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Von : Strixx | Samstag, 31. Mai 2014 um 18:32
Strixx
Strixx
Ha non, je penses que si un probleme de cet ampleur avait eu lieu apres 250 parties et 9 mois de boulot je ferais un peu plus la gueule ;)
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tassIehoff
tassIehoff
Pour le scorage sur les territoires, le classement était établie sur le nombre de territoire contigu, et je trouvait intéressant d'essayer de couper un territoire en 2 pour gagner une place, on était donc obligé de protéger quelques tuiles stratégique pour au pire perdre 1 tuile et non être coupé en 2. Là, on a plus cette pression, on peu rester protéger ces meilleurs territoires et je suis pas sur que l'effort d'aller bruler une tuile à l'autre bout du plateau pour faire perdre 1 point a l'adversaire soit un effort si intéressant à faire.
Pour le scorage sur la rage, ça apporte de l'aléatoire qui pour ma part me déplait, techniquement, quelqu'un qui va piocher 4 fois pourra avoir autant de rage qu'une autre personne qui va piocher 7 fois.
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Balarehir
Balarehir
Je ne sais pas, le fait de ne plus avoir peur de se faire couper son territoire poussera peut-être justement à s'étendre plus facilement et à rester moins recroquevillé dans son coin, à se méfier des autres.
Ca peut donner des configurations de parties intéressantes ou des joueurs auront des îlots de territoires qui pourraient devenir des bases avancées pour des attaques bien ciblées...
Sur le scorage de la rage, je ne me prononce guère là-dessus. C'est vrai qu'avoir des butins aléatoires peut faire grogner, mais ça donne moins de calculatoire au jeu... Ca dépend comment veut l'orienter l'auteur et son coeur de cible... le joueur très calculateur qui aime avoir tous les éléments en main ou le joueur un peu plus fun qui pourrait prendre plus de risques.
Intrinsèquement je dirai qu'il serait mieux que tout soit à découvert donc la rage aussi devrait l'être... il faudrait peut-être donner plus de points de rage si on détruit un territoire d'un joueur proche de son château, ce qui donnerait beaucoup moins la possibilité à un joueur à la traîne de faire du king making, puisque étant derrière au score il aurait donc moins eu la possibilité de s'étendre et d'être en passe d'influer en attaquant le coeur d'un territoire.
On pourrait parler de nouveaux territoires colonisés qui auraient donc moins de richesses/villages à piller comparé aux territoires anciens.
Ca ferait alors une notion de stratégie de rage = stratégie d'extension pour gagner le plus de point de rage. Alors qu'un joueur avancé qui se ferait couper son territoire perdrait peu (juste un territoire) et donnerait peu à l'autre joueur (peu de points de rage sur un territoire loin d'un château.
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Strixx
Strixx
Bonjour à vous
Alors deux points viennent d'être abordés
Pour ce qui est du territoire contiguë, il est vrai que c'était sympa de pouvoir couper un territoire en deux mais la perte de point était beaucoup trop importante par rapport au score total (imaginez, vous pouviez quasi perdre la moitié de vos points de victoire sur une seule attaque...) par contre, n'oubliez pas qu'un territoire coupé ne permet pas de récupérer les ressources car elles vont "stagner" sur les territoires n'ayant pas d'accès au château et en cela c'est déjà très handicapant...
Pour ce qui est du butin (ex-rage), il existe deux formes de possibilités pour éviter le KingMaking lors de jeux à interaction (totale ou partielle), soit on noie le joueur sur un nombre de points quasi impossible à calculer de tête (7 Wonders, Five Tribes...) soit on cache une partie des points (ticket 2 ride par exemple). J'ai opté pour la seconde solution et encore en maîtrisant la variation car nous voyons le nombre de part de butin que les joueurs ont pris. De plus, les parts de butin étant limitées (pour le moment 20 parts), cela incite à aller les chercher plus vite et donc rend le jeu encore plus stratégique sans en dénaturer ni le principe, ni l'immersion.
@Tasslehoff: oui pour tes chiffres qui sont exacts, après dans la réalité c'est légèrement différent, il est tout à fait possible qu'un joueur qui attaque une seule fois prenne 2x4 pts soit autant que 2 attaques d'un autre joueur mais la probabilité est de 0.26% soit 1 fois toutes les 400 parties environ et même là, il ne s'agit "que" d'une attaque supplémentaire.
Encore merci pour votre implication en tout cas, ça fait chaud au cœur, et autant de réactions prouvent que le jeu interpelle.
Passez de bonnes fêtes de fin d'année si on se reparle pas d'ici là
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Strixx
Strixx
@Balarehir: Idée intéressante. J'avais fait 2 parties avec un nb de point de rage équivalent à l’éloignement du territoire attaqué (en gros tu attaque un territoire ennemi a 6 territoires de ton château, tu gagnes 6 points de rage)
Bilan plutôt catastrophique: la personne qui mettait une fortification au centre le premier prenait un avantage trop conséquent, et ça dénaturait l'esprit, ou alors il aurait fallu que les dragons qui ont attaqué rentre au château et dans ce cas il n'y avait plus que très peu d'attaque
Edit: Prenons Abyss, ou encore 5 Tribes, deux jeux que j'adore (et qui m'inspire), ils ont tous les deux une partie du score secrète et cela est naturel, et amène un vrai plus au jeu. Je vous dirais les prochains salons que je fais et si vous y etes on se fera une partie :wink:
Sur ce je part en vacance mais garde un oeil sur vos idées et commentaires.
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Balarehir
Balarehir
Six points ça fait beaucoup... J'aurai mis un différentiel moindre, de 1 à 3 points max... Mais vu que tu as fait des tests dans la même optique, ça risque plus ou moins de revenir au même.
Sinon le fait de cacher les points de rage ne va-t-il pas pousser les joueurs à plus utiliser leurs dragons ?
Comme ils savent qu'ils ne peuvent remonter sur les autres axes, religieux et territoires visibles donc appréciables, certains joueurs risquent de se dire que l'aléatoire de la rage pourrait leur permettre une remontée... A voir sur les prochaines parties. :wink:
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Strixx
Strixx
Sur la quinzaine de partie ce n'est pas une tendance remarqué non
Histoire d'être sur de m'être bien exprimé: le barème 9 PV pour le 1er, 5 et 2 pour les suivants est conservé, les parts de butin ne sont pas directement des PV mais celui qui en aura le plus remportera les 9pv
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Balarehir
Balarehir
C'est bien ce que j'avais compris, tu as été parfaitement clair. :)
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tassIehoff
tassIehoff
Ce n'est pas le fait que ça soit caché qui me pose problème, c'est l'aléatoire (mais c'est un avis perso de mec qui se prends toujours les pires tirages possible). A la limite, ça passerait mieux si on donnait un bonus à ceux qui ont le plus de butins, genre, 0 à 3 butins, pas de point bonus, 4 à 6 butins, 1 point bonus, au delà, 2 point bonus.
Après, ça dépends vraiment du jeu que tu souhaite, les 2 systèmes auront leurs partisans. Moi je suis pas très friand de hasard dans ce style de jeu (ou alors il en faut sur plusieurs éléments pour "équilibrer" le tout, comme dans Eclipse ou il y a du hasard sur le tirage de tuiles récompenses, mais aussi sur le lancé des dés, sur l'arrivée des technologies...)
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Strixx
Strixx
Voici le dos de couverture / page de présentation / envoi aux éditeurs qui est prête
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Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
Et bien,voilà une note agréable en cette journée plutôt dur.
Très beau travail, comme sur l'ensemble du projet d'ailleurs :D
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Pepi
Pepi
Très belle couv, ça donne envie!
Attention dans le pitch, tu écris une fois Beli et une fois Béli.. Ce n'est pas très génant mais ça m'a sauté aux yeux à la première lecture.
Strixx
Strixx
Merci à toi, c'est corrigé ;)
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Pit0780
Pit0780
C'est hallucinant comment ce projet amateur a l'étoffe d'un projet professionnel.
bravo à vous !
Strixx
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Petit extrait d'un échange avec un éditeur qui m'a donné le sourire
"Le truc étrange, c'est que votre jeu est déjà illustré et se présente comme un jeu édité"
Encore un merci immense à l'illustratrice Pauline Detraz qui je sais a un avenir tout tracé dans ce milieu
http://www.paulinedetraz.com
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Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
Excellent :D
Le reste du message est comment ? Positif ?
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Strixx
Strixx
il sera sans suite, tout du moins pour le moment, il s'agissait d'un éditeur de jeu plus tendance famille, jeunesse. A garder sous le coude si il souhaite un jour une gamme "experte"
ps: aucun dénigrement bien entendu dans les mots jeunesse, famille, expert, il ne s'agit la que de catégorie de jeu ;)
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Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
C'est sûre que chaque éditeur a plus ou moins sa ligne éditoriale.
Bon courage pour la suite, je reste à l'écoute en tous cas ! :)
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Daedsidog
Daedsidog
Si jamais un jour un éditeur vous propose donc d'éditer votre jeu mais à condition de leur laisser refaire entièrement le thème et les illustrations, quitte à transformer totalement l'ambiance déjà existante, qu'est ce que vous ferez?
Par curiosité!
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Strixx
Strixx
Haha la très bonne question.
Pour répondre à la normande, j'ai envie de te dire que ça dépendra.
Je ne prétend pas avoir la science infuse et même si j'estime avoir réussi à faire coller ma mécanique avec un thème fort, si un éditeur arrive avec un projet béton pour ce jeu, je n'aurais rien contre un changement de thème. Il faut pas oublié qu'il s'agit de professionnel du jeu qui ont une expérience bien plus importante que la mienne.
Après si il s'agit d'un éditeur qui veut changer le thème juste pour coller à l'air du temps et car c'est la mode en ce moment, quitte à perdre au niveau de la mécanique ou de l'immersion (tellement important à mes yeux) je pense que j'y réfléchirais à deux fois.
Pöur ce qui est des illustrations, j'ai totalement conscience que chaque éditeur possède sa "chartre" graphique qui lui est propre donc qu'il y a très peu de chances que les illustrations restent telles quelles. L'illustratrice en a conscience également et a participé à ce projet pour se faire une "vitrine" afin de mettre un pied dans ce milieu.
J'ai fait avant tout ce jeu car le thème me plaisait mais comme beaucoup d'autres auteurs, il y a pleins d'autres choses qui me plaisent, je n'exclue donc pas un changement de thème (voir de mécanique) si ce n'est pas seulement fait pour répondre à une mode
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Benwab
Benwab
L'illustratrice en a conscience également et a participé à ce projet pour se faire une "vitrine" afin de mettre un pied dans ce milieu.

Et ça marche me semble-t-il puisqu'elle illustrera notre prochain jeu...
micha
micha
Benwab dit:
L'illustratrice en a conscience également et a participé à ce projet pour se faire une "vitrine" afin de mettre un pied dans ce milieu.

Et ça marche me semble-t-il puisqu'elle illustrera notre prochain jeu...

celui pour septembre? le petit rapide? cool :)
Strixx
Strixx
Et vous m'en voyez totalement ravi
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Benwab
Benwab
micha dit:
Benwab dit:
L'illustratrice en a conscience également et a participé à ce projet pour se faire une "vitrine" afin de mettre un pied dans ce milieu.

Et ça marche me semble-t-il puisqu'elle illustrera notre prochain jeu...

celui pour septembre? le petit rapide? cool :)

Celui là même. :)
Plus de news à Cannes, il sera en démo avec quelques uns des premiers visuels sur le stand de Paille où nous aurons nos tables...
Daedsidog
Daedsidog
Merci pour la réponse intéressante! :D
Attention tout de même, au cas où, de ne pas vous faire baratiner facilement et inutilement! Battez-vous un minimum pour vos idées quand ça en vaux la chandelle! Et ne pas forcément choisir le chemin de la facilité, si jamais! Enfin, c'est mon avis ^^
Bon courage pour la suite!
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Strixx
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Hey, bonsoir à tous !!
Nous serons présent ce samedi 24/01 au Bar à Jeux du Ludopole (Lyon - Confluence) de 20h à 5h avec la V.8 de Llud
Si vous êtes dans le coin, n'hésitez pas à venir nous voir pour faire une partie, ce sera toujours avec le sourire.
Bonne fin de WE à tous !!
Plus de renseignements sur le site bar à jeux ou sur la page FB de L&L
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Strixx
Strixx
Bonjour à tous !!!
Nous voici dans la dernière étape avant Cannes, beaucoup de boulot de peaufinage, de fignolage de dessin et des petits changements pour que tous soit parfaits
On a refait les aides de jeu pour plus de lisibilité également avec une seule règle détaillée et des paravents simplifiés
De vraies photos dès qu'on aura lancé les impressions.
La règle simplifié :



Les paravents :
Recto :

Verso :
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Ya-Vyemma
Ya-Vyemma
Classsse !
J'aime bien les paravents, mais une fois mis en place, il vay avoir un trou au centre en bas ?
On risque de voir ce qu'il y a derrière les paravents des autres joueurs non ?
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Strixx
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Le trou fait 11mm de haut, juste assez pr laisser passer les jetons de prospection et les ressources et assez basses pr ne rien voir de l'autre côté. Testé et approuvé ;)
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Ya-Vyemma
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Oki oki :-)
Je ne pourrais être à Cannes cette année et c'est bien dommage.
Même si c'est pas pour l'instant, il me tarde de tester le bestiau.
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Strixx
Strixx
Après Cannes, on mettra à jour les prochains évenements où nous serons présents, on trouvera bien un créneau commun :wink:
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Ya-Vyemma
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Yeeeaaah ;-)
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