Von : Solipsiste | Freitag, 29. April 2011 um 21:03
Solipsiste
Solipsiste
Chers ludomaniaques,

J'ai envie d'essayer ce petit jeu qui me rappelle le Scotland Yard de mon enfance. Ceci étant dit, j'ai toujours eu des réserves à propos des jeux de bluff. Je trouve qu'ils sombrent parfois dans l'aléatoire et le chaos.

Dans quelle mesure Whitechapel repose-t-il sur le bluff et le hasard ? Est-il néanmoins intéressant d'un point de vue tactique et stratégique ? Avez-vous l'impression que la victoire ou la défaite dépend d'un choix, disons A ou B, pour lequel on jette essentiellement une pièce en l'air et on espère tomber pile?

Merci
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
Il n'y a pas à proprement parler de hasard dans ce jeu. Toutes les décisions d'un coté comme de l'autre sont prises sans la moindre contrainte liée au hasard.
Clignote
Clignote
Je confirme et j'ajoute que c'est loin d'être un "petit jeu". Les règles sont simples certes mais d'une grande profondeur stratégique.
oscardejarjayes
oscardejarjayes
Complètement d'accord avec les Amis Kalbut et Clignote! :pouicok:
LoW n'est pas un petit jeu, il incarne pour moi l'idéal du JdS: règles simplissimes mais profondeur stratégique immense, convivialité, échanges entre les joueurs, adéquation thème/mécanique j'en suis devenu un inconditionnel en très peu de temps, et pour preuve, le rappel de ma modeste bafouille sur mon blog:
http://oscar-de-curbans.fr/?p=5430
:1900pouic:
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pingouin
pingouin
Solipsiste dit:Dans quelle mesure Whitechapel repose-t-il sur le bluff et le hasard ?

Chacun fait comme il veut, mais amha le jeu gagne à être joué avec beaucoup de bluff, faute de quoi ce n'est "que" de la déduction pure. Après tout, c'est quand même la fuite d'un assassin dans les rues de Londres !
Il est clairement chaotique, à cause du nombre quasi infini des combinaisons rendues possibles par les choix des joueurs.
Par contre, de hasard, point.
Solipsiste dit:Est-il néanmoins intéressant d'un point de vue tactique et stratégique ?

Stratégique oui, chacun à sa manière : Jack peut décider de fuir tout droit puis perdre les inspecteurs sur des fausses pistes, ou contraire tourner en rond puis passer entre les mailles du filet dès que les inspecteurs s'approchent en bloc. Les inspecteurs peuvent choisir de ratisser large et quadriller pour récupérer des indices, ou au contraire entamer une course-poursuite...
Et tactique, oui aussi, grâce aux jetons "Alleys" et "Coaches", qui peuvent être utilisées pour troubler les pistes, accélérer, temporiser... ça peut aussi donner une indication aux inspecteurs, qui peuvent alors changer de voilure...

Solipsiste dit:Avez-vous l'impression que la victoire ou la défaite dépend d'un choix, disons A ou B, pour lequel on jette essentiellement une pièce en l'air et on espère tomber pile?

Le jeu peut se dénouer comme ça si
1) Jack fait un bluff énorme et joue avec le feu ET
2) les inspecteurs font des choix radicaux
ça peut être le cas en fin de partie si les inspecteurs sont à l'ouest (ils n'ont plus grand'chose à perdre) et/ou si Jack est aux abois car trop proche de l'étape 15. Mais l'un dans l'aitre, c'est le résultat de mauvais choix stratégiques précédents, ou d'une mauvaise appréciation des positions.
En tous cas, ce n'est pas un défaut du jeu, qui est vraiment formidable.
Seul reproche à mon goût : il est un peu long, il faut limiter les temps de réflexion parce que le pire serait de gagner grâce à la fatigue de l'autre. De plus, ça me semble coller avec le côté "course-poursuite" : on n'a jamais le temps d'optimiser dans ces cas-là.
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
pingouin dit:
Il est clairement chaotique... ... ...

Absolument pas d'accord, il n'y a pas le quart du tiers d'une once de chaos dans ce jeu, zero, nad ! C'est tout le contraire.
pingouin
pingouin
Par "chaotique", je veux dire qu'il y a (très vite) tellement de choix possibles qu'on ne peut pas vraiment procéder par déduction pure (ou alors dans des circonstances très particulières). Les inspecteurs ne peuvent pas dire : "Jack a forcément fait ça", et réciproquement Jack n'a aucune certitude sur le placement des jetons leurres, ou sur le mouvement des policiers au tour suivant.
C'est un faux jeu calculatoire, en quelque sorte.
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Lord Kalbut
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pingouin dit:Par "chaotique", je veux dire qu'il y a (très vite) tellement de choix possibles qu'on ne peut pas vraiment procéder par déduction pure (ou alors dans des circonstances très particulières). Les inspecteurs ne peuvent pas dire : "Jack a forcément fait ça", et réciproquement Jack n'a aucune certitude sur le placement des jetons leurres, ou sur le mouvement des policiers au tour suivant.
C'est un faux jeu calculatoire, en quelque sorte.

Toujours absolument pas d'accord. C'est encore une fois tout le contraire, en plusieurs coups et en éliminant peu à peu les unes après les autres possibilités, on arrive au bout d'un moment et au fil des manches à réduire très significativement les options de Jack. Il faut simplement bien coordonner les actions des flics et de la méthode. Au fil des parties on y arrive de mieux en mieux et en utilisant de moins en moins de coups, je ne dis pas que c'est évident ni facile, mais c'est faisable. Le fait que Jack retourne à chaque fois dans sa planque aide beaucoup. Le jeu est encore plus calculatoire pour Jack, car il doit prévoir ses coups à l'avance tout en ayant des plan b, c etc... Pour pouvoir rentrer chez lui dans les temps.
pingouin
pingouin
Lord Kalbut dit:Toujours absolument pas d'accord. C'est encore une fois tout le contraire, en plusieurs coups et en éliminant peu à peu les unes après les autres possibilités, on y arrive au bout d'un moment et au fil des manches. Il faut simplement bien coordonner les actions des flics et de la méthode. Au fil des parties on y arrive de mieux en mieux et en utilisant de moins en moins de coups, je ne dis pas que c'est évident ni facile, mais c'est faisable. Le fait que Jack retourne à chaque fois dans sa planque aide beaucoup.

Je comprends au moins en partie ce que tu veux dire, mais tout dépend quand même des choix stratégiques des deux côtés. Une approche méthodique peut être trop lente suivant les choix de meurtre et de cachette effectués par Jack (je l'ai déjà vu). J'ai aussi vu une partie où les inspecteurs ont gagné en abandonnant toute méthode et bloqué Jack sur un énorme pari. Par chaos, je ne dis pas "c'est que de la chance", bien entendu, et je suis bien d'accord pour dire que c'est tout le contraire du hasard. Mais la méthode doit être accompagnée d'un peu d'intuition quant aux intentions et la manière de jouer de l'adversaire. Je veux bien renoncer au terme "chaos" s'il ne faut s'accrocher qu'à sa définition. Disons que c'est le chaos, ou l'incertitude fondamentale, qui va avec le bluff/double guessing.
Et, en effet, il vaut mieux pour les inspecteurs qu'à la fin le niveau d'incertitude soit faible...
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
Le calcul et la méthode n'excluent pas le feeling et l'intuition, ils les rendent juste cent fois plus efficace. Quand à ta définition du chaos, je te confirme que tu peux la réviser :P :mrgreen: :P

pingouin dit:Une approche méthodique peut être trop lente suivant les choix de meurtre et de cachette effectués par Jack (je l'ai déjà vu).

NÂn, tu as mal vu. :P :mrgreen:
pingouin
pingouin
Lord Kalbut dit:NÂn, tu as mal vu. :P :mrgreen:

Dans ce cas, les inspecteurs sont sûrs de gagner ?
Finalement il est nul ce jeu...
:mrgreen:
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Lord Kalbut
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pingouin dit:
Lord Kalbut dit:NÂn, tu as mal vu. :P :mrgreen:

Dans ce cas, les inspecteurs sont sûrs de gagner ?
Finalement il est nul ce jeu...
:mrgreen:

Encore raté ! :P
Celui ou ceux qui gagnent, c'est celui ou ceux qui ont le mieux joué, le mieux calculé leurs coups, ont eu les meilleurs feeling/intuitions, le mieux exploité la topographie, le moins fait d'erreurs, le ou les plus rusés de la partie quoi... :P :mrgreen: :P
En gros, ceux qui n'jouent pas comme des pingouins... :P :mrgreen: :lol:
pingouin
pingouin
Lord Kalbut dit:
pingouin dit:
Lord Kalbut dit:NÂn, tu as mal vu. :P :mrgreen:

Dans ce cas, les inspecteurs sont sûrs de gagner ?
Finalement il est nul ce jeu...
:mrgreen:

Encore raté ! :P
Celui ou ceux qui gagnent, c'est celui ou ceux qui ont le mieux joué, le mieux calculé leurs coups, ont eu les meilleurs feeling/intuitions, le mieux exploité la topographie, le moins fait d'erreurs, le ou les plus rusés de la partie quoi... :P :mrgreen: :P
En gros, ceux qui n'jouent pas comme des pingouins... :P :mrgreen: :lol:

On est d'accord, il n'y pas que de la méthode.
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Lord Kalbut
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pingouin dit:Il est clairement chaotique... ... ...

pingouin dit:C'est un faux jeu calculatoire, en quelque sorte.

NÔn, on est pas du tout d'accord :P
Solipsiste
Solipsiste
Je trouve cette discussion fort intéressante et je vais acheter de suite.
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Clignote
Clignote
Tiens, je suis tous points d'accord avec le poÔÔiiluUû!
palferso
palferso
La VF est prévue pour quand à priori? (désolé si l'info a déjà été donnée...)
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palferso
palferso
palferso dit:La VF est prévue pour quand à priori? (désolé si l'info a déjà été donnée...)


Il n'y a aucune info? La VF est annoncée chez Iello. La fiche trictrac de la VF existe même déjà. Merci d'avance pour vos infos. Tout comme Solipsiste, mes nombreuses parties d'adolescence de Scotland Yard me donnent très, très envie de faire main basse sur Whitechapel...
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
Je crois que Iello avait parlé de la fin d'année, mais je ne suis pas sûr.
vince_jeux
vince_jeux
en espérant que le matos ne soit pas changé comme pour automobile :roll: car cela m'avait bien décu....

du coup j'ai craqué pour la VO et franchement rien de bloquant au niveau trad et surtout un matos génial....

Ce jeu est TOP :pouicok:
Koupo
Koupo
c'est quoi qui avait été changé ? C'est ce que je crains parfois.
vince_jeux
vince_jeux
disparition du matériel en bois pour des pièces cartons.....
Traducteur Libre SA
Traducteur Libre SA
Pour info un sujet à été crée dans la partie "je cherche une règle" pour la règle VF. c'est du texte pour l'instant mais si certains sont motivé par une jolie mise en page de l'aide de jeux faut pas se priver ;)
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Koupo
Koupo
vincelnx dit:disparition du matériel en bois pour des pièces cartons.....

J'espère carrément que ce ne sera pas le cas
Koupo
Koupo
oups doublon désolé
Alien
Alien
J'ai fais une mise en page de la règle.

Ceux intéressé n'ont qu'à demander et j'enverrai par email.

Je ne la metterai pas en ligne car quelqu'un a déjà traduit et mise en page la règle et attend le O.K. de l'éditeur (je crois).

J'ai fais une mise en page pour mon usage personnel car je ne voulais pas attendre sa mise en ligne.

Voilà
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Koupo
Koupo
Oui et elle est superbe !
Ornifan
Ornifan
Alien dit:Je ne la metterai pas en ligne car quelqu'un a déjà traduit et mise en page la règle et attend le O.K. de l'éditeur (je crois).

Heuuu... Si tu parles de moi, ma traduction est envoyée à Iello depuis quelques temps déjà et c'est pour la VF à sortir, pas pour un "accord à mettre en ligne". Je ne sais d'ailleurs pas si Iello a l'intention de le faire (ils le font d'habitude ?), mais mettre une trad' officieuse en ligne alors qu'une officielle est prévue, de toute façon... :?

Amicalement,

Emmanuel, traducteur à ses heures
Alien
Alien
Pourtant elle est prévue sur ludism, donc prévue en ligne non?

Je ne voulais pas poster une règle alors que quelqu'un d'autre l'avais déjà faite.
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Pandenski
Pandenski
Iello, a ma connaissance ne met aucune règle en ligne, tout comme filosophia. Ni correctif, ni faq, ni rien d'ailleurs, même après des bugs comme pour Pergamon ou TTA.
C'est leur choix bien sur mais du coup l’existence de cette traduction alternative est rassurante je trouve. Elle montre qu'une communauté virtuelle de traducteurs, faiseurs d'aide de jeux, de correctif..., existe et pallie les manques (de temps, d'argent, d'esprit) des éditeurs.
Dans le cas de LFW la trad était prévu en quelque sorte, et si ce n'était pas un qui la faisait un autre l'aurait fait comme ça s'est vu ici. Dommage que Iello s'y soit pris si tard, surtout pour ceux qui bave dessus depuis essen 2009 mais du coup tout le monde est content, ceux qui attendait le jeux et qui joue à présent, et ceux qui veulent une vrai VF. Et le jeux VF profiteras sûrement de ceux qui l'aurons porté sur la VO, par le buzz, les soirées et tout le reste.
Cette petite communauté informelle à quelque chose de fascinant je trouve et c'est quelque chose de précieux. Un petit contre pouvoir dans un petit monde qui doit rester ouvert.
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Pandenski
Pandenski
Alien dit:Pourtant elle est prévue sur ludism, donc prévue en ligne non?
Je ne voulais pas poster une règle alors que quelqu'un d'autre l'avais déjà faite.


Celle qui est indiqué sur ludism est celle qui a été envoyé a Iello. Elle devait au départ être mis en page par l'éditeur d'origine et etre mis en ligne pour les acheteur français. L'annonce d'une traduction à changé tout ça. Mais bon au final retour à la case départ mais en mieux :)
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Ornifan
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Bonsoir tout le monde,

Petit retour confirmatif...

Pandenski dit:Celle qui est indiqué sur ludism est celle qui a été envoyé a Iello. Elle devait au départ être mis en page par l'éditeur d'origine et etre mis en ligne pour les acheteur français. L'annonce d'une traduction à changé tout ça. Mais bon au final retour à la case départ mais en mieux :)

Exactement. Au départ je faisais ça "pour le fun" et comptais la mettre sur ludism, comme je le fais pour toutes mes trad' officieuses, mais entre temps Iello m'a contacté lorsque Nexus leur a dit qu'une VF était déjà dispo et... :pouicintello: Désolé de ne pas avoir pensé à retirer l'annonce, c'est fait maintenant. :wink:
Pandenski dit:Cette petite communauté informelle à quelque chose de fascinant je trouve et c'est quelque chose de précieux. Un petit contre pouvoir dans un petit monde qui doit rester ouvert.

Absolument ! :china: Mais cette fois-ci je suis juste "de l'autre côté de la barrière"... :pouicchut:

Amicalement,

Emmanuel