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Standalone
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Von : Strixx | Samstag, 31. Mai 2014 um 18:32
Florian Sirieix
Florian Sirieix
Il me tarde vraiment de tester ça à Ludix ! :o
Arbre2vie
Arbre2vie
Ce fut un vrai plaisir de jouer a "Lud&Levely" :wink: , un proto de cette qualité avec des règles aboutis, rien à redire :pouicbravo:
Bisou à ton graphiste :mrgreen:
stef_crealudis
stef_crealudis
Je n'ai pas pu l'essayer à Ludix faute de temps puisque mes collègues de l'asso ont squatté le jeu durant le Off .. :) Mais je n'ai eu que des bons retours venant d'eux.
Être créateur de jeu n'est pas de tout repos ... Bon courage pour la suite.
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Strixx
Strixx
Merci à vous !!! et promis, je ferais un bisou à la graphiste
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Strixx
Strixx
Un petit résumé de mon Ludix sur la page FB du jeu

Comme promis voici mon petit résumé pour ce Ludix 2014:
Avant toute chose je tiens particulièrement à remercier l'organisation (officiels comme bénévoles) qui nous a chouchouté durant ce WE et qui était impeccable en tout point de vue.
Si je devais définir ce Ludix pour L&L je dirais: Un mal pour un bien.
Expliquons avant tout le contexte: L&L est un jeu "expert", le travail effectué dessus la peaufiné, affiné, réduit mais il n'en reste pas moins un jeu pour expert (allez familial +++...+) mais néanmoins accessible à tous (enfin de 12 à 74 ans sur ce salon, ouais 74ans). Et qui dit jeux pour expert dis fréquemment jeux long surtout sur des jeux de gestion.
Pourquoi je vous dis tout ça et bien tout simplement car je pense qu'un jeu "long" et fort en concentration n'a peut être pas sa place dans un concours de Salon, tout simplement que nous sommes jugés et que pour garantir une certaine équité (ce qui est tout à fait légitime), le jury ne peut pas rester 2-3h sur un seul jeu quand il doit en jugé 28.
Et là est ma première erreur, j'ai (mal je pense) adapté L&L a un format salon 4-5 tours au lieu de 7-8, un trésor plus faible, une avancée sur les temples plus rapide et donc un déséquilibre sur la fin. A y repenser (car le but était de juger les mécaniques), j'aurais du faire jouer le jury une "vraie" partie et il se serait arreter quand ils l'auraient voulu.
Deuxième chose: un jeu pour expert ne plait pas à tous et, malheureusement pour nous créateur, n'est pas forcément fédérateur. Si on aime pas, on aime pas et difficile de faire pencher la balance.
La faute à personne, ce sont les règles du jeu mais si je dois prendre un exemple, le jury jeunesse est venu tester le jeu et les premieres phrases ont été: il faut qu'on teste le jeu mais nous n'avons que 45min devant (y compris avec explication des règles): j'ai dit ok on tente mais dans l'euphorie du stress j'aurais du voir que ca ne menerait à rien: 10min d'explication, je zappe dans l'interet de tous bcp de détails, on vire le magicien, on met que 4 bénédictions sur les 9 sinon trop long bref un jeu dénaturé, perdant de la saveur (mais cool car y'a des Dragons)
Si vous êtes arrivé à lire jusqu’à là, je vous fait un résumé: L&L a plû à la lecture des règles mais 90 min avec explication des règles sur un salon bruyant (testé à 17h, pire moment) sur 5 tours pas assez travaillé à mon gout, je ne pouvais et ne méritais pas de gagner.
Un mal pour un Bien je vous ai dit: Et bien oui !!! et ce pour plusieurs choses
1. car le public a acceuilli vraiment chaleureusement le jeu, de 12 à 74 ans avec une partie au OFF à 4 de folie où les joueurs en parlaient le lendemain, avec les félicitations de membres du jury pour avoir présenter le plus "gros" jeu du salon.
