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Von : yolace | Mittwoch, 14. Juli 2010 um 14:29
yolace
yolace
Bonjour à tous,

Je suis un ancien joueur de magic j'ai arreté vers mirrodin repris jusqu'à Ravnica et suis un inconditionnel des ice age tempest et autres....

Je me suis dis je recommencerais bien mais là non c'est pas possible... c'est moi ou même les unco sont fois plus bourinne que les rares de la grande époque... Cela n'engage que moi mais je trouve cela triste de rendre obsolète toute l'histoire qui a fait de magic un grand jeu qui peut maintenant se permettre de décliner...

Existe-t-il un format ou des règles à suivre pour pouvoir jouer avec nos anciennes cartes sans pour autant tomber dans le travers du power nine (on est des joueurs mais on doit payer nos lois sociales et je ne ferai pas d'emprunt pour jouer à un jeu de carte...)

Remarquez que je ne suis absolument pas vindicatif je le dis sur le ton du sarcasme pour "humoriser" un peu mes propos, donc que personne ne se sente vexé ^^

Voilà donc j'attends de vos nouvelles pour trouver un moyen de jouer encore à un magic convivial, sympa, compétitif certes mais pas acharné ou tout simplement marrant, fun et qui donne envie d'y jouer n'importe quand n'importe où avec n'importe qui...
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Sherinford
Sherinford
Je ne comprends pas le propos. Tu regrettes que les cartes uncommon soient trop puissantes? Pourquoi? Tu penses qu'il faut nécessairement que les cartes puissantes soient rares, de façon à pouvoir/devoir les acheter/vendre à prix d'or?

J'ai arrêté Magic il y a des lustres en me promettant de ne jamais rejouer à ce genre de jeu, de toute façon. Une vraie pompe à fric.
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yolace
yolace
Non non je veux dire que la montée générale en puissance nuit à la jouabilité générale et que le coté pompe à fric est plus que déplorable... on ne veux plus qu'on joue avec nos anciennes cartes elles sont déjà payées... quelle honte
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scand1sk
scand1sk
À mon avis, le seul bon moyen de jouer à un JCC sans tomber dans ces travers est de le transformer en « JCE » (jeu de cartes évolutif) : tous les joueurs ont accès aux mêmes cartes, ou éventuellement jouer en Draft. Le seul risque est un déséquilibre flagrant qui ferait converger tous les joueurs vers un même deck ou une carte qui ferait systématiquement gagner le joueur qui la drafterait, mais il me semble que pour une édition donnée de Magic (ou autres) c'est assez bien foutu.
yolace
yolace
Ah oui c'est une excellente idée, est-ce que quelqu'un a déjà fait des restrictions ou une liste de ce qu'on peut utiliser? Doit-on s'arreter aux éditions ou aux types...

Merci merci
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Rodenbach
Rodenbach
j'ai voulu reprendre après 10 ans d'absence, j'ai acheté quelques dizaines de boosters et des cartes à l'unité, mais c'est impossible à suivre et j'ai de nouveau tout arrêté il y a un an...
Ca ne m'intéresse pas de jouer avec les intégristes de Magic qui construisent leur jeu en fonction de ce qu'ils appellent le Metagame, c'est à dire les tendances mondiales, les decks à la mode, etc...
J'ai toujours joué avec mes potes proches ce qui fait qu'on se fait plaisir avec les cartes qu'on avait à l'époque plus celles qu'on a acheté dernièrement et basta. Je rachèterai peut-être quelques cartes de temps en temps pour le plaisir d'ouvrir un booster et de découvrir de nouveaux effets mais c'est tout...
silkr
silkr
solution : Gosu

ok :arrow: [ ]
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LoneCat
LoneCat
Merci pour ce magnifique sujet CEMA (C'était mieux avant) !

La solution est simple: tu joues avec des vieux joueurs qui ont uniquement des cartes des mêmes éditions que toi. Et voilà:simple et efficace :kingboulet:

Ciao,
LoneCat
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le Zakhan noir
le Zakhan noir
scand1sk dit:À mon avis, le seul bon moyen de jouer à un JCC sans tomber dans ces travers est de le transformer en « JCE » (jeu de cartes évolutif) : tous les joueurs ont accès aux mêmes cartes, ou éventuellement jouer en Draft. Le seul risque est un déséquilibre flagrant qui ferait converger tous les joueurs vers un même deck ou une carte qui ferait systématiquement gagner le joueur qui la drafterait, mais il me semble que pour une édition donnée de Magic (ou autres) c'est assez bien foutu.


Voilà, je suis d'accord... peut-être même qu'il est temps de passer vraiment aux JCE, c'est à dire choper Warhammer Invasions, Trône de Fer, Chtulhu ou d'autres...

voire, le jeu pas évolutif (même si potentiel d'extension), mais qui reprend les mêmes couleurs que Magic, et multiplie les bonnes combos sans pour autant vider ton portefeuille ou ton temps de cerveau disponible: Gosu -et moi aussi je sors, nyarf)
6*M*A*S*H
6*M*A*S*H
Salut,

J'ai repris magic assez activement après plus de 10 ans d'arrêt...

Premier constat: ton impression n'est pas vraiment bonne. Les communes et unco d'aujourd'hui ne sont pas franchement plus fortes que celles d'avant.

La preuve? Tous les joueurs rêvent que messe noire, contresort, hymn to tourach soient réeditées. Et quand une carte de ce type l'est (foudre, fuite de mana, ou le gorille béringei - en blanc et avec un autre nom mais c'est la même carte, ou le mur de fleurs - même chose) et bien plein de monde joue avec.

Alors effectivement il sort aussi des nouvelles bonnes carte unco et communes (heureusement) mais il suffit de regarder les jeux T1,5 (toutes les cartes autorisées à une quarantaine de spoilers prêt - genre le P9) pour voir que peu de communes récentes y trouvent leur place, quand des mangoustes agiles et autres disciples du caveau sont bien représentés...

Après, je peux comprendre que cela t'em****de quand même de réinvestir des masses pour les nouvelles cartes.

Quelques formats alternatifs existent et pourraient peut-être te convenir:

- Le draft bien évidemment. Je suppose que tu connais, c'est à mon avis la façon la plus sympa de jouer.
- Le peasant: la contrainte de construction du deck est simple: pas plus de 5 unco et 0 rares dans le deck. C'est assez sympa et varié comme format.
- L'EDH. Un jeu de cent cartes toutes en un exemplaire avec un général. Il parait que c'est cool mais je n'ai jamais tenté, tu devrais trouver assez facilement les détails sur internet...
scand1sk
scand1sk
yolace dit:Ah oui c'est une excellente idée, est-ce que quelqu'un a déjà fait des restrictions ou une liste de ce qu'on peut utiliser? Doit-on s'arreter aux éditions ou aux types...
Merci merci


À mon avis, rester sur une édition donnée permet de conserver une certaine cohérence thématique et un certain équilibre.
limp
limp
Moi je n'ai plus bcp l'occas mais j'y joue parfois entre pote avec nos jeux plus (très parfois) ou moins sérieux.
C'est sympa...

Tous les deux ans environ, je prends à l'unité les communes et uncos (ou rares qui n'ont pas flambé) qui pourraient intégrer mes 15-20 decks.

Le metagame, c'est bien dommage oui.
J'ai tjs un deck qui à l'époque était totalement type 2 et qui écrasait des descks sérieux mais qui ne valait rien en type 2 à cause d'un zombie que tout le monde jouait et qui retirait de la partie les cartes des cimetières.
Basé sur la "muse" bleue, il m'a tjs fait marrer : meuler un gars de 32 cartes sans dépenser de mana, c'est toujours fun !

Ps: je cherche une carte qui coutait chère et peut être plus maintenant si elle n'est p^lus type 2.
Connaissez-vous le nom ?

C'est un */* noir légendaire pour 2 Noirs et 2 Incolores.
* = nombre de marais et si je lm'ai en main alors qu'une est en jeu, je peux la défausser pour aller chercher deux marais et les mettre en jeu.
cerkan
cerkan
limp dit:
Ps: je cherche une carte qui coutait chère et peut être plus maintenant si elle n'est p^lus type 2.
Connaissez-vous le nom ?
C'est un */* noir légendaire pour 2 Noirs et 2 Incolores.
* = nombre de marais et si je lm'ai en main alors qu'une est en jeu, je peux la défausser pour aller chercher deux marais et les mettre en jeu.


Korlash, héritier de Lamenoire



Pour ma part, je joue encore avec quelques potes en Legacy (1.5) uniquement, pour la simple et bonne raison que je ne me procure plus de carte (pas de budget pour ça) et que c'est le seul format raisonnable pour jouer avec mon pool de cartes (tout à fait correct).
Je joue depuis 1995, avec des grandes pauses de plusieurs années de temps en temps (là ça fait presque 1 an que je n'ai pas joué)...
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limp
limp
Merci.
Vais aller voir si sa côte a baisser.
limp
limp
12€ !
Cher si je dois en prendre 4 : on attendra.

Sinon, vu que tu maitrises : on parle bcp de créatures fortes pour pas cher : des 4/4 pôur 3 manas ou des 3/3 pour deux etc...

Tu peux aussi nous dire desquelles il s'agit et quelles sont les cartes qui te bottent en ce moment ? (en elles même, pas en combo type 2)

Merci !
cerkan
cerkan
Depuis la naissance de mes enfants (il y a un peu plus d'un an ½) je suis complétement largué sur les sorties, donc ça va pas être évident de t'éclairer.
Pour ta question sur les créatures, ça dépend aussi des couleurs.

Je peux néanmoins cité l'excellent Tarmogoyf qui a prit une place considérable dans le format dans lequel je joue, et dont je suis content d'avoir acquis un set avant la monté en flèche de sa côte.

Après, il y a effectivement des créatures avec un bon rapport prix/FE mais souvent en multicolore donc pas forcément évident à sortir sans une base de mana très solide...
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6*M*A*S*H
6*M*A*S*H
cerkan dit:Depuis la naissance de mes enfants (il y a un peu plus d'un an ½) je suis complétement largué sur les sorties, donc ça va pas être évident de t'éclairer.
Pour ta question sur les créatures, ça dépend aussi des couleurs.
Je peux néanmoins cité l'excellent Tarmogoyf qui a prit une place considérable dans le format dans lequel je joue, et dont je suis content d'avoir acquis un set avant la monté en flèche de sa côte.
Après, il y a effectivement des créatures avec un bon rapport prix/FE mais souvent en multicolore donc pas forcément évident à sortir sans une base de mana très solide...


Je pense que Limp t'as confondu avec moi-même et mon petit discours précédent!

Déjà, à noter que les cartes ne se vendent pas vraiment au prix de la côte. Sur un site communautaire comme magicville, les joueurs revendendent des korlash aux alentours de 4 euros, il est donc possible d'avoir les 4 quasiment pour le prix d'un à la côte!

Pour les créas, dans les dernières éditions, en petites créa pas chères, communes et balaises il y a notamment:
- Géopède à plaque (j'adore)
- Fielleux du four (j'adore aussi)
- Baloth Luth (moins mon truc)
- Nacatl sauvage (j'aime bien)

Et en unco:
- Elfes aux nattes sanguinolentes (surpuissant et surjoué)
- Thrinax bourgeonnant (idem)
- Sortimage vampire (en combo avec profondeurs obscures ou pour détruire les arpenteurs)
- Oeuf de rock (j'adore)
- Compagnon de garruk (ça vient de sortir et ça va être bien joué...)
....


De mon côté, mes coups de coeurs récents portent sur la plupart des nouveautés de l'extension Rise of The Eldrazi, qui est très riche. Notamment les créatures montées de niveau (dresseur de bêtes de Bala Ged, oratrice arboricole...) et les cartes qui combinent avec (y'en a beaucoup, notamment, temps des héros ou professeur vénéré)

J'adore aussi les énormes eldrazi qui coutent 15 incolores à jouer mais qui gagnent quand ils arrivent en jeu (ex: Emrakul). C'est très sympa à jouer dans un deck qui repose sur polymporphisme avec plein de jetons et seulement deux créatures énormes dans tout le deck...
akhela
akhela
à l'époque où je jouais (presque 10 ans) le prix réel des cartes était la cote Lotus Noir divisé par deux voire trois. Seulles les cartes vraiment très rare (jusqu'à Tempête) se vendait proche de la côte.
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Fencig
Fencig
cerkan dit:
Korlash, héritier de Lamenoire



Euh ???

C'est moi ou on jurerai un guerrier du chaos de warhammer ????
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Anubis770
Anubis770
Sinon pour revenir à la question de base, il y a le type legacy où tu joues avec des cartes de toutes les éditions, sans les cartes du power nine et quelques autres qui sont bannies (bazaar,...) c'est un type de jeu qui m'a permis de ressortir mes vieilles cartes et qui se développe très bien actuellement en France et en Suisse...

EDIT. tu peux trouver ici la liste des cartes qui sont bannies... Tu verras que ça laisse la porte ouverte à de nombreuses stratégies...

http://www.wizards.com/Magic/TCG/Resour ... /sfrlegacy
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poifpoif
poifpoif
Une vraie pompe à fric.


Magic reste de loin le jeu de cartes à collectionner le plus abouti. Évidemment ça reste un jeu à collectionner, avec tous ses travers, mais rien n'oblige personne d'y jouer. Et je n'aurais personnellement pas cette même attitude réactionnaire qui consiste à rejeter un jeu qui fonctionne bien, et sur le marché, et dans sa réalisation, sous prétexte que ses extensions se multiplient et obligent les joueurs passionnés à débourser. On pourrait mettre Dominion dans le même sac, Horreur à Arkham et j'en passe...

Pour en revenir au nœud du problème original, j'ai été un grand joueur de Magic jusqu'à l'édition Ice Age. A partir d'Ice Age, j'ai complétement arrêté la course aux boosters, mais passionné que j'étais, j'ai tout de même continué, systématiquement, à me procurer les meilleurs cartes de chaque nouvelle extension, jusqu'à il y a environ 18 mois.

C'est d'abord le changement de design des cartes qui m'a profondément attristé, et la multiplication des effets improbables sur les cartes... Puis l'équilibrage général aussi... Jouer en type 1 a perdu de son intérêt. Effectivement certaines créatures récentes enterrent nos bons vieux Juzam Djinn...

Personnellement, j'ai gardé un stock d'un peu plus de 250 cartes rares et pour la plupart assez vieilles, et dans lesquelles je pioche au hasard pour constituer deux decks et jouer avec mon frère. Chacun découvre son deck progressivement, et les "grosses" cartes s'enchaînent à notre grand plaisir. Parfois même on pioche tous les deux dans un deck commun. Voilà comment je joue aujourd'hui à Magic.

Je n'aurais cependant jamais le courage ni l'envie aujourd'hui de racheter des boosters de séries récentes. Et effectivement ça coûte un pont, pour un jeu qui a quand même pas mal perdu de son intérêt...

Edit: et de toute façon maintenant je joue à Monsterpocalypse! :oops:
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Lilian
Lilian
Ma petite histoire :
J'ai joué à Magic étant étudiant pour m'arrêter à Ice Age

Quand j'ai repris les jds, j'ai essayer de retrouver un jeu qui pourrait me redonner des sensations identiques sans être un gouffre financier.
J'ai découvert Blue Moon qui m'a beaucoup plu et auquel je joue encore aujourd'hui. Planet petri très sympa mais qui sort moins souvent. Catane JdC m'a plu a une époque mais je m'en suis lassé.

J'ai essayé les jeux que certains joueurs cite comme des références pour remplacer magic : rftg et dominion. Mais personnellement, je ne retrouve pas le plaisir que j'avais quand je joue à un jeu où l'on construit son deck.

Je me suis mis il y a deux ans à L5r avec deux amis qui y joue depuis très longtemps. J'aime beaucoup, surtout que l'on part sur des decks pré-construit et que l'on peut imprimer, le problème c'est que l'on ne renouvelle pas assez nos jeux.

Un ami a voulu se remettre a magic et on a en repris, c'est vrai qu'on s'est bien marré mais on est arrivé à un moment où nos decks ne se renouvelé pas assez et je ne voulais plus mettre d'argent dans une pompe à fric.

J'ai essayé les JcE Le throne de fer et Cthulhu qui ne m'ont pas convaincu.

Puis dernièrement, j'ai essayé Warhammer Invasion et là je pense être tombé sur le truc qu'il me fallait, un jeu qui évolue et qui n'est à collectionner.
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Thot
Thot
J'y vais aussi de ma petite histoire.

J'ai commencé et arrêté quasiment en même temps que Lilian.

Avec la sortie d'Ice Age, il était clair que le jeu devenait un gouffre sans fin.

J'ai testé par la suite la plupart des autres JCC de l'époque dont notamment Jyhad (VTES), Netrunner et L5R.

Le plus dur a été de trouver des joueurs.

Contrairement à Lilian, je n'ai été ni convaincu par Blue Moon, ni par Catane carte. Je n'ai pas connu Planet Petri.

RftG et Dominion sont de bons substituts mais comme l'indique Lilian, il n'y a pas de conception de decks avant partie.

J'ai refait quelques parties de Magic avec Lilian à Damvix mais j'avoue ne pas y avoir pris beaucoup de plaisir. Je trouve que le jeu a mal vieilli et que la construction du deck l'emporte vraiment sur le gameplay en cours de parties. C'était l'un des principaux reproches fait à Magic et il est toujours d'actualité, d'après moi.

J'ai essayé également les trois JCE dont Warhammer Invasion mais sans être emballé plus que cela.

Comme je l'ai déjà indiqué dans plusieurs topics, je pense qu'il y a actuellement des places à prendre pour des jeux qui viendraient en substituts de JCC. L'engouement actuel pour GOSU le démontre.

C'est d'ailleurs pour cela que j'ai développé mon propre prototype Space Squadron actuellement en test qui s'inscrit dans cette veine puisqu'il propose plusieurs modes de jeu dont le mode le plus complexe qui permet de faire du deckbuilding.
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adinx
adinx
Pour jouer avec tes amis, je te propose le draft personnel.
Tu choisis dans ton stock de carte les rares/uncos/communes que tu aimes bien (pas forcemment les plus puissante).
Chaque joueur pioche 1 rare, 3 uncos, et 12 communes. Il en choisit une qu'il garde dans son paquet et refile les 14 autres cartes à son joueur de gauche. On continue jusqu'à que les joueurs aient 15 cartes. Et on refait l'opération 2 fois. Tout le monde a alors 45 cartes. Les joueurs doivent se faire un deck de 40 cartes (en prenant autant de terrains qu'ils veulent).

Le gros avantage de ce mode, c'est que tu n'as pas à racheter des cartes, tu joues avec celles que tu aimes et tu arrives à faire varier les parties avec le même stock de cartes.
Lilian
Lilian
adinx dit:Le gros avantage de ce mode, c'est que tu n'as pas à racheter des cartes, tu joues avec celles que tu aimes et tu arrives à faire varier les parties avec le même stock de cartes.

Le gros désavantage, c'est que tu perds du temps à jouer plutôt qu'à jouer. Et que finalement, tu retrouves les mêmes cartes.
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Chic, encore une polémique sur Magic, cela faisait longtemps ! :lol:

Essayons de répondre en vrac à toutes les remarques intéressantes faites ici ou là :

-> "Magic = Pompe à fric". Oui, oui et encore oui. Mais cela a toujours été le cas, c'est la nature même du JCC... Après, cela dépend de la façon dont on joue. Si vous jouez T2 compétitif, effectivement, il va falloir renouveler les cartes en permanence et donc réinvestir. Si vous jouez Legacy ou T1 (non compétitif), vous avez accès à toutes les anciennes cartes, donc point besoin de changer vos cartes tous les 15 du mois. Vous investirez dans certaines nouveautés en fonction de vos besoin, mais pas plus. Le tout dépend de vos envies et de votre environnement ludique.

Perso, j'y investis beaucoup d'argent, mais c'est mon truc, cela ne regarde que moi et je ne juge pas les personnes qui photocopient certaines cartes. Du moment qu'on joue, cela me va ;)

-> "Magic = devoir s'adapter au metagame". Oui et non. Si vous faites dans le compétitif, il va effectivement falloir s'adapter au metagame rencontré dans les différents tournois et investir en conséquence. Si vous ne jouez que dans votre coin, vous aurez vite fait le tour du metagame : ce seront les decks de vos amis en fