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Von : gwailo | Montag, 5. September 2011 um 11:42
gwailo
gwailo
La prochaine extension va bientôt sortir, c'est Innistrad.

Elle a un thème gothique-horreur à base de zombies, vampires, loup-garous et autres esprits.

Une particularité est l'apparition des cartes doubles faces pour la tramsformation des loups-garous par exemple...

Mais voilà j'ai créer ce post car il est bon de rire parfois. Sur le site officiel de magic on parle d'art cette semaine. Donc je voudrais avoir votre sentiment sur cette illustration qu'on pourrait nommée :
C'est ton genou ou t'es vachement contente de me voir, ma chérie ?!

Je vous laisse seuls juges !

Cliquez pour agrandir :artistpouic:

Tout ceci vient d'ici ou l'on peut voir d'autres curiosités.
:pouicintello:
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/A ... eature/159
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Langue de Serpent
Langue de Serpent
Gwaîlo dit:Je vous laisse seuls juges !

La vache, ouais effectivement ! :lol:
capi-chou
capi-chou
Ha ouais, quand même !

Ca ne m'avait pas du tout marqué quand j'avais vu la carte (vraiment sympa d'ailleurs). Je n'avais pas vu ses pieds, tous les deux au même niveau. Il y a en effet un problème quelque part. :roll:
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Roswell
Roswell
Gwaîlo dit:Une particularité est l'apparition des cartes doubles faces pour la tramsformation des loups-garous par exemple...

Très nul question ergonomie, vu qu'il faut bidouiller pour qu'elles soient indistinguables dans la pioche : soit on joue avec des proxy (cartes "listes" fournies et très moches), soit on joue avec des pochettes à dos opaques en passant son temps à dépocheter/repocheter, soit on collectionne en x8.
Par contre, j'ai pas vu comment ça se passait en draft. J'ai comme dans l'idée que là, par contre, on profitera de l'info donnée par les doubles faces. Ce qui ne me semble pas très cohérent, alors, vu que c'est une info qui doit être cachée lors de la partie.
Nan, vraiment, ce block, ce sera sans moi.. :(
Gwaîlo dit:
C'est ton genou ou t'es vachement contente de me voir, ma chérie ?!

:lol: :lol: :lol:
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gwailo
gwailo
Oui, je suis d'accord, les doubles-faces c'est trop la loose.

Mais j'aime bien le thème, en plus les illustrations typées 19° debut 20° siecle sont cools, vraiment dommage. :pouicnul:
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loïc
loïc
Je pense que les joueurs "dépochèteront". Les conditions de retournement ne semblant pas se rencontrer à tous les tours, ce ne sera pas un gros problème. En draft, ben, c'est info pour tout le monde. L'idée semble être intéressante quand même, même s'ils auraient sûrement pu réutiliser l'ergonomie de Kamigawa.
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Hadoken
Hadoken
le bon temps de Magic est loin.
:(
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Lilian
Lilian
Hadoken_ dit:le bon temps de Magic est loin.
:(

Magic c'est comme le monopoly, c'est un bon jeu de son époque qui a mal vieillit. Le problème c'est qu'il s'est tellement imposé que rien ne s'impose derrière.

Franchement, quand je vois l'image, ils ont rogner sur la qualité graphique du jeu.
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Roswell
Roswell
loic dit:L'idée semble être intéressante quand même, même s'ils auraient sûrement pu réutiliser l'ergonomie de Kamigawa.

L'idée est interessante, bien sûr. Ca revient en effet au flip de Kamigawa, ou aux niveaux de Zendikar (dont l'idée était déjà en filigrane dans Eventide).

Mais je trouve que pour l'occasion, ils auraient pu aller plus loin en faisant vraiment des cartes double faces avec ce que ça implique de fuite d'information sur sa main et le haut de son deck. Un peu comme la Mue joue réellement avec l'objet "carte", mais pour cacher de l'information.

/** mode Conspiration
Je me demande si à un moment, ils ne se sont pas autocensurés pour de viles raisons; par exemple pour ne pas tuer le marché de la pochette de luxe.
*/
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capi-chou
capi-chou
Ce sont vraiment des cartes double face !
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Roswell
Roswell
capi-chou dit:Ce sont vraiment des cartes double face !

A l'impression, oui.
Mais en jeu, cette propriété physique disparait puisqu'on doit utiliser un artifice (pochette opaque ou carte checklist) pour que leur verso redevienne neutre.

Comparé à une carte Kamigawa, ça n'apporte strictement rien en terme de mécanique.
.

Pour l'érgonomie, c'est quand même assez douteux de devoir manipuler les cartes dans les pochettes ou de jouer avec des choses comme ça :

(même pour regarder discretement les caracs c'est pénible..)

A la rigueur, c'est chouette pour les belles illustrations avant/après, comme l'Abomination de Ludevic. Mais ça me semble quand même cher payé en terme d'ergonomie.
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capi-chou
capi-chou
Ouais... J'étais de ton avis, je pensais que le système Kamigawa serait meilleur. Mais après discussion, je demande à voir. Après tout, l'ancien système avait aussi ses côtés embêtants : c'était pas génial quand la créature devenait engagée, c'est difficile de mettre plein de texte...

Au moins, ils peuvent se lâcher côté textes et illustrations.
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mangeclous92
mangeclous92
c'est nul
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sakurazuka38
sakurazuka38
Magic c'est comme le monopoly, c'est un bon jeu de son époque qui a mal vieillit. Le problème c'est qu'il s'est tellement imposé que rien ne s'impose derrière.


J'ai renoué à magic durant l'été (et de manière très très occasionnelle) en faisant un draft en paquet scellé via un logiciel permettant de jouer par internet.

Et y'a pas à dire le système des lands a vraiment pris un coup de vieux (comme Céline Dion)

J'ai eu beau expliquer à mes amis que de nouveaux systèmes très ingénieux ont depuis été mis en place dans d'autres jeux, leur réaction a été "ben ça a toujours été comme cela" (en gros pas de mana, pas de chocolat), mais comme c’est magic on ne critique pas!

Sinon je trouve l'ambiance qui se dégage de cette extension très intéressante, après au niveau mécanisme à voir.
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Lilian
Lilian
sakurazuka38 dit:Et y'a pas à dire le système des lands a vraiment pris un coup de vieux (comme Céline Dion)
J'ai eu beau expliquer à mes amis que de nouveaux systèmes très ingénieux ont depuis été mis en place dans d'autres jeux, leur réaction a été "ben ça a toujours été comme cela" (en gros pas de mana, pas de chocolat), mais comme c’est magic on ne critique pas!

Voilà, les joueurs sont habitués, donc on ne change plus.
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L'ami Pierrot
L'ami Pierrot
Le système de land a bien vieilli, et il est sur que de nombreux autres tading cad games ont réglés ce gros problème. Wow déjà, mais aussi de nombreux autres, moins connus. -1 point pour magic... :pouicnul:

Bon, pour le côté positif, je vais passer sur le fait que le jeu est quand même vraiment bien foutu, et que y a beaaaauuuuuucoup de cartes grâce à son ancienneté.
Magic, ou n'importe quel autre trading card game, est un jeu qui se joue sur la durée. Il faut quelques jours pour connaitre les règles de base, mais il faut des mois-années pour devenir un joueur expert (Yeurk, expert, comment c'est pédant comme mot :? ).
Je pense que c'est pour ça qu'il est encore aussi présent aujourd'hui : quand ça fait cinq ans qu'on joue à un même jeu, qu'on a galéré pour récupérer les cartes que l'on voulait, et qu'on est bon dans ce jeu... Ben on change pas.
Mais après tout, c'est pas plus mal, c'est aussi parce qu'on apprécie de jouer à un jeu dans lequel on est bon. Donc moi je dis, puisque Magic a les années derrière lui : +1 point pour Magic :pouicok:

On ne test pas les autres. Pour ça.
Ça est aussi parce que "notre jeu c'est vraiment grave le meilleur alors ton jeu pourrave tu te le gardes pour tes petites nièces, ok ?" (oui, le joueur moyen est buté :mrgreen: )

Dommage ?


A part ça, je trouve pas que ce soit si mal que ça les cartes doubles face. J'avoue qu'en draft, ça doit juste être naze de pas pouvoir cacher ce qu'on a, mais au delà de ça, pourquoi pas ?

C'est ton genou ou t'es vachement contente de me voir, ma chérie ?!

:pouicbravo:
Hadoken
Hadoken
je comprend pas bien la remarque sur le "systeme de land"...

c'est le principe du jeu justement,gerer sa main,ses terrains sa mana.
Et ca n'a pas vieilli (vieilli par rapport a quoi d'abord?).

Le soucis avec le Magic actuel,pour avoir suvi de loin les sorties,c'est qu'ils essayent de se renouveller avec des gimmick et un coté gros bill qui s'est accentué (serieux quand vous voyez les créatures aujourd'hui,ca fait peur,c'etait impensable a l'epoque ou je jouais).


Bon toute facon NetRunner était bien meilleurs.
Tiens j'ai envie d'y rejouer :(
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Lilian
Lilian
Hadoken_ dit:c'est le principe du jeu justement,gerer sa main,ses terrains sa mana.
Et ca n'a pas vieilli (vieilli par rapport a quoi d'abord?).

Vieillit par rapport au nouveau jeux de cartes.
Je suis désolé mais quand tu topes 1 fois sur 3, une carte qui t'es de moins en moins utile, ce n'est pas terrible comme système.

Personnellement, ce n'est pas ça qui me dérange le plus, c'est surtout les deck ma carte donne +1/+1 aux cartes du même type, résultat tu te retrouves avec des elfes/gobelins/slivers 10/10 avec des effets de la mort qui tue... Je ne trouves pas ça rigolo à jouer.
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Euka
Euka
Hadoken_ dit:Le soucis avec le Magic actuel,pour avoir suvi de loin les sorties,c'est qu'ils essayent de se renouveller avec des gimmick et un coté gros bill qui s'est accentué (serieux quand vous voyez les créatures aujourd'hui,ca fait peur,c'etait impensable a l'epoque ou je jouais).

C'est net. Je pose ma 3/3 pour 4 avec intiative, protection contre le blanc et qui me permet de chercher une carte de créature dans ma main et de la poser gratos. Tu fais quoi ? Un gobelin 2/2 pour 3 ? Dommage...
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gwailo
gwailo
Ho lala, que de mauvaise foi. Moi je m'y suis remis à cause du jeu sur ps3 "duel of the planeswalkers".

Côté illustration on a du lourd maintenant, franchement si on etait resté au niveau de la révised j'aurais passé mon chemin.

Ensuite contre les grosses bêtes on à une multitude de possibilité de les contrer. Tien par exemple chez les gobs : on a ça :


En plus c'est bien dans le thème gobelin, dans la philosophie.

Moi, je suis parti du principe de me focalisé sur 4 decks (lorwyn en général) avec les races pour thème.

gobelins (blast)
elfes (grow grosses betes)
vampire (lien de vie et defausse)
ondins (controle)

je ne veux pas investir enormément d'argent et j'ai au plus 4 rares par deck. Avec mon pôte on joue pour le fun.
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Hadoken
Hadoken
Gwaîlo dit:Ho lala, que de mauvaise foi. Moi je m'y suis remis à cause du jeu sur ps3 "duel of the planeswalkers".
Côté illustration on a du lourd maintenant, franchement si on etait resté au niveau de la révised j'aurais passé mon chemin.
Ensuite contre les grosses bêtes on à une multitude de possibilité de les contrer. Tien par exemple chez les gobs : on a ça :

En plus c'est bien dans le thème gobelin, dans la philosophie.
Moi, je suis parti du principe de me focalisé sur 4 decks (lorwyn en général) avec les races pour thème.
gobelins (blast)
elfes (grow grosses betes)
vampire (lien de vie et defausse)
ondins (controle)
je ne veux pas investir enormément d'argent et j'ai au plus 4 rares par deck. Avec mon pôte on joue pour le fun.



la grenabe globline est une vieille carte.
Pour les illustrations,(et le look des cartes) je prefère en general celui des anciennes editions (c'est a dire la 3ieme notamment),il y avait un charme qui manque un peu aujourd'hui.
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gwailo
gwailo
Qu'elle soit vielle ou pas elle défonce la grosse bete, marche toujours aujourd'hui et peut être joué tour 2. Il fait moins le malin le gros bill !

Et après un peu plus tard on peut sortir ça, toujours chez les les gobs :


elle cumule les 2 effets là où la premiere donnait à choisir.

Bon, côtè illustration c'est fonction des goûts :bonnetpouic:
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Alexis D378
Alexis D378
C'est vrai que l'illustration pique un peu les yeux, surtout si on y regarde de près.
Pour le truc des cartes bi-face, ça pourrit tellement l'ergonomie du jeu que ça me semble mort-né comme concept. Après, ça fait parler de Magic, donc ça n'est pas un mal j'imagine.

Enfin, pour les vieux joueurs qui râlent que Magic c'était mieux avant, je vous suggère de regarder du côté" des decks Commander.
Des paquets de 100 cartes uniques (sauf terrain de base) bâtis autour d'un thème et taillé pour le jeu multijoueur.

Pour ceux que ça fatigue de jouer à plus de deux avec Toto le minimaxeur et son deck de tournoi face à votre gentil deck rats, je conseille vraiment ces paquets.
Du fun, du grosbill, des decks équilibrés entre eux, bref, le top pour les joueurs à la retraite dans mon genre :)
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forest
forest
Yep...

Bon, moi je fais l'inverse de pas mal de joueurs, puisque je me suis mis il y a peu aux JCC. Et après étude et comparatifs, je me suis mis à Magic pour diverses raisons qui peuvent être critiquables...

Après, pour ce qui est des dessins, c'est question de goût. Pour avoir récupéré pas mal d'anciennes versions et énormément de nouvelles cartes, je peux dire que je préfère largement les dessins d'aujourd'hui, qui sont plus travaillés, plus fins. Certes, il y a moins de 'fun' mais quand même, les anciennes illustrations elles sont bâclées...

Après concernant cette extension et le gameplay ajouté, je ne suis pas convaincu des carets double face. A voir en vrai lors des parties ce que cela va donner.

Sinon, MAGIC moi j'y joue surtout avec les decks COMMANDER (déjà expliqué plus haut) et aussi et surtout en CUBE (gros ensemble de carets triées selon son concepteur avec des thèmes plus ou moins fun).
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loïc
loïc
De toutes manières, comme toutes les nouvelles idées Magic, c'est un concept qui va durer le temps du bloc, et après au revoir (comme pour les Cartes retournables de Kamigawa). C'est toujours comme ça dans Magic, ce n'est pas fait pour durer.

Après, en effet, les decks Commander, EDH pour 2 joueurs, c'est un très bon format pour les joueurs qui cherchent un format plus fun et utiliser leurs vieilles cartes. Maintenant, c'est du Magic, il y a déjà énormément de deck compétitif dans ce format. Mai sça reste fun à jouer, avec les défauts habituels de Magic.
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capi-chou
capi-chou
Bah... Les "défauts" habituels de Magic (les terrains par exemple) sont à prendre en compte dans la construction du deck. La partie la plus intéressante, du moins pour certains joueurs, est la construction du deck plutôt que le jeu lui-même. En tous cas, c'est mon cas.

Au lieu de voir ça comme un défaut, on peut voir ça comme un paramètre important à optimiser !

Les illustrations : je joue à Magic depuis Mercadia, donc vieux joueur, mais pas trop. Et franchement, je trouve que la qualité des illustrations n'a cessé d'augmenter.

La puissance des créatures : il y a eu un gros changement de ce côté, c'est clair. Dans le temps, les créatures étaient faibles, et les sorts grosbills. Ils ont cherché à inverser la tendance, pour avoir des batailles de grosses créatures intéressantes, plutôt que des batailles de sorts bourrins. C'est un choix. Donc oui, les créatures ont augmenté en puissance, mais les sorts (rituels et éphémères) ont globalement baissé. Personnellement, c'est un choix qui me convient parfaitement !
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L'ami Pierrot
L'ami Pierrot
je comprend pas bien la remarque sur le "systeme de land"...

Ben le principal reste que la chance du tirage des cartes est encore aujourd'hui extrêmement important, et ce, notamment en ce qui concerne le tirage des lands : je commence la partie avec deux (ou même trois) lands en main, sans mulliganer, crédible. Je ne pioche pas de lands pendant huit tours. Ben j'ai perdu. Et inversement, si je pioche que des lands, ben j'ai perdu aussi.
Des systèmes à la Wow règlent parfaitement ce problème. Personnellement, c'est la seule chose que je critique dans le système Magic. Sinon, c'est du tout bon :)
Bah... Les "défauts" habituels de Magic (les terrains par exemple) sont à prendre en compte dans la construction du deck. La partie la plus intéressante, du moins pour certains joueurs, est la construction du deck plutôt que le jeu lui-même. En tous cas, c'est mon cas.

Ouais, t'as pas tord... Optimiser son deck fait parti du jeu ^^

Au niveau des changements où les éditions deviennent "gros bill", je le perçois pas vraiment comme ça. Wizzard a voulu remettre au gout du jour les decks aggro (Pleins de petites bestioles qui attaquent pour bouffer la tête de l'adversaire le plus vite possible) là où les decks les plus populaires, et les plus puissants, étaient les decks contrôles -Gob mis à part- (Vas-y que je contrôle toute la game avec mes sorts, et qu'elle se termine quand je le décide).
Ils ont commencé à éditer des créatures avec un meilleur rapport qualité prix (Nacalt sauvage, Mystique Forgepierre...) pour encourager les joueurs à joue aggro. En ça, les bestioles sont meilleures qu'avant aujourd'hui (d'ailleurs, ils ont réussi leur coût, la plupart des jeux compétitifs sont aggro-contrôle aujourd'hui).
Mais ils ont pas vraiment encouragé le gros bill... Sauf quelques grandes exceptions, comme l'édition Eldrazi où on voyait des 15/15 pour 15. Mais ce n'était qu'une extension, rien de bien méchant, et c'était justement la thématique de celle-ci...

Sinon, les commander, les cube/wagic, c'est la vie :pouicok: Pour les vieux joueurs, que du bonheur !
rugal
rugal
l'univers est intéressant, mais la mécanique du "jour nuit" parait absurde. Réussir à ce que l'adversaire ne lance pas de sort pour le transformer, et inversement deux sort pour qu'il reprenne son état normal, c'est très zarb, voir infaisable
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sakurazuka38
sakurazuka38
Pour les lands, les joueurs se sentent quand même obligés de plus ou moins trier leur deck en mettant 1 land tous les 2 ou 3 cartes avant de le "mélanger"...c'est qu'il y a quand même un truc qui cloche à la conception!
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Lilian
Lilian
sakurazuka38 dit:Pour les lands, les joueurs se sentent quand même obligés de plus ou moins trier leur deck en mettant 1 land tous les 2 ou 3 cartes avant de le "mélanger"...c'est qu'il y a quand même un truc qui cloche à la conception!

Vous jouez en tournois ? Vous avez le doit de mélanger le deck de votre adversaire, prenez le et faite un premier la première carte du paquet pour le mettre sur un tas et la seconde et la troisiéme sur un second tas. Si le joueur a trié son deck, vous venez de tuer sa partie.
Je ne dis pas que Magic est un mauvais jeu, je dis qu'il est vieillissant, magic un inventé le principe de construstion de deck, il était précurseur, il a inventé beaucoup de chose.
Par contre, son systéme est vieillisant et je pense qu'il existe mieux aujourd'hui. Il continue d'exister pourtant (et fait subsister certaines boutiques aussi) pourtant j'ai l'impression que wizard a usé et abusé du systéme.
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Djeursu
Djeursu
Lilian dit:Par contre, son système est vieillissant et je pense qu'il existe mieux aujourd'hui.
Par exemple ? (sans prendre en compte le public)

Je demande, parce que dernièrement, je me suis justement dit que ça me retenterait bien, mais à part Magic, je connais pas grand chose...
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Roswell
Roswell
Niveau mécanique et game design, c'est un des plus beaux jeux qui soit.

Les règles sont d'une rigueur assez exemplaire, en particulier depuis la 6ème édition.
Les équipes de conceptions font un travail énorme pour interesser tous les types de joueurs et dans tous les formats. Et ils ont une expérience sans égale dans le domaine, et des moyens financier/humains qui leur permettent de travailler avec au moins un bloc d'avance, et sans doute plus. Sans parler de la gestion de communauté qui arrive à starifier une petite élite, dont l'existence même donne vie au métagame.
D'une certaine manière, Magic est au jcc ce que WoW est aux mmorpg.

Pour les terrains, c'est vrai que le système est parfois frustrant, et les solutions ne manquent pas. D'ailleurs chaque extension apporte sa quantité de fixateurs de mana (pour réduire le color death), et de terrains spéciaux : fetchland, cycling, mue, landman, etc. Ce sont des palliatifs, rien de plus.
Mais je ne suis pas sûr que la masse des joueurs souhaite quelque chose de franchement plus radical que ça; à commencer par les gros joueurs.

Et là encore, on peut faire un lien avec WoW mmorpg : certaines modifications seraient souhaitable pour le plaisir d'une majorité de joueur à commencer par les casuals, et les jeux concurrents proposent des solutions parfaitement viable.
Mais toucher à certains élements du jeu, pour un accro, ce n'est pas une manière de l'améliorer, c'est une hérésie uniquement justifiée par des considération marketing et une perte sèche par rapport à son propre investissement en temps et en argent.
Et les éditeurs ne prendront jamais le risque d'une cassure nette avec ce type de joueurs.
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