Von : Froh | Montag, 5. Juni 2017 um 21:51
Retrogamer
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Lt_remus dit :(...)
Mon collègue a très rapidement eu ses quatre prêtres.
(...)
Du coup, avec le pouvoir d'Achille qui ajoute la caractéristique la plus faible des deux à la valeur d'armée, il a pu s'emparer à vitesse grand V des régions, simplement en déplaçant son héro de l'une à l'autre... 
(...)

C'est quoi que t'appelles "très rapidement"?  Qu'est ce que tu as fait pendant qu'il construisait ses temples? Avait-il des cartes combat en main à part celle de départ?
S'il faisait un reset quasiment à chaque tour, tu peux essayer de démarrer dans le même territoire que lui avec Persée. Le jeton "Gloire" initial et Usurpation peuvent le calmer. Si tu crains une attaque tôt dans le jeu, l'île à l'est de la map permet de rayonner un peu partout, et donc de mieux contrôler la carte.

Soit j'ai mal compris ta 2eme phrase, soit tu fais une erreur de règle : un héros seul ne permet pas de s'emparer des régions, ni même d'initier un combat (pas même Achille). 

Lt_remus
Lt_remus
C'est lui qui a fait la première action spéciale construction de monument au bout de trois-quatre tours de jeu et il s'est donc retrouvé avec ses quatre prêtres dès ce moment là. Pendant ce temps, moi j'avais construit un seul temple et pris peut être deux cités.

J'avais démarré loin de lui avec Persée justement. Lui a débuté en territoire bleu, milieu de carte, en béotie. Moi au nord de la carte, en territoire rouge, en macédoine. Je suis rapidement descendu par voie maritime sur l'île de l'est Eubée dont tu parles pour justement l'empêcher de contrôler intégralement le territoire bleu et m'en servir de point de base pour aller l'embêter en descendant en territoire marron jusqu'à la crête.
 J'aurai peut être effectivement dû démarrer dans le même territoire que lui pour être sur son dos dès le début en usurpant ses régions. Car au final, mon jeton gloire rouge de mon territoire de départ m'a assez peu servi.

Et concernant ma deuxième phrase, vu ta réponse, on a fait une erreur de règle. De mémoire, il me semble bien qu'il a pris le contrôle de quelques régions simplement en y envoyant Achille, seul sans hoplite. J'en déduis qu'il aurait fallu à minima un hoplite avec lui pour prendre le contrôle.

Il n'empêche que Achille reste très très puissant de par son pouvoir, surtout quand on avance dans la partie. Avec un Achille qui est très rapidement monté à 3-4 de vitesse/force grâce à tous ses prêtres, mon adversaire bénéficiait d'un bonus plus que conséquent dans chaque bataille / conquête.


 
Lt_remus
Lt_remus
Et je précise qu'il a tiré en première bénédiction celle qui permet de tirer immédiatement deux cartes combats et d'augmenter sa limite à six.

Moi je n'avais que celle de début de partie, rapidement utilisée pour me défendre face à lui, et ensuite j'ai galéré à en récupérer...

Mais je pense que le gros hic c'est qu'il a eu dès le quasi-début tous ses prêtres qui lui ont permis de booster rapidement ses stats, qu'il a utilisé Achille pour s'emparer de pas mal de régions avec cités (et encore plus grâce à la petite erreur de règle) et qu'il a du même coup rapidement obtenu tous ses hoplites.

En face, j'ai peiné à avoir deux prêtres (j'ai du en sacrifier un à un moment donné pour me défendre et ne pas perdre une région stratégique), j'avais que la moitié de mes hoplites (peu de cités et il m'a bloqué le recrutement de l'une d'elle en me mettant le sphinx dessus) et il construisait un monument systématiquement le tour avant que je ne le fasse... Du coup j'ai rapidement été à la traîne et je me suis retrouvé à devoir jouer pour l'empêcher de gagner rapidement plutôt que de jouer pour atteindre un objectif de victoire.

 
Retrogamer
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Lt_remus dit :C'est lui qui a fait la première action spéciale construction de monument au bout de trois-quatre tours de jeu et il s'est donc retrouvé avec ses quatre prêtres dès ce moment là. Pendant ce temps, moi j'avais construit un seul temple et pris peut être deux cités.
(...)
Et concernant ma deuxième phrase, vu ta réponse, on a fait une erreur de règle. De mémoire, il me semble bien qu'il a pris le contrôle de quelques régions simplement en y envoyant Achille, seul sans hoplite. J'en déduis qu'il aurait fallu à minima un hoplite avec lui pour prendre le contrôle.
(...)

Grosse erreur de règle alors : ce n'est même pas juste 1 hoplite qu'il faut pour contrôler une région, c'est entre 2 et 5. Sur chaque région, tu as un chiffre en index : c'est le nombre de hoplites qu'il faut pour s'emparer d'une région neutre (quand elle est contrôlée par un autre joueur, un seul hoplite suffit).

2ème grosse erreur à priori : comment peut-il avoir 4 prêtres même après 4 tours de jeu? Il ne peut pas construire un temple à chaque tour!
Note pour tes futures parties : si ton adversaire à 3 prêtres qui prient (attention : tu ne peux en envoyer qu'un seul par tour, donc la très rapide montée en vitesse et force de ton adversaire me parait bizarre), pourquoi TU ne construis pas un étage de monument? Ses prêtres seront alors renvoyés dans ses ressources, et pas dans ses réserves (et donc non utilisables)?


Je te propose donc d'appeler ton pote et de lui annoncer fièrement que le résultat de la partie ne peut pas être entériné! :D

Lt_remus
Lt_remus
Sur la première erreur: pas de souci pour le nombre de hoplites nécessaires en fonction de la valeur de résistance de population de la région. Il faut avoir une force d'armée au moins égale à la valeur de population pour prendre le contrôle. Mais justement, vu que Achille ajoute sa caractéristique à la valeur d'armée dans la région où il est, cela doit permettre de prendre le contrôle de la région sans avoir à mettre autant d'hoplites que la valeur de population. Non?

Sur la seconde erreur:
Il a eu quatre prêtres en quelques tours de la façon suivante. Il a construit un temple (1 prêtre) et a déclenché au tour suivant une construction de monument. La variante de règle à deux joueurs précise qu'il a le droit de refaire une action spéciale précedemment utilisée avant de construire le monument. Du coup il a refait la construction de temple (2e prêtre) puis il a construit le monument, gagnant ainsi un prêtre par temple sous son contrôle (3e et 4e prêtres). Donc au final ça peut être très rapide (deux tours) pour avoir ses quatre prêtres. Ensuite je t'accorde qu'il lui a fallu effectivement quatre tours de jeu pour que les quatre aillent en adoration.

Par contre, là où tu sembles me faire voir qu'on a fait une grosse erreur: après chaque construction de monument, on enlevait les prêtres en adoration, mais en les remettant sur le plateau joueur... Donc il repartait avec ses quatre prêtres disponibles! De ce que je comprends, il faudrait les remettre de côté et faire à nouveau les actions spéciales de construction de temple ou de construction de monument avec des temples sous contrôle pour récupérer de nouveaux prêtres à envoyer en adoration?

Parce que là effectivement, ça changerait tout....
 
Retrogamer
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Je te confirme que :
- seuls les hoplites permettent de contrôler les régions, pas les héros.
- les prêtres en adoration ne sont pas remis sur les plateaux des joueurs, donc nécessité de construire un temple ou un étage pour les récupérer.

Tant qu'on y est, tu ne peux construire un temple que dans un région contenant un autel et qui est sous ton contrôle.

C'est impossible d'avoir ses 4 prêtres rapidement en se conformant aux règles :) 

J'ai l'impression que ta partie, c'était la foire à la saucisse! :D
Lt_remus
Lt_remus
Merci bien pour ces précisions alors!
Pas de souci pour la construction des temples dans les bonnes régions, ça on a fait correctement!

Mais du coup à quel moment sert le pouvoir d'Achille s'il n'intervient pas dans la prise de contrôle des régions? Uniquement dans les batailles?

 
Retrogamer
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Lt_remus dit :Mais du coup à quel moment sert le pouvoir d'Achille s'il n'intervient pas dans la prise de contrôle des régions? Uniquement dans les batailles?

Oui, uniquement dans les bataille.

Telgarfr
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Jeu reçu.
Pas encore ouvert pour regarder la qualité du sundrop mais la figurine Nemesis fournie avec rend assez bien en sundrop !
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MacNamara
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Retrogamer dit :

Je te propose donc d'appeler ton pote et de lui annoncer fièrement que le résultat de la partie ne peut pas être entériné! :D

Je suis le pote en question et ma mauvaise foi ne me permet pas d'accepter un tel dénouement.

Mais en lisant les explications, si le pouvoir d'Achille ne s'applique qu'en combat, alors je comprend mieux pourquoi je l'ai battu en 1h au lieu de 1h30.

Retrogamer
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MacNamara dit :
Retrogamer dit :

Je te propose donc d'appeler ton pote et de lui annoncer fièrement que le résultat de la partie ne peut pas être entériné! :D

Je suis le pote en question et ma mauvaise foi ne me permet pas d'accepter un tel dénouement.

Je valide un tel comportement, je fais pareil!

Flatiti
Flatiti
Bonjour,

Première partie hier soir à 3.
20/25 de lecture de règles + mise en place
2 heures de partie

Premières impressions :
Mitigées !!! L'assimilation des règles ne s'est pas faite aussi vite qu'on le pensait.
Début assez lent avec beaucoup d'allers-retours avec les règles.
On a du mal à comprendre le fait que le héros ne participe pas aux batailles, comment battre les monstres avec le peu de cartes que l'on a en main...
Il faut avoir toutes les conditions de victoires en tête et les cartes piochées ne placent pas tout le monde au même niveau.

Ce n'était que notre première partie. Il aura une autre chance mais j'y crois guère.

J'ai hésité à refaire une partie de Rising Sun et je crois que l'on aurait dû.


 
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Retrogamer
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Flatiti dit :(....) 
On a du mal à comprendre le fait que le héros ne participe pas aux batailles, comment battre les monstres avec le peu de cartes que l'on a en main...
Il faut avoir toutes les conditions de victoires en tête et les cartes piochées ne placent pas tout le monde au même niveau.
(...)

Les grands généraux ne se mettent pas en 1ère ligne, ils envoient la plèbe au casse-pipe! (bon, sauf Achille) Les héros, c'est un jeu dans le jeu, comme dans Runewars.

Tu commences avec 1 carte combat. Tu peux en repiocher 2 en faisant Préparation. Puis tu pioches autant de cartes combat que ta carac' de Force au début d'une chasse. Mais forcément, si tu penses pouvoir commencer la Chasse au bout de 4 tours et plier le jeu en 1 heure, y a erreur de casting ;)

Pour les cartes piochées, bah comme tous les jeux en fait :)

Flatiti
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Retrogamer dit :
Flatiti dit :(....) 
On a du mal à comprendre le fait que le héros ne participe pas aux batailles, comment battre les monstres avec le peu de cartes que l'on a en main...
Il faut avoir toutes les conditions de victoires en tête et les cartes piochées ne placent pas tout le monde au même niveau.
(...)

Les grands généraux ne se mettent pas en 1ère ligne, ils envoient la plèbe au casse-pipe! (bon, sauf Achille) Les héros, c'est un jeu dans le jeu, comme dans Runewars.

Tu commences avec 1 carte combat. Tu peux en repiocher 2 en faisant Préparation. Puis tu pioches autant de cartes combat que ta carac' de Force au début d'une chasse. Mais forcément, si tu penses pouvoir commencer la Chasse au bout de 4 tours et plier le jeu en 1 heure, y a erreur de casting ;)

Pour les cartes piochées, bah comme tous les jeux en fait :)

Un héros qui ne participe pas à une guerre, c'est quoi ce héros :). Je suis d'accord que c'est un jeu dans le jeu mais ça fait bizarre lors de la première partie.

Quant aux cartes combat, pour cela il faut qu'on te laisse tranquille. Car si les autres veulent en découdre avec toi, ben soit tu les utilises soit tu fuis (et comme le héros n'est pas là :) c'est là débandade).

Pour les cartes combats piochées, je trouve que cela amène trop d'aléatoire (surtout sur les premières parties où tu ne connais pas les cartes). 
Après en effet, c'est surement une erreur de casting. J'aime moyennement Blood rage (à cause des cartes, ok c'est du draft mais justement le mec d'avant a eu en première main une carte qui peut retourner la partie et c'est très rageant).

Dans un jeu, plus léger ça ne me dérange pas mais pour ce genre de jeux où il y a pas mal de tactique et c'est un peu dérangeant.

Je préfère les mécaniques où les cartes sont à disposition ou quand on a tous les mêmes cartes en main.

Cela ne m'a pas empêché de gagner par une victoire de territoires alors que je me suis fait rouler dessus toute la partie.

Mes adversaires qui jouent avant moi, m'écrasent à chaque bataille mais j'arrive à retraiter pour me placer sur différentes régions et en combinant mes bénédictions ainsi que le pouvoir de mon héros j'arrive à prendre le contrôle de ses régions.
J'initie une dernière bataille sauf que juste avant, je pioche une carte qui permet d'avoir le renfort d'une zone adjacente, où manque de bol pour mon adversaire, j'ai plein de hoplites. J'arrive avec mon héros et un hoplite. Lui en a 3 donc ne se méfie pas (et il ne connait pas cette carte). Et là ben pour une fois je l'écrase -->Deux territoires --> Fin de partie. Ils étaient un peu énervés :) :)

Ils ne l'ont pas vu venir :) mais je dois avouer que sans cette carte le résultat final aurait surement été différent.

Voilà, c'est pour compléter mon avis et essayer d'expliquer mes premières impressions sur le jeu.

Je ferai un autre commentaire si je change d'avis après une autre partie.





 

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Mister Nico
Mister Nico
Pour discuter thème, quand on parle d'une bataille confrontant des (dizaines de) milliers de soldats, la force d'un héros ne représente qu'une goutte dans tout cela. Sauf pour Achilles qui, en tant que chef militaire, possède l'aura nécessaire pour influer sur le moral des troupes.
zillah666
zillah666
Bonsoir

que vaut Lords of Hellas a 2 joeurs???

merci à tous 
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Lt_remus
Lt_remus
Bonjour Zillah666.

Pour ma part je ne l'ai testé que en configuration 2 joueurs, avec quatre parties au compteur pour l'instant, et j'ai trouvé le jeu très bon et très sympa! Ce malgré quatre défaites! ;)
Le jeu est joli, plutôt immersif, les mécaniques tournent bien...

Je t'invite à regarder un peu plus haut l'avis que j'avais donné, ou à te rendre dans le sujet dédié au retour de parties ici: https://www.trictrac.net/forum/sujet/lords-of-hellas-les-retours

 
zillah666
zillah666
Merci beaucoup 
ou pas ... du coup un jeu de plus en prévision lol ;)
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Harry Cover
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Je revends mon pledge Mythic Collection(French) sundrop, 3 amis ont également le jeu !
le pm est encore ouvert si vous souhaitez ajouter des choses

 
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rech
rech
Le pm est encore ouvert mdr... Et dire que j'attends ce jeu en Sundrop depuis des lustres >< Bon après c'est vrai qu'en une seule vague...Je devais m'y attendre :-(
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Garcimorus
Garcimorus
J'ai choisi en une seule vague et sans sundrop...finalement ca va être long! (octobre je crois?)
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Retrogamer
Retrogamer
Garcimorus dit :J'ai choisi en une seule vague et sans sundrop...finalement ca va être long! (octobre je crois?)

La 2ème vague VF était plutôt annoncée pour novembre ou décembre il me semble - autrement dit 2019!

Garcimorus
Garcimorus
Pffff....yes
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Retrogamer
Retrogamer
Bon ben pour les extensions et ceux ayant pris en une seule vague, va falloir être patient : l'envoi est maintenant prévu en janvier-février. Si il n'y a pas de nouveau retard. Et pour la VO.
Autrement dit, vu que ce sont les règles qui merdent (ça aurait été mieux que ce soit une histoire de figurines pour le coup), il va y avoir tout le travail de traduction derrière --> ça sent fin du printemps/début d'été 2019 tout ça :(
rech
rech
C'est tout pourri ça comme nouvelles :-( . En tout cas, un grand merci pour cette newz.
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Garcimorus
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Avec le choix en une seule vague qui devient plus que tardive, c'est désespérant, surtout qu'il est chez mon crémier...

C'est devenu Lord of hélas...
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kilicool
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Garcimorus dit :Avec le choix en une seule vague qui devient plus que tardive, c'est désespérant, surtout qu'il est chez mon crémier...

C'est devenu Lord of hélas...

J'avoue.

J'ai pris 1 vague et en pledge groupe donc je suks bloqué.

Seul je pense que j'aurais demande le remboursement direct

stefan62
stefan62
Je suis content d'avoir choisi en 2 vagues pour quelques euros de plus.
Et idem pour Nemesis.
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fabienM
fabienM
Bon ben je sens qu'il va falloir passer en 2 vagues car si je reste bloqué sur une vague, j'ai quelques doutes sur la réelle disponibilité finale du produit :-(. Vous savez ce qui se passe si on passe en deux vagues maintenant? On reçoit le jeu rapidement?
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Retrogamer
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fabienM dit :Bon ben je sens qu'il va falloir passer en 2 vagues car si je reste bloqué sur une vague, j'ai quelques doutes sur la réelle disponibilité finale du produit :-(

Y a 0.01% risque que le produit final ne soit pas livré amha.

fabienM
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fabienM dit :Bon ben je sens qu'il va falloir passer en 2 vagues car si je reste bloqué sur une vague, j'ai quelques doutes sur la réelle disponibilité finale du produit :-(. Vous savez ce qui se passe si on passe en deux vagues maintenant? On reçoit le jeu rapidement?

Je réponds à ma propre question : d'après la FAQ le jeu est expédié deux semaines après le changement de 1 vers 2 vagues.

@Retrogamer : Je n'ai pas de crainte quant au fait de ne pas être livré mais j'aimerais bien avoir le jeu avant juin de l'an prochain voire 2020 ;-)

 

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Paladin
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Pareil je crois que je vais changer ras la casquette d'attendre... Un an de retard a priori....
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