124
réponses
27
followers
Von : ed5150 | Mittwoch, 17. April 2019 um 22:12
Guiz
Guiz
Disons que pour Ascension (ou Dominion), cela peut se comprendre par effet de gamme.

Pour Orléans et Orléans Stories, il y a quand même un aspect "legacy" (voire narratif via chaque mission... même si ça reste léger ou purement anecdotique) qui apparaît (enfin à ce que je comprends).

Ici j'ai quand même sacrément l'impression d'avoir une V2 (ce qui reste que mon impression donc)
Implicitement, le message que je perçois, c'est que le 1er opus est "moins bien fini" (ce qui n'est pas le cas s'entend, à mon sens) puisque l'éditeur a cru bon d'en faire une nouvelle itération.
Alfa
Alfa
Guiz dit :Ici j'ai quand même sacrément l'impression d'avoir une V2 (ce qui reste que mon impression donc)
Implicitement, le message que je perçois, c'est que le 1er opus est "moins bien fini" (ce qui n'est pas le cas s'entend, à mon sens) puisque l'éditeur a cru bon d'en faire une nouvelle itération.

A mon avis , Impossible de conclure cela sachant qu’ils maintiennent les 2 jeux 

Guiz
Guiz
Attention je ne parle que d'impression personnelle.
Je me mets juste à la place de boutiquier à qui on poserait la question en voyant les 2 boîtes côte à côte sur son étal :
"Hum vu comme ça ils se ressemblent beaucoup, lequel me conseilleriez-vous ?"

Les deux est évidemment une solution envisageable 
Docky
Docky
Guiz dit :Disons que pour Ascension (ou Dominion), cela peut se comprendre par effet de gamme.

Une gamme, ça commence par une référence, puis une deuxième, etc. Voilà, ça, c'était pour la boutade. ;)
 

Guiz dit :Pour Orléans et Orléans Stories, il y a quand même un aspect "legacy" (voire narratif via chaque mission... même si ça reste léger ou purement anecdotique) qui apparaît (enfin à ce que je comprends).
Le narratif est effectivement très léger, et le legacy est absent. Pour être clair...
 
Guiz dit :Ici j'ai quand même sacrément l'impression d'avoir une V2 (ce qui reste que mon impression donc)
Implicitement, le message que je perçois, c'est que le 1er opus est "moins bien fini" (ce qui n'est pas le cas s'entend, à mon sens) puisque l'éditeur a cru bon d'en faire une nouvelle itération.
Je sens qu'on ne tombera jamais d'accord, alors je n'en remets qu'une seule couche, et après j'essaie d'arrêter, promis, car il y a plus grave. Marco Polo II n'est pas une V2 (j'ai joué aux deux et peux donc en juger, même si ça reste personnel / subjectif). Il s'agit plutôt d'une version A et une version B sur des bases communes, comme un embranchement qui donne sur deux voies disctinctes par la suite. Et le premier opus, comme tu le qualifies, est excellent à mes yeux.

 
jtrourke
jtrourke
Refaire un jeu sur le même thème, c'est quand même compliqué avec un titre aussi proche encore plus.

Souvent, c'est pour passer d'une version plateau à une version carte ou dé... parfois ça marche, d'autres fois non mais je m'aperçois quand même qu'il y en a toujours un qui prends le dessus et qu'on sort jamais ou rarement l'autre. Et là en gardant la même structure de base, je parie qu'il y a peu de joueurs qui vont avoir les deux et qui vont jouer aux deux.

Et si le deuxième opus est préféré par les joueurs, on va avoir l'impression que le 1er a été raté et si le premier est préféré, on va penser que le 2ème est juste une opportunité commerciale surtout que le jeu est récent, il ne peut pas s'appuyer sur une modernisation comme Caylus par exemple, qui s'adapte (ou pas) au changement de goût des joueurs.

Je trouve maladroit d'avoir gardé le même thème, après je n'y ai pas joué donc ça reste une impression mais c'est quand même cette impression qui va faire que je ne vais pas acheter le 2.