2. Car il m'a permis de me rendre compte qu'une version "courte" est possible mais doit etre bien plus travaillé par moi meme (en gros le jeu était pret, mais pas pour un concours)
3. Pour des conseils avisés que j'ai reçu de la part d'éditeur et d'auteurs (oui c'est de toi que je parle Mr Florian) qui m'amène sur des nouvelles pistes de travail pouvant gommer certains problèmes rencontrés lors de parties courtes (King Making, ultra agression de dragons, pouvoir pouvant être légérement modifié) afin (et je cite) "J'espère bien l'acheter un jour, mais je veux qu'il soit parfait !!!"
Un Grand merci à Olivier, Florian, Arnaud, A2V, RV, fred, les bénévoles, les jeunes, les vieux, les autres et le public
Je vous dis à l'année prochaine mais peut etre pas avec L&L.
Merci à vous d'avoir également tout lu. Hug Virtuel
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Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
Et ça va se passer comment la suite ?
Toujours en attente de réponses d'éditeurs ?
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Strixx
Strixx
Exactement, je continu à travailler dessus, et j'attend la réponse d'éditeurs: et il m'en reste encore plusieurs à contacté, je manque juste de proto à ma disposition. D'ailleurs en passant, j'en ai un en main en ce moment si un éditeur passe par là je peux l'envoyer
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Strixx
Strixx
Depuis que j'ai contacté le premier éditeur, je n'ai pas cesser de bosser dessus, je peaufine, j'analyse, je teste des petits détails (il est bien evident que je ne change pas la base sinon je ne l'aurais pas envoyé si je navais pas confiance dans le jeu)
Merci de ton soutien en tout cas, ca fait plaisir
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Pit0780
Pit0780
Comme tu dis, un mal pour un bien ! C'est avec ce genre d'expérience qu'on affine un jeu jusqu'à la perfection. Le tiens est sur la bonne voie, j'en suis certain !
Je me doute que c'étaient des frais, et que le coût de tout ça commence à piquer un peu...
Mais je suis sûr que tout ton... VOTRE travail sera récompensé !
En tout cas, moi, j'ai déjà réservé ma copie :)
Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
Je n'ai pas pu tester le bestiau. Mais rien qu'à la lecture des règles, le qualité du proto, les illustrations et la communication que tu fais autour, moi, j'y crois vachement. Malgré ( ou à cause ? ) de tout les jeux qui sortent c'est temps-ci, je n'ai pas trop de coups de coeur. Mais là, ça me botte bien :)
En tout cas, moi aussi je réserve ma boite ^^
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Strixx
Strixx
Et sachez que si vous passez sur Lyon vous avez une table de jeu qui vous est réservé pour tester tt ca
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Strixx
Strixx
Et sachez que si vous passez sur Lyon vous avez une table de jeu qui vous est réservé pour tester tt ca
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Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
C'est pas la porte à côté, mais ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ^^
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Strixx
Strixx
On se voit à Cannes de toute facon
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Pit0780
micha
micha
Une petite news d'un éditeur ne voudrait pas tombé là là par hasard? :mrgreen:
Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
ON VEUT UN ÉDITEUR, ON VEUT UN ÉDITEUR, ON VEUT UN ÉDITEUR !
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stfrantic82
stfrantic82
avant de s'exciter sur les graphismes & un potentiel éditeur, on veut plein de retours de joueurs :mrgreen:
Ca me fait penser que je dois terminer le lire les règles, mais de ce que j'ai parcouru, c'est intéressant :)
Strixx
Strixx
Hey bonjour à tous
Désolé pour le manque de com en ce moment, on prépare les fetes (et j'ai été faineant je l'avoue, travaillant sur d'autres proto)
Pour vous répondre de suite, j'ai eu pour le moment une seule réponse et elle a été négative; Pas sur le fond ou la forme mais car il n'entrait pas dans leur ligne éditoriale pour les deux prochaines années
Pour jouer la transparence, 3 protos sont actuellement aux mains de 3 autres éditeurs, un quatrième est chez moi, que je garde pour le moment pour les démonstrations et pour Cannes.
Bien entendu, si un éditeur se montre interessé, je lui enverrais avec plaisir ou lui ferait une démo mais je ne pense pas en fabriquer un 5eme (cout important tout de même, sans parler du temps)
Pour un résumé de joueurs demandé par Sffrantic, je serais heureux d'en avoir sur cette page, n'enlevant rien aux plaisirs des retours que j'ai eu en live (bien entendu ceux qui aurait joué à la version "définitive"); sinon tu peux te référer a ces deux articles écrits par des joueurs
//www.trictrac.net/actus/llud-llevelys-de-l-explication-du-proto
http://ludovox.fr/llud-llevelys-un-dragon-pour-les-gouverner-tous/
Promis je m'y remet tres vite, j'ai trouvé des pistes de travail pour encore parfaire la bete
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Strixx
Strixx
doublon, désolé
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Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
J'ai quand même une question qui me taraude.
SI, et je dit bien SI, aucun éditeur n'est assez perspicace pour voir le potentiel du jeu et que personne ne veut l'éditer ( CE QUE JE NE TE SOUHAITE PAS BIEN ENTENDU HEIN ! ) Est-ce que se tourner vers un système participatif pourrait être envisageable ?
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Strixx
Strixx
Bonjour à tous, pour répondre à ta question à l'heure actuelle ce n'est pas une idée que nous mettrions en place, plusieurs éditeurs sont sur le créneaux, encore plusieurs à voir pour leur présenter donc on privilégie pour le moment le chemin classique
Apres il ne faut jamais dire jamais donc à envisager, mais pas dans avenir proche.
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Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
Ok, merci pour ta réponse.
Je croise les doigts et on attends alors :-)
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Strixx
Strixx
Non, merci à toi, les editeurs sont sensibles à l'emultion et à l'engouement des "fans"
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Strixx
Strixx
Pour tous ceux qui seraient dans la région ou la ville, je serais à "Moi je m'en fous je triche" de Lyon 01 tout l'apres midi et soirée pour une journée Prototype.
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Strixx
Strixx
Hey bonjour à tous, j'espère que vous avez tous bien réveillonné et été gaté.
Ce post est là pour faire un point sur l'évolution de L&L avant la publication des règles corrigés.
Après le Ludix, un léger point noir avait été soulevé sur le comptage des points, exacerbé en plus par le fait que je faisais jouer des parties "courtes".
Ce point noir est qu'il est possible dans certaines circonstances qu'un effet de KingMaking apparaisse (un joueur peut décider comment en faire gagner un autre), phobie de tous les créateurs de jeux à interaction directe. En gros, vous jouez pendant 2h, vous vous battez contre un concurrent coriace et c'est un troisième joueur qui ne joue plus la victoire qui va décider qui de vous deux gagnera la partie. Autant dire qu'il était hors de questions de laisser L&L avec ce genre de défaut.
Alors hop, on s'est retroussé les manches et on a changé quelques points de règles (en quasi exclusivité sur les attributions des points de victoire (PV))
- Les territoires prospectés rapportent désormais 1 PV / territoire + 2 PV / territoire au delà du 8ème
(Avant 1 PV / territoire + 11 PV pour le 1er / 6 PV pour le second / 2 PV pour le troisième (cf photos)
Explication : Précédemment, pour la perte d'un seul territoire on pouvait perdre 1PV + 5PV si on passait de la 1ère à la 2nde place au profit d'un adversaire qui en gagnait 5, soit un différentiel de 10PV représentant quasi le tiers des points totaux moyens (Le kingmaking a son paroxisme)
Désormais avec cette nouvelle grille, au pire on perd 3 points.
Pas suffisant à mon gout pour endiguer ce défaut, voici le deuxième changement au niveau des points.
- La piste de rage disparaît : remplacé par un butin - trésor de guerre. Lorsque vous faites une destruction de territoire, vous piochez au hasard deux parts de butin, une part pour une occupation et vous rendez une part en cas d'amadouement. la part de butin sont au nombre de 20 (9 de valeurs 2, 9 de valeurs 3 et 2 de valeurs 4). la grille de PV ne change pas, le 1er gagne 9 PV, le second 5 PV et le 3eme 2 PV.
Les parts de butin sont gardées secrètes jusqu'à la fin de partie ce qui permet d'éviter grandement le KM. En effet, ne sachant pas qui est 1er ou 2eme au classement, il n'est pas possible de faire perdre quelqu'un objectivement.
Il n'est pas à mon sens possible d'éviter l'acharnement que ce soit dans L&L ou dans tout autres jeux à interaction (prenez les aventuriers du rail, si vous êtes deux à vous acharner sur un joueur, il lui est impossible de gagner) mais ces changements modifient réellement la donne.
- troisième point: Une partie se joue désormais en 7 tours et non en 8 car tout se fait en 7, pas besoin d'alourdir le jeu (d'ailleurs des petits changement se feront sur l’éclosion des œufs ou l'attribution du premier joueur)
Voilà, comme vous le voyez, nous n'avons pas chômé, les règles sont en cours de réécriture et seront prochainement publié. N'hésitez pas à nous faire part de vos suggestions ou remarques en commentaire.
Merci d'avoir lu jusque là et un spécial merci à Florian Sirieix pour ces pistes d'idées et bien sur à tous les testeurs.
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stfrantic82
stfrantic82
C'est surtout dommage d'avoir envoyé plein de boites aux éditeurs avant d'avoir remarqué cela. Le kingmaking, lorsqu'il est possible, est très rapidement exploité dans les phases de tests, et heureusement.
Je ne saurai vous recommander de tester le jeu au maximum et de ne pas succomber aux sirènes des internautes, juste parce que votre proto est joli. Perso c'est le thème que je trouve cool, mais je n'ai pas encore eu le courage de lire les règles, rien que pour la raison suivante :
Quand je vois la MAJ de tes scoring, ils ne sont pas super intuitifs. C'est lourd (dans le sens "heavy" en anglais) de dire "1PV / territoire, mais 2PV / territoire à partir du 8ème" : ça manque d'élégance et ça fait trop "équilibrage artificiel".
Venez-vous à Cannes ? Je vais éditer mon 1er jeu cette année (National Gallery sur les forums / sites d'auteurs, qui cartonne dans les asso/boutiques/festivals locaux), mais j'aimerais découvrir certains protos et le le thème du tien me plait beaucoup (j'ai fait des études d'histoire et j'adore la fantasy). Je suis à fond dans mes démarches en ce moment, mais je vais essayer de lire la règle rapidement pour te donner un retour.
Essaie d'être présent un peu plus "en tant que joueur" sur TT, ça attire les sympathies des membres et grâce à ça j'ai pu avoir des retours de joueurs très présents ici. On a même pu jouer ensemble hier et avant-hier au Festival de Rouen. Ton jeu est dans la catégorie 'core', donc il te faut un max d'avis de gros joueurs :)
Désolé si j'ai écrit une formule maladroite, mais j'ai écrit à la volée :D Si tu as la MAJ des règles à m'envoyer, tu peux me MP, je te donnerai mon mail. Normalement j'ai un peu de temps aujourd'hui.
Strixx
Strixx
Bonjour et merci pour ton retour où je vais tenter de répondre.
Pour ce qui est de succomber aux sirènes, je me permet de te contredire: le jeu a fait plusieurs salons, des centaines de parties (voir les articles sur TT ou encore sur ludovox) et il s'est avéré que ce phénomène n'avait pas été détecté avant la mise en place de la partie courte.
