque joueur, je me demande si ce n'est pas un objectif lié aux voyages (et plus précisément aux artéfacts puisque le scribe sur cette carte semble dérouler un parchemin ressemblant à celui listant ces artéfacts).

Docky
Docky
Petite vidéo (en allemand, sorry) pour celles et ceux qui veulent en savoir plus :

Marco-Polo II Im Auftrag des Khan

Pour résumer :

- stand alone
- nouveaux personnages
- voyages indispensables
- plus de ressources diverses
- coûts des routes moins stéréotypés
- contrats disponibles dans les villes
- jeu un peu plus complexe
- pardonne moins les erreurs
- miam !
 
Liopotame
Liopotame
Docky dit :- pardonne moins les erreurs
 

Parce que le premier les pardonnait trop facilement ? surprise
Merci pour le résumé 

Docky
Docky
Tu bosses dans la politique, toi ? surpriseLe démonstrateur et le modérateur (qui a lui aussi joué à Marco Polo 2) tombent durant la vidéo d'accord sur le fait que Marco Polo 2 pardonne moins les erreurs que leur prédécesseur. Cela ne constitue en aucun cas une appréciation de niveau, juste une comparaison.

Si tu me demandes mon "préjugé", je suppose que la multiplication des ressources (pour le coût des routes aussi) fait qu'on doit calculer au plus juste, au risque de sinon être plus souvent / durement bloqué que ce à quoi on était habitué avec Marco the first. Bon jeu !
Nicky Larson
Nicky Larson
Docky dit :Petite vidéo (en allemand, sorry) pour celles et ceux qui veulent en savoir plus :

Marco-Polo II Im Auftrag des Khan

Pour résumer :

- stand alone
- nouveaux personnages
- voyages indispensables
- plus de ressources diverses
- coûts des routes moins stéréotypés
- contrats disponibles dans les villes
- jeu un peu plus complexe
- pardonne moins les erreurs
- miam !
 

Dans ton résumé tu as oublié aussi
- Toujours aussi moche

christophej2
christophej2
C'est la règle : Beauté x Intérêt = constante 
Iskander
Iskander
Si je comprends bien, rien de ce qui est sorti pour Marco Polo I ne servira pour Marco Polo II?
ed5150
ed5150
Dans l'absolu non, puisque c'est une nouvelle boite, mais il y aura tout de même en commun les ressources/pièces, certains contrats, cartes Cité et tuiles Bonus et Revenu, les pions en bois, les dés.

Tu pourras cependant jouer à Marco Polo II avec les personnages du I.
BlueLight
BlueLight
Je le trouve beau moi... 
Super beau même. 
Chez son aîné, y'a que la boîte que je trouve moche. 
​​​​​
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Nicky Larson
Nicky Larson
christophej2 dit :C'est la règle : Beauté x Intérêt = constante 

Hahaha
yes
Non.

Même si certains joueurs pensent en effet, que plus le jeu est moche, plus il à l'air intelligent - ou épuré, intuitif, concis, etcetc... (et donc eux par conséquent), je pense en revanche que l'un n'empêche pas l'autre. L'illustration étant un des aspects du jeu, je trouve assez dommage de ne pas le considéré aussi important qu'une mécanique, qu'un aspect narratif, qu'un matériel de bonne qualité, etc...

La preuve en est avec Brass. L'ancienne version était... "à l'Allemande" (cad marronâtre, austère, etc...) alors que la version revisité est carrément plus jolie.

Ici on à un remake (car apparement ce n'est pas vraiment une suite à proprement parlé, plutôt une version amélioré du premier opus) mais qui garde une ligne arrière gardiste... et c'est dommage. Je trouve.

Retrogamer
Retrogamer
J'ai fini par revendre le premier après 6 parties (et 5 victoires), où la victoire se jouait à chaque fois au nombre de contrats effectués. Oui, vous pouvez me jeter des pierres, je maintiens! :D
Du coup, très intéressé par cette nouvelle mouture.
grissom87
grissom87
Le mécréant....tiens La premiere Pierre est pour moi lol...
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christophej2
christophej2
@Nicky Larson :
Oui bon ca va, si on ne peut plus faire de blague de matheux quand on parle d'un jeu allemand, ou allons nous ? ^^
Toute règle a ses exceptions !

Techniquement, je préfère un jeu moche lisible qu'un beau jeu illisible. Et plus le jeu est compliqué, plus c'est vrai.
La V1 avait trouvé un bon compromis je trouve.
Du coup, je suis curieux. Graphiquement, tu l'aurais amélioré comment le jeu ? 
Docky
Docky

christophej2 dit :
C'est la règle : Beauté x Intérêt = constante 

Tiens, moi je croyais que c'était : intérêt du jeu = intérêt suscité.

 
Nicky Larson dit :

Même si certains joueurs pensent en effet, que plus le jeu est moche, plus il à l'air intelligent

Sans blague ? Quelle estime de tes semblables.

Nicky Larson dit :La preuve en est avec Brass. L'ancienne version était... "à l'Allemande" (cad marronâtre, austère, etc...) alors que la version revisité est carrément plus jolie.

C'est plus joli, je le concède... (tout en restant noirâtre, austère). ;)