124
réponses
27
followers
Von : ed5150 | Mittwoch, 17. April 2019 um 22:12
PMM
PMM
Retrogamer dit :J'ai fini par revendre le premier après 6 parties (et 5 victoires), où la victoire se jouait à chaque fois au nombre de contrats effectués. Oui, vous pouvez me jeter des pierres, je maintiens! :D
Du coup, très intéressé par cette nouvelle mouture.

96 parties, 42 victoires et après les 10 premières parties, je n’ai plus jamais ni tenté ni vu gagner une stratégie sans voyage.

Donc, une pierre de ma part :-)

Très enthousiaste à l’idée d’un nouveau jeu avec principes similaires. Hâte de l’essayer. J’espère que les auteurs auront la aussi trouvé la recette magique d’un jeu exceptionnel comme son ainé!

Nicky Larson
Nicky Larson
christophej2 dit :@Nicky Larson :
Oui bon ca va, si on ne peut plus faire de blague de matheux quand on parle d'un jeu allemand, ou allons nous ? ^^
Toute règle a ses exceptions !

Techniquement, je préfère un jeu moche lisible qu'un beau jeu illisible. Et plus le jeu est compliqué, plus c'est vrai.
La V1 avait trouvé un bon compromis je trouve.
Du coup, je suis curieux. Graphiquement, tu l'aurais amélioré comment le jeu ? 

J'aime pas les maths !

Bah techniquement je suis d'accord avec toi, maintenant avec la profusion de jeux qui sortent soit tu as vraiment une mécanique très innovante et tu te démarque, soit tu fais un jeu qui marche (un OK game si j'ai compris l'expression?) mais sans aucun plus (donc des graphismes qui sont dans la norme, cad "MMM" pour Moche Marronatre Maussade).

yes

Même si ce n'est pas le plus important je le concède, je pense qu'au jour d'aujourd'hui, chaque jeu ce doit de creuser plus profond de ce côté la.

Après moi je n'ai rien d'un artiste, donc je ne saurais dire, je laisse à qui de droit s'exprimer. Moi je constate, je critique (un peu) et je joue, je laisse le reste aux autres.

cool
@ Docky : Pour Brass le fait de rester dans un ton noir colle parfaitement au thème, mais même si il est plus sombre de son ainé (c'est indéniable) je trouve qu'il est aussi largement plus esthétique.
En fait que crois que je suis allergique au style Franzien, que j'ai en horreur, et qui malheureusement rime avec jeu à l'allemande. Lohassen pour moi c'est du pareil au même.


 

Retrogamer
Retrogamer
PMM dit :
Retrogamer dit :J'ai fini par revendre le premier après 6 parties (et 5 victoires), où la victoire se jouait à chaque fois au nombre de contrats effectués. Oui, vous pouvez me jeter des pierres, je maintiens! :D
Du coup, très intéressé par cette nouvelle mouture.

96 parties, 42 victoires et après les 10 premières parties, je n’ai plus jamais ni tenté ni vu gagner une stratégie sans voyage.

Donc, une pierre de ma part :-)

Très enthousiaste à l’idée d’un nouveau jeu avec principes similaires. Hâte de l’essayer. J’espère que les auteurs auront la aussi trouvé la recette magique d’un jeu exceptionnel comme son ainé!

Attention, je n'ai pas dit aucun voyage, mais le minimum pour scorer tout en gardant le maximum de ses ressources pour les contrats.
Et le déséquilibre entre les persos était un peu too much aussi.

Alfa
Alfa
Hello ! Des retours de partie d'essen ? 
Docky
Docky
Extrait d'un autre topic :

"Mon résumé le plus stérile, mais aussi le plus exhaustif, que je puisse en faire est : c’est pareil mais c’est différent ! Oui, on retrouve la patte graphique et mécanique de Marco Polo. Mais toutes les actions du bas du plateau sont réellement différentes de la première mouture, les contrats s’obtiennent aussi dans les villes désormais, les chemins sont plus nombreux (pas que sur les axes horizontaux), il existe de nouvelles ressources, et les personnages sont nouveaux eux aussi. J’adore Marco Polo I, j’ai adoré ma partie de Marco Polo II. Si vous adorez Marco Polo I et pensez en avoir fait le tour, je ne peux que vous conseiller de jeter un coup d’oeil ici. Si vous ne connaissez ni l’un ni l’autre, je ne saurais vers quoi vous diriger. Vous ne pouvez pas vous tromper."
thanos17
thanos17
Une idee de sa date de sortie ?
Alfa
Alfa
Docky dit :Extrait d'un autre topic :

"Mon résumé le plus stérile, mais aussi le plus exhaustif, que je puisse en faire est : c’est pareil mais c’est différent ! Oui, on retrouve la patte graphique et mécanique de Marco Polo. Mais toutes les actions du bas du plateau sont réellement différentes de la première mouture, les contrats s’obtiennent aussi dans les villes désormais, les chemins sont plus nombreux (pas que sur les axes horizontaux), il existe de nouvelles ressources, et les personnages sont nouveaux eux aussi. J’adore Marco Polo I, j’ai adoré ma partie de Marco Polo II. Si vous adorez Marco Polo I et pensez en avoir fait le tour, je ne peux que vous conseiller de jeter un coup d’oeil ici. Si vous ne connaissez ni l’un ni l’autre, je ne saurais vers quoi vous diriger. Vous ne pouvez pas vous tromper."

Merci ! Voilà qui ne va pas m’aider à faire mon choix ^^ 

grissom87
grissom87
J'ai La meme hésitation, pour l'instant je reste sur le premier Marco Polo...si je n'avais pas le 1 j'aurais achete ce nouvel opus sans hésiter..
My top
No board game found
Fahnun
Fahnun
Idem, j'ai le un avec la grosse extension et les minis, je vais rester dessus.
My top
No board game found
Karadok
Karadok
Après lecture pour ma part je n'hésite pas une seule seconde: je vais revendre le 1 et prendre le 2. 
Ce qui m'insupporte dans le 1 (linéarité des voyages et absence de routes transversales ce qui rend toutes les parties très similaires en termes de déplacements) semble corrigé, c'est exactement ce que j'attendais et en suis ravi laugh
shinobi12
shinobi12
Hmmm j'ai le 1, je l'adore, je suis faible... Je compte prendre le 2 !
My top
No board game found
surlepoint
surlepoint
Est-ce que quelqu’un sait si les tailles des boites et des composants sont similaires ?
J’ai un insert pour le 1 et j’avoue que si celui-ci ne marche pas pour le deux (nouvelle ressource mise à part), le choix de rester avec mon 1 pimpé est vite vu :)
My top
No board game found
Retrogamer
Retrogamer
Karadok dit :Après lecture pour ma part je n'hésite pas une seule seconde: je vais revendre le 1 et prendre le 2. 
Ce qui m'insupporte dans le 1 (linéarité des voyages et absence de routes transversales ce qui rend toutes les parties très similaires en termes de déplacements) semble corrigé, c'est exactement ce que j'attendais et en suis ravi laugh

Dans mes bras! 

Nissa la Bella
Nissa la Bella
shinobi12 dit :Hmmm j'ai le 1, je l'adore, je suis faible... Je compte prendre le 2 !

Dans mes bras !

My top
fdubois
fdubois
Karadok dit :Après lecture pour ma part je n'hésite pas une seule seconde: je vais revendre le 1 et prendre le 2. 
Ce qui m'insupporte dans le 1 (linéarité des voyages et absence de routes transversales ce qui rend toutes les parties très similaires en termes de déplacements) semble corrigé, c'est exactement ce que j'attendais et en suis ravi laugh

Moi c'est tout l'inverse : je reste sur la v1 car j'aime devoir planifier toute ma partie et ce dès le debut. J'aime prévoir mon plan de jeu en fonction des cartes objectifs, de mon personnage et des actions disponibles dans les villes tout en devant m'adapter à l'aléa des dès, des contrats et en fonction des actions des autres joueurs.

Je le trouve exigeant et punitif et je n'ai pas envie d'un jeu qui fasse des concessions là dessus. 

Tu parles de correction mais il n'y a rien à corriger dans la v1. Que vous la trouviez punitive, soit, et par conséquent effectivement il vaut mieux que vous ne jouiez que sur la v2.... 

Liopotame
Liopotame
fdubois dit :
Karadok dit :Après lecture pour ma part je n'hésite pas une seule seconde: je vais revendre le 1 et prendre le 2. 
Ce qui m'insupporte dans le 1 (linéarité des voyages et absence de routes transversales ce qui rend toutes les parties très similaires en termes de déplacements) semble corrigé, c'est exactement ce que j'attendais et en suis ravi laugh

Moi c'est tout l'inverse : je reste sur la v1 car j'aime devoir planifier toute ma partie et ce dès le debut. J'aime prévoir mon plan de jeu en fonction des cartes objectifs, de mon personnage et des actions disponibles dans les villes tout en devant m'adapter à l'aléa des dès, des contrats et en fonction des actions des autres joueurs.

Je le trouve exigeant et punitif et je n'ai pas envie d'un jeu qui fasse des concessions là dessus. 

Tu parles de correction mais il n'y a rien à corriger dans la v1. Que vous la trouviez punitive, soit, et par conséquent effectivement il vaut mieux que vous ne jouiez que sur la v2.... 

Dans mes bras ! 

Docky
Docky

Karadok dit :
Ce qui m'insupporte dans le 1 (linéarité des voyages et absence de routes transversales ce qui rend toutes les parties très similaires en termes de déplacements) semble corrigé

Certes dans le Marco Polo II, tu as plus de routes sur l'axe nord-sud pour "mieux" quadriller le plateau. Mais d'une part, je ne suis pas sûr que c'était une chose à "corriger", c'est juste différent. D'autre part, la liberté que tu sembles louer est nivelée par le fait, qu'indépendamment des coûts habituels, certaines routes requièrent un sceau de guilde avant de pouvoir être parcourues.
 
fdubois dit :

Moi c'est tout l'inverse : je reste sur la v1 car j'aime devoir planifier toute ma partie et ce dès le debut. J'aime prévoir mon plan de jeu en fonction des cartes objectifs, de mon personnage et des actions disponibles dans les villes tout en devant m'adapter à l'aléa des dès, des contrats et en fonction des actions des autres joueurs.

Juste pour info quand même, ta description telle quelle correspond aussi à Marco Polo II. ;)

kkouet
kkouet
J'ai fait une partie ce we. 

Marco polo 2, c'est Marco polo 1 mais en différent. C'est difficile de dire que c'est le même jeu mais mécaniquement c'est la même chose. C'est comme dire que Caverna c'est Agricola.
Dans Marco polo 1, il fallait plus ou moins choisir entre voyager et faire des contrats. Dans le 2, j'ai l'impression que le voyage est obligatoire, la question c'est combien tu vas investir dans le voyage. 
En gros les nouveautés : 
Ajout d'un nouveau type de contrat : les contrats de guildes, ils coutent cher à récupérer mais une fois accompli te donne un revenu et va te faciliter certaine route de voyage. (Ca apporte une nouvelle dimension au voyage)
Ajout d'une nouvelle ressource : la jade, peut etre utilisé comme chameau ou pièce, ou comme paiement d'une route de voyage et c'est aussi le cout de certaine action. (j'ai pas l'impression que ça change des masses)
Nouvelle mécanique d'utilisation des dés : avant c'était le nombre de dés. maintenant c'est plus la valeur des dés. Pas mal de case qui requiert une valeur minimal.

J'ai retrouvé mes sensations de Marco polo 1, en renouvelant le jeu. Si vous avez aimé le 1 alors vous allez aimer le 2. Il peut faire doublon mais moi ça me dérange pas, je pense que je peux jouer aux 2 boites sans soucis. 

 
fdubois
fdubois
Merci pour ton retour....qui confirme que je resterai sur la v1 : le jade qu'on peut utiliser à la place des chameaux /thunes, un type de contrat supplémentaire...Mouais bof.
 
Dans Marco polo 1, il fallait plus ou moins choisir entre voyager et faire des contrats.
Non, c'est faux. Pour bien scorer, voyages et contrats sont complètementaires dans Marco Polo 1. Combien de fois faudra-t-il le répéter ? 
unkle
unkle
Pour avoir joué (énormément) au 1, le 2 est ce que j'attendais: pareil, mais pas pareil (trois parties sur Marco Polo 2).

Le jeu est tout aussi bon, mais faut tout réapprendre. Le "blocage" (surenchérissement) sur la case de voyage disparait un peu, ce qui change la gestion des tours. Et on peut voyager plusieurs fois dans le tour ! C'est cela, bien plus que la nouvelle ressource, qui impose de réfléchir différemment. Même si je suis moins convaincu par les actions qui restent 1 tour seulement pour le moment, que du coup je n'envisage que de façon purement opportuniste. 
 
My top
No board game found
jtrourke
jtrourke
En vous lisant, je ne comprends toujours pas pourquoi c'est un nouveau jeu et pas une extension.
On a quand même l'impression qu'une extension aurait pu apporter ces changements sans que cela nécessite un nouveau jeu.

En extension, ça m'aurait peut-être intéressé, là non! J'attendrai Marco Polo 3. 
 
Docky
Docky
jtrourke dit :En vous lisant, je ne comprends toujours pas pourquoi c'est un nouveau jeu et pas une extension.
On a quand même l'impression qu'une extension aurait pu apporter ces changements sans que cela nécessite un nouveau jeu.

Seul les auteurs pourraient répondre sans risquer d'être à côté, mais je suis un grand fou, alors je me lance quand même. ;) C'est un nouveau jeu parce qu'il y a trop de différences notables avec le premier pour ne proposer qu'une extension. Quand tu proposes une multitude de nouvelles actions (le bas du plateau est chamboulé), un plateau central complètement différent (routes, contrats, sceaux de guildes), de nouvelles ressources, etc, tu ne peux pas tout contenir dans une simple extension. Ni au plan matériel, ni au plan mécanique. Bon jeu !

Nicky Larson
Nicky Larson
Plutôt une v1.5 qu'un nouveau jeu ?
Comme le nouveau Caylus en somme ? (sauf que lui à eu un lifting - raté - mais quand même. La c'est toujours aussi austère)
jtrourke
jtrourke
Docky dit :
jtrourke dit :En vous lisant, je ne comprends toujours pas pourquoi c'est un nouveau jeu et pas une extension.
On a quand même l'impression qu'une extension aurait pu apporter ces changements sans que cela nécessite un nouveau jeu.

Seul les auteurs pourraient répondre sans risquer d'être à côté, mais je suis un grand fou, alors je me lance quand même. ;) C'est un nouveau jeu parce qu'il y a trop de différences notables avec le premier pour ne proposer qu'une extension. Quand tu proposes une multitude de nouvelles actions (le bas du plateau est chamboulé), un plateau central complètement différent (routes, contrats, sceaux de guildes), de nouvelles ressources, etc, tu ne peux pas tout contenir dans une simple extension. Ni au plan matériel, ni au plan mécanique. Bon jeu !

N'ayant pas essayé la version 2, effectivement je ne me fis qu'à vos compte-rendus mais l'ajout de matériel n'est pas un frein à une extension. Outilve a reproposé un plateau avec l'extension (la classe), Descendance, à l'époque avait osé modifié le jeu et donc le plateau (moins la classe)... Je ne suis pas convaincu qu'un nouveau jeu se justifiait mais comme tu dis les auteurs/éditeurs ont leurs raisons.

Et il y a suffisamment de jeu qui donnent envie sans aller acheter un jeu avec le même nom, la même esthétique,... mais s'il est vraiment peut-être très bien.
Idem pour Caylus d'ailleurs, bof bof...

Et je ne parle des jeux réédités et améliorés qui donnent parfois très envie (Glen More 2, Endeavor) mais bon comme on ne peut pas tout acheter, je fais l'impasse sur ces jeux (à l'exception de TTA mais bon c'est mon jeu préféré) alors que je craque plus facilement sur les extensions... allez comprendre.

thierryy13
thierryy13
bonjour

Au sujet de Marco Polo 2 ,une VF est elle prévue ?

Merci
My top
No board game found
grissom87
grissom87
Le 1 chez Feu filosofia...
Pour Le 2 comme Pour Le 1 c'est langage indépendant donc pas de souci à prendre une VO...
tu trouveras facilement les regles vf..
My top
No board game found
Iskander
Iskander
Je pense que lorsqu'un jeu a beaucoup d'extensions cela commence à devenir un frein pour les nouveaux joueurs, surtout que la disponibilité des différentes extensions devient très aléatoire, et le retour sur investissement se réduit à chaque extension, le réservoir d'acheteurs étant toujours inférieur limité par l'achat du jeu de base.

De plus une deuxième version permet de s'affranchir de contraintes de design qui peuvent ne plus être souhaitables ou pertinentes.

Du coup je comprends parfaitement pourquoi sortir un deuxième jeu. Ceci étant dit, étant donné mon investissement dans la première version je ne me vois pas acheter la deuxième, on ne peut pas tout avoir ^_^'
Guiz
Guiz
Une chose que je ne comprends pas quand même : pourquoi éditorialement rester sur le même thème/nom et la même charte graphique ? Parce que là je crois que ça ajoute plus de confusion qu'autre chose...
kakawette
kakawette
Je sais pas mais en tout cas j'ai commandé le mien (version allemande), étant fan du premier...
Je ferai un retour quand je l'aurai reçu.
My top
No board game found
cyberba
cyberba
Pas de VF prévue pour cette nouvelle version?
grissom87
grissom87
Langage indépendant ...
My top
No board game found
Docky
Docky
Guiz dit :Une chose que je ne comprends pas quand même : pourquoi éditorialement rester sur le même thème/nom et la même charte graphique ? Parce que là je crois que ça ajoute plus de confusion qu'autre chose...

Ascension a par le passé proposé le même type de versions (stand alone) parallèles avec même thème et même charte graphique. Tu vas me rétorquer que ces versions étaient mélangeables à souhait. Alors citons Orléans et Orléans Stories, deux jeux à la base commune, mais qui ont malgré tout assez de différences (mécaniques et matérielles) pour qu'on les propose comme cela a été fait. Je ne me suis pas donné la peine de plus chercher de références "empiriques", mais on ne peut que constater que ce choix n'est pas unique. Et je ne suis personnellement pas complètement d'accord de comparer Marco Polo I et II à Glen More I et II (évolution / actualisation du jeu) ou Caylus I et II (refonte globale). Mais après, j'accorde que c'est aussi une question de ressenti, l'objectivité parfaite étant difficile sinon impossible. Bon jeu !