Pour la MAJ du scoring, il est tout sauf pris au hasard. En effet au vue du plateau, chaque joueur a à sa disposition 8 territoires situés à deux cases de son château, les autres étant toutes plus loin et donc plus facilement attaquable, d'où mon choix de valoriser ceux qui étendent leur territoire au abord des territoires ennemis.
Je suis très présent sur les salons de ma région et je fais partie d'une association de créateurs de jeu ( la Cal: compagnie des z'auteurs lyonnais) pour ce qui est des retours ou même du grand nombre de partie test ;)
Je conçois tout à fait que le visuel attire mais j'espère penser que ce n'est pas la seule chose qui fait la qualité de ce jeu.
Par rapport aux éditeurs, je pense à titre personnel que ce n'est pas du tout dommage. Si le jeu plait à un éditeur et qu'il a détecté un léger kingmaking lors de ces tests, il demandera si j'ai une solution sur ce point et ne le classera pas directement comme inéditable mais plutôt comme à travailler conjointement pour l’édition.
Pour la MAJ des règles c'est en cours et sera bientôt disponible, je te le ferais savoir car tout retour sont bon à prendre
Encore merci pour ton retour en tout cas et si tu passes sur la région lyonnaise, nous ferons une partie avec plaisir.
PS: et oui nous venons à Cannes.
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stfrantic82
stfrantic82
Merci de ta réponse, je reste cependant étonné que le kingmaking, facilement décelable dans un jeu de contrôle de zones / interaction directe, n'ait été remarqué (dans un des formats de jeu, certes) qu'après 200+ parties. Bon courage pour les centaines suivantes :shock:
Les éditeurs ont tellement de projets que si ton jeu a un vrai souci au niveau kingmaking, et donc mécanique, il te dira de revenir plus tard avec quelque chose de plus équilibré (si il est sympa), ou ne sera pas intéressé parce qu'il n'a pas le temps, qu'il a plein de projets déjà prévus, etc. Comme le nombre d'auteurs explose, les éditeurs ont un "problème de riche" et vont privilégier quelque chose qui tourne déjà très bien ou qui a un système de jeu novateur. Il y a des exceptions car certains aiment beaucoup participer au processus créatif/mécanique (surtout en cas d'originalité mécanique) en plus de l'équilibrage qui est obligatoire pour un éditeur.
Je serai au OFF le vendredi, on pourra voir pour se caler une partie ! J'ai moi-même des parties prévues pour mon jeu, mais si tu as un espace à Cannes en journée c'est plus pratique.
Strixx
Strixx
Alors j'ai du mal m'exprimer
Lors du Ludix j'ai voulu faire jouer des parties courtes (en gros 4-5 tours au lieu des 8 prévues initialement) et c'est dans ce format de partie qu'un KM a été décelé..
Là dessus j'ai repris les tests sur une partie longue en provoquant un KM et il est vrai qu'il est possible d'en faire un, rarement oui mais possible (je dirais en gros qu'il faudrait une concordance de circonstances pour que le KM est lieu de facon flagrante)
La dessus, j'ai vu qu'il était tout à fait possible de l'approcher d'un niveau proche de 0 tout en dénaturant en rien le système de jeu (juste le système d'attribution des points) d'ou mon post
donc oui désolé je me suis mal exprimé au tout départ, le jeu n'est pas soumis et vulnérable au KM, il est juste possible que ca arrive et désormais c'est quasi plu possible ou tout du moins ça n'influence qu'une petite partie des points de victoire et se fait de facon subjective et non plus objective
Je serais pour ma part à tous les off à partir du jeudi donc on s'y croisera surement
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Strixx
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J'ai d'ailleurs edit mon premier post
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stfrantic82
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ah tu me rassures, j'étais triste pour toi parce qu'après tant de parties, trouver un gros problème signifie une énorme perte de temps.
Et tu as raison de tester des parties en ayant pour seul but de vérifier ce KM. J'attends ta MAJ des règles pour les lire. On se voit à Cannes :wink: