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Von : Faxwar | Donnerstag, 12. Februar 2009 um 20:39
Faxwar
Faxwar
Salut � vous :D

Le r�cent sujet Magic m'a donn� envie d'essayer ce jeu l�gendaire, sans autre objectif que celui de d�couvrir.

J'ai trouv� des infos int�ressantes sur le forum mais je me pose encore quelques questions :

-les decks dits "� th�me" sont-ils des decks pr�-construits ?

-quelle diff�rence entre, par exemple, un deck � th�me de la 10�me �dition et un pack d'intro Conflux ? (je veux dire : entre un deck de l'�dition de base et un pack issu d'une extension)

-peut-on vraiment tout mixer ? (par exemple : les cartes de base de la 10�me �dition avec toutes les extensions sauf cartes retir�es ?)

-connaissez-vous des sites proposant des lots de cartes en VF � prix int�ressant ? (Si oui, ce serait super de m'envoyer un MP !)

Voil�, veuillez me pardonner si mes questions sont stupides mais j'avoue que c'est un univers qui semble immense quand on pose un premier regard sur lui !

Merci en tout cas pour vos futures r�ponses :D
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steph de neuch
steph de neuch
tu peux jeter un coup d'oeil là:

http://www.magic-oasis.net/index.php?op=edito :wink:
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Faxwar dit:-les decks dits "� th�me" sont-ils des decks pr�-construits ?

Vi, mais ils ne sont pas tous équilibrés loin s'en faut. Par contre, les duels decks vendus par deux sont très bien pour commencer, même si là non plus l'équilibre est loin d'être parfait.
-quelle diff�rence entre, par exemple, un deck � th�me de la 10�me �dition et un pack d'intro Conflux ? (je veux dire : entre un deck de l'�dition de base et un pack issu d'une extension)

La provenance des cartes : celles de la 10ème édition n'auront que des cartes de celles-ci ; tandis que ceux de Conflux puiseront dans l'édition Conflux et quelques unes dans la 10ème.
-peut-on vraiment tout mixer ? (par exemple : les cartes de base de la 10�me �dition avec toutes les extensions sauf cartes retir�es ?)

Sans aucun problème (si ce n'est le texte des cartes qui a été modifié). D'ailleurs, les cartes retirées ne le sont que dans les formats de tournois. Entre amis, tu joues ce que tu veux ;)
-connaissez-vous des sites proposant des lots de cartes en VF � prix int�ressant ? (Si oui, ce serait super de m'envoyer un MP !)


Le site d'enchères bien connu en propose beaucoup. Mais mes préférés, ce sont les vendeurs US qui te vendent des packs regroupant toutes les unco et de communes de l'extension en cours, en 4 exemplaires de chaque bien sûr, pour des prix défiant toute concurrence. De quoi bâtir moult decks avec des cartes non dégénérées.

Cordialement,

Don Lopertuis
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darthphil
darthphil
bonjour

tout d'accord avec DON

maintenant j'ajouterai juste qu'il existe des site d'annoces gratuites en France ou tu trouveras des lots de communes et d'uncos pour pas trop cher ce qui te permettra de tester ce jeu.

Bientôt la saison des marchés aux puces , brocantes et autres va reprendre tu pourras sans doute y trouver des lots avec des rares a prix interessant.
Sur ce site dans la rubrique "vente echange", si tu poses un petit post a la recherche de lot pas trop cher tu risques d'avoir qq reponses deja

Maintenant un conseil : trouve toi une bon lot pour pas cher fais toi plaisir
mais ne tombe pas de le piege de l'achat systematique de chaque extension tu risques d'y laisser jusqu'a ton slip ..............

amuse toi bien

A magic pour bien s'amuser il ne suffit pas d'avoir que les cartes ultra puissantes (les mox ne sont pas incontournables :D )
Derff
Derff
Salut alors moi j'ai commencé Magic il y a un an seulement.
Avec mon beau-frère, on s'est acheté progressivement les paquets préconstruits des éditions :
- Lorwyn
- Leveciel
- Sombrelande
- Coucheciel
Aujourd'hui, on n'en a 6 chacun et on fait des tournois entre les jeux.
Ces préconstruits sont vraiment très bien faits, assez équilibrés et on s'amuse beaucoup avec.

Comme on s'en est offert quelques uns aux moments des anniversaires ou de Noël, on a agrémenté notre cadeau de quelques boosters qui nous ont permis d'améliorer sensiblement les jeux.

Par contre, on n'est pas du tout fans des nouveaux préconstruits (packs d'introduction) de Alara et Conflux, les nouvelles éditions.
Ils ont décidé de les vendre en paquets de 40 + un booster alors que les précédents decks à thème étaient de 60 cartes.
En plus ce sont des decks 3 couleurs, pas toujours faciles à équilibrer.

Voilà, en espérant t'avoir aidé...
capi-chou
capi-chou
Je tiens juste à ajouter ceci :

Faxwar dit:-quelle diff�rence entre, par exemple, un deck � th�me de la 10�me �dition et un pack d'intro Conflux ? (je veux dire : entre un deck de l'�dition de base et un pack issu d'une extension)


Les decks et globalement les cartes issues des extensions utilisent des mécanismes complexes, parfois très complexes. Ou disons plus subtils, avec des résolutions d'effets pas toujours évidentes. D'ailleurs, sur les decks préconstruits des éditions de base il est noté "débutant", puis "confirmé" sur les préconstruits des extensions, et enfin "expert" sur les boosters.

Reste à voir si tu as un joueur confirmé avec qui jouer ou pas.

En tous cas, bonne chance à toi et à ton portefeuille. On se prend très vite à acheter un booster, puis 5, puis 10, puis une boîte, deux voire trois par extension. C'est généralement le problème des extensions : il y a une certaine synergie dans les cartes. Si tu veux faire un bon deck Faeries par exemple, et bien tu devras te débrouiller pour en avoir. Soit tu achètes des tonnes de cartes (et tu te fais plusieurs decks avec), soit tu les choppes à l'unité.

Faire un deck bâtard avec un peu de tout, ça marche généralement assez mal.
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
darthphil59 dit:A magic pour bien s'amuser il ne suffit pas d'avoir que les cartes ultra puissantes (les mox ne sont pas incontournables :D )


Mais si, mais si !
Sinon, comment peut-on se la péter ?! :mrgreen:

Don Lopertuis
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
capi-chou dit:Faire un deck bâtard avec un peu de tout, ça marche généralement assez mal.


Tout dépend de ce que tu mets sous le terme bâtard : si ce sont des cartes de toutes les couleurs, de tous les coûts d'invoc, c'est certain. Si ce sont des cartes de multiples extensions, toutes articulées autour d'un axe stratégique, c'est inexact.

Don Lopertuis
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darthphil
darthphil
Don Lopertuis dit:
darthphil59 dit:A magic pour bien s'amuser il ne suffit pas d'avoir que les cartes ultra puissantes (les mox ne sont pas incontournables :D )

Mais si, mais si !
Sinon, comment peut-on se la péter ?! :mrgreen:
Don Lopertuis


simplement en enlevant le dernier Pv de l'adversiare avec une benalish hero ou un script sprite en bloquant la derniere ataque avec un wall of wood :P
alighieri51
alighieri51
parler de benalish hero à un type parti à l'assaut du P9, c'est comme parler de montres Swatch à un président qui aime les Rolex...
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
alighieri dit:parler de benalish hero à un type parti à l'assaut du P9, c'est comme parler de montres Swatch à un président qui aime les Rolex...


:mrgreen:

Il n'empêche que darthphil59 a raison : te faire descendre par une Benalish alors que tu te la pètes avec tes spoilers, ça c'est l'humiliation suprême ! Et là le vainqueur peut se la péter ! :mrgreen:

Don Lopertuis, bling bling
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capi-chou
capi-chou
Don Lopertuis dit:Tout dépend de ce que tu mets sous le terme bâtard : si ce sont des cartes de toutes les couleurs, de tous les coûts d'invoc, c'est certain. Si ce sont des cartes de multiples extensions, toutes articulées autour d'un axe stratégique, c'est inexact.


Par bâtard, j'entendais plutôt justement sans axe stratégique défini. Enfin, de toute façon, le deck building est un art, il ne suffit pas d'avoir les cartes...
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
capi-chou dit:Par bâtard, j'entendais plutôt justement sans axe stratégique défini. Enfin, de toute façon, le deck building est un art, il ne suffit pas d'avoir les cartes...


Tout à fait d'accord !
Et je peux te dire que je me fais souvent défoncer par des jeunes joueurs qui n'ont certes pas toutes les cartes, mais bâtissent de petits bijoux avec ce qu'ils ont ;)

Don Lopertuis
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scand1sk
scand1sk
À noter un excellent article stratégique sur BGG : http://boardgamegeek.com/thread/370207
greuh
greuh
Quand j'étais à la GenCon aux US, y'a un truc qui m'a halluciné, c'est la baisse du prix des cartes. Sans parler de la baisse du dollar, les P9 et assimilé étaient à un prix très moindre. Genre 25$ les double land, etc.
J'ai failli sortir 1000$ pour m'offrir un deck t1 aux reins un peu solides.

Et pis finalement, j'ai fait "non, j'ai mieux à faire de mes sous" ;)
greuh.
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darthphil
darthphil
greuh dit:Genre 25$ les double land, etc.



c'est encore un peu cher pour un bout de carton :clownpouic:

faut quand meme avoué qu'un bout de carton qui veut 25€ une fois decouvert c'est mervelleux qd meme
c'est mieux que la bourse ........... :pouicintello:

ce qui me fait halluciner qd meme ce sont tous ces gens qui veulent se faire le meme jeu que bidulle sous pretexte que bidulle à gagner le tournoi machin .......... et puis bizarrement au tournoi suivant il se fait retamer par un nouveau type de deck que personne n'avait penser à faire suaf peut etre un pauvre pequin dans son village au fin fond du morvan ....................... mais le prix des carters lui ne descend pas

ou est l'originalite
au depart tout le monde avait bien sur dans son jeu kird ape / taiga et j'en passe .....
la recherche du jeu a theme (genre jeu chat, serpent, faerie, grosses bebetes )
y'en a des combinaisons

dommage que ce jeu se soit vu polluer par l'argent :pouicnul:
Faxwar
Faxwar
Et bien, je vous remercie tous pour vos réponses car vous n'auriez pas pu mieux me renseigner :china:

Je vais regarder un peu partout et certainement prendre quelques pré-construits et des lots de cartes en vrac.

Je pense qu'en tant que débutants, ça nous prendra déjà un moment d'en faire le tour et que ça nous permettra de voir si le principe nous plait avant peut-être de s'orienter vers un LCG ?

Merci encore :D
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yelf
yelf
greuh dit:Genre 25$ les double land, etc.


Il y a de quoi remplacer pour toutes les bourses :

rare (5€) :


unco (50c) :


commune (5c) :


Ou mieux, on joue avec des communes vertes. :)

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poifpoif
poifpoif
Je te conseille vivement une carte. L'ancestral recall ça s'appelle. Ça paie pas de mine comme ça, mais c'est vachement utile en fait.

:bonnetpouic:
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alighieri51
alighieri51
poifpoif dit:Je te conseille vivement une carte. L'ancestral recall ça s'appelle. Ça paie pas de mine comme ça, mais c'est vachement utile en fait.

je fourche
(ben oui, on peut pas dire "je plussoie")
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yelf
yelf
poifpoif dit:L'ancestral recall ça s'appelle.


Carte introuvable, et venue à un prix délirant.
En plus, elle fait des cartes Cartes bannies sauf en format T1.
Quelqu'un qui commence ne devrait s'intéresser qu'au T3 pendant la première anné, au T2 la deuxième, puis au T1.x éventuellement les suivantes.

Mais surtout par T1 ! Le format T1 est tout ce qui est déplaisant à Magic : des cartes chères et des rares déséquilibrées qui sont meilleures que les communes. (P9)
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
yelf dit:Mais surtout par T1 ! Le format T1 est tout ce qui est déplaisant à Magic : des cartes chères et des rares déséquilibrées qui sont meilleures que les communes. (P9)


Déplaisant, non. Là encore tout dépend de la façon dont tu le joues. Si c'est entre amis, avec des jeux unpo (sans P9), cela reste tout à fait convivial : le plaisir de ressortir toutes les vieilles cartes !
Mais même avec P9, c'est passionnant à une nuance près : jouer avec des joueurs ayant également accès au P9 ou autoriser les proxies. Et ne pas jouer dans une optique de tournoi - où le deck est optimisé à mort - mais dans une optique plus thématique.

Don Lopertuis
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ElComandante
ElComandante
:lol:
T1, P9... Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'obscurité de votre langage à des béotiens, même joueurs par ailleurs voire jouer de jcc... On dirait que vous êtes assistés par les derniers modèles de Terminator (d'ailleurs avec tous ceux que l'on va voir dans T IV, il y en aura probablement un qui sache jouer à Magic - I'll be back :kwak: ).
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alighieri51
alighieri51
Terminator I, c'est vachement vintage ; le II est étendu ; le T III, paradoxalement, est plutôt Type 2 ; le T.IV est en préview :mrgreen:
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ElComandante
ElComandante
alighieri dit:Terminator I, c'est vachement vintage ; le II est étendu ; le T III, paradoxalement, est plutôt Type 2 ; le T.IV est en préview :mrgreen:


mais va trouver un partenaire de jeu décent là-dedans... :mrgreen:

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yelf
yelf
Don Lopertuis dit:Si c'est entre amis, avec des jeux unpo (sans P9)


Dans ce cas, c'est pas du "vrai" T1, c'est du T1.5. :P

Je reproche aussi le déséquilibre des double-terrains en T1/T1.5.
Les pseudo double-terrains arrivés après sont beaucoup plus fun selon moi car demande une réflexion avant de les utiliser.

Et pour le T1, avoir 9 cartes "imposées" plus les doubles-terrains en 4 exemplaires, plus les cartes habituelles qui vont avec le P9 et tout le monde à le même jeu... autant jouer à Dominion ou RFTG dans ce cas là...
La construction du deck fait partie du plaisir du jeu. Et être imposé dans ses choix, j'aime pas. Pour moi, les éditions de base d'avant la V5 sont la version béta de Magic, avec des cartes déséquilibrées et des rares plus puissantes que les communes.
En plus, jouer avec des proxy, c'est mal, cf copyright, etc..


Autre reproche pour le T1, le P9 et cie, c'est que les cartes de l'époque sont moches par rapport aux cartes récentes.
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
yelf dit:Dans ce cas, c'est pas du "vrai" T1, c'est du T1.5. :P

Non, car ce n'est pas le P9 qui fait le T1, ne l'oublie pas, il existe de nombreuses autres cartes bannies du format legacy ;)
Je reproche aussi le déséquilibre des double-terrains en T1/T1.5.
Les pseudo double-terrains arrivés après sont beaucoup plus fun selon moi car demande une réflexion avant de les utiliser.

Perso les bilands ne me gênent absolument pas. Ils permettent au contraire de se concentrer sur la mécanique du jeu sans avoir à pester contre une base de mana instable.
Et pour le T1, avoir 9 cartes "imposées" plus les doubles-terrains en 4 exemplaires, plus les cartes habituelles qui vont avec le P9 et tout le monde à le même jeu... autant jouer à Dominion ou RFTG dans ce cas là...

Le P9 est rarement joué en même temps : c'est généralement mox de la couleur du deck, black et Recall si c'est un jeu bleu. Après, les bilands restent des terrains, ils n'influent pas sur la stratégie de ton deck.
La construction du deck fait partie du plaisir du jeu. Et être imposé dans ses choix, j'aime pas.

Tu ne t'imposes que ce que tu veux bien t'imposer. Il n'y a pas obligation de faire un deck compétitif en T1. On peut aussi bien mettre une ou deux mox ou un sol ring pour améliorer la sortie d'un deck tribu sans pour autant gagner avec ledit deck.
En plus, jouer avec des proxy, c'est mal, cf copyright, etc..

Ne me dis pas que tu crois vraiment ce que tu écris ;)
Autre reproche pour le T1, le P9 et cie, c'est que les cartes de l'époque sont moches par rapport aux cartes récentes.


Question de goût : le recall n'est pas jojo, mais les mox sont sympa dans leur simplicité, le time walk a un côté abstrait très chouette... Les graphismes actuels sont chatoyants et certains somptueux, mais le côté décalé de vieilles cartes comme une Stase me manque. Une période où Magic était encore un jeu qui ne se prenait pas au sérieux.

Don Lopertuis
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
El comandante dit::lol:
T1, P9... Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'obscurité de votre langage à des béotiens, même joueurs par ailleurs voire jouer de jcc...


Non, c'est un code.
Nous planifions votre extermination à coups de bouts de cartons.
Et vous n'en savez rien... Pauvres mortels !

Don Lopertuis :pouicgun:
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yelf
yelf
Oui, il y a pas mal de codes à Magic....


Les Types de Tournois :

* Vintage (Classique) - Type 1
* Legacy (Restreint) - Type 1.5
* Extended (Etendu) - Type 1.x
* Standard (Standard) - Type 2
* Limited (Limité) - Type 3


Le métagame, par exemple :
- aggro
- contrôle
- combo
- blast
- meule
- cimetière
- défausse
- casse-terrain
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