Ceci dit, j'y jouerai avec un grand plaisir si on me le propose. Je n'ai absolument rien contre ce jeu que je trouve très bon.

 
Guiz
Guiz
@Docky: on est là pour échanger non ? Et puis je parle bien d'un ressenti hein 
La vraie question derrière tout ça, c'est pourquoi ce choix éditorial (et là à part l'éditeur... difficile de répondre).

@jtrourke: voilà qui résume ma pensée. Merci !
zerico
zerico
Il aurait dû l'appeler "Mercedes Polo II" et remplacer les chameaux par des cubes de diesel pour un voyage road trip de l'europe à l'asie... C'est plus vendeur et dans l'"air" du temps !

OK je sors... :D
unkle
unkle
C'est marrant, je dois avouer ne pas du tout m'être posé la question du pourquoi du choix éditorial...
Comme le dit Zerico, sur la même mécanique ils le rethématisent/renomment et personne ne se pose d'autre question que de savoir si le jeu est bon (et pour info, il l'est... comme l'autre).

Pas certain par contre que le diesel soit vendeur ;)

 
My top
No board game found
Docky
Docky
Peut-être parce que le seul nom Marco Polo lui offre dès sa sortie plus de lumière (et de ventes potentielles), tout simplement. En plus, je trouve qu'il y a une forme d'honnêteté (éditoriale) et de parenté (thématique, graphique, mécanique).

Mais effectivement, l'avenir dira si ces deux jeux se cannabalisent au final, ou s'ils peuvent vivre côte à côte. Pour prolonger le raisonnement, si le II cannibalise le I, le pari sera gagné aussi (ammortissement, courbe de vie, toussa).

La seule solution négative serait que le I freine et annihile le II, de par la proximité que nous évoquons depuis quelques temps déjà. Et zut, je voulais me taire. ;)
unkle
unkle
Je suis également d'accord qu'il y a une forme d'honnêteté à admettre la filiation. Peu d'auteurs ont cette démarche (Eklund ?).

Pour la lumière, les auteurs me paraissent suffisants pour les fans du jeu de base. Tout ce qu'ils font, ces deux-là, est dans mon radar en tout cas. Non que tout soit bon, évidemment, mais mérite d'être examiné en tout cas.
My top
No board game found
zerico
zerico
unkle dit :Pas certain par contre que le diesel soit vendeur ;)

 

J’aime le sarcasme, que veux tu… remarque, ça ferait un thème original et laisserait une trace dans l’histoire !

gueva
gueva


Marco Polo est un de mes jeux préférés

Je trouve qu'ils auraient pu au moins changer le style graphique du plateau, voir changer d'illustrateur, pour apporter du sang neuf à l'ensemble
Nicky Larson
Nicky Larson
gueva dit :
Je trouve qu'ils auraient pu au moins changer le style graphique du plateau, voir changer d'illustrateur, pour apporter du sang neuf à l'ensemble

Je ne suis pas le seul à penser ça ! C'est plaisant

thom's779
thom's779
J étais prêt à tenter le 2 tellement j aime le 1. Mais à plus de 60eur ce sera un non ferme et définitif. A  40 j essayais. A l éditeur de voir mais un jeu difficile à positionner (version 1.5) vendu 20 EUR plus cher j ai des doutes quant aux ventes.
My top
No board game found
Retrogamer
Retrogamer
thom's779 dit :J étais prêt à tenter le 2 tellement j aime le 1. Mais à plus de 60eur ce sera un non ferme et définitif. A  40 j essayais. A l éditeur de voir mais un jeu difficile à positionner (version 1.5) vendu 20 EUR plus cher j ai des doutes quant aux ventes.

Où est-ce que tu l'as vu en vente?

kakawette
kakawette
Perso j'ai payé ma version allemande (sans texte) 50-55e livrée.
Je sais plus sur quel site allemand par contre...
My top
No board game found
Etherion
Etherion
Il était vendu 55€ sur le stand HiG à Essen.
Je l'ai vu chez un petit vendeur à 45€ ... Il a fini dans mon sac ;)
thom's779
thom's779
Il est sur la version allemande du grand site en ligne. A plus de 60. 55eur prix éditeur c est quand même fort de café à 45 la question se poserait. Dans l attente je vais retourner au 1 avec ses extensions et me consacrer sur trismegistus qui pour moins de 50 est totalement nouveau présente plus de matériel et accessoirement se joue solo.
My top
No board game found
kakawette
kakawette
Et qui accessoirement n'est pas du tout le même jeu. Donc la comparaison est assez inutile. On peut en sortir 50 des comme ca.
(surtout qu'il n'y pas plus de matos à Tirsmachin qu'à Marco Polo)
My top
No board game found
thom's779
thom's779
Du même auteur Tascini qui ne s est pas contenté de sortir une pseudo extension revue en v1.5 mais un nouveau design. Et il y a beaucoup plus de matériel à Teotihuacan et trismegistus qu'à Marco Polo. Allez jouez bien si je n' avais pas le 1 et toutes ses extensions j aurais investi mai là...
My top
No board game found
kakawette
kakawette
J'avais écrit un beau pavé, puis en fait non, je vais me contenter de ne pas répondre 

Bon jeux à tous !
My top
No board game found
thom's779
thom's779
Vraiment aucun soucis je suis par ailleurs certain que c est excellent. Bon jeu à tous 
My top
No board game found
kakawette
kakawette
Nouvelle partie ce soir, vraiment excellent.
​​​​​​
My top
No board game found
unkle
unkle
Partie à deux joueurs ce week-end. Il nous a semblé qu'Isabella Donatelli était un chouille balaise...

Déjà, premier point de règles raté, elle ne gagne rien sur un reroll. Bon. Ca ne change pas grand chose sur la partie. Je me suis fait rouler dessus de plus de 50 points.
My top
No board game found
kakawette
kakawette
unkle dit :Partie à deux joueurs ce week-end. Il nous a semblé qu'Isabella Donatelli était un chouille balaise...

Déjà, premier point de règles raté, elle ne gagne rien sur un reroll. Bon. Ca ne change pas grand chose sur la partie. Je me suis fait rouler dessus de plus de 50 points.

Marrant car ma partie d'hier, a 2, était justement contre Isabella. Et j'ai gagné avec 30 PV d'avance. J'avais un objectif autour des sceaux de guildes et le mec qui les acquiert avec un seul dé et gagne des Jades en les améliorant.

Tous les personnages semblent grosbill, comme dans le 1, et c'est ce qui fait le sel. Tirer le meilleur partie du pouvoir cheatę en fonction de la configuration du plateau.

My top
No board game found
Etherion
Etherion
unkle dit :Partie à deux joueurs ce week-end. Il nous a semblé qu'Isabella Donatelli était un chouille balaise...

Déjà, premier point de règles raté, elle ne gagne rien sur un reroll. Bon. Ca ne change pas grand chose sur la partie. Je me suis fait rouler dessus de plus de 50 points.

Du coup, la règle anglaise est pas super précise ...
"You receive a bonus each time you roll a die (including black dice)"

Pedrolito87
Pedrolito87
Bonjour à tous ! 

Est ce que quelqu'un aurait des infos sur une sortie Vf...?

(Meme si j'ai comprit que peu de texte en jeu , mais je voudrais éviter de prendre la version anglaise et ainsi ne pas donnez mon argent à un éditeur qui aurait  fait l'effort de sortir une Vf 3 mois après....).

Merci à vous pour vos réponses 👍
 
kakawette
kakawette
Aucune info pour une éventuelle VF a ce jour, en tout cas à ma connaissance.

Précision aussi par rapport à ce que tu dis : il n'y a aucun texte sur le matériel.
My top
No board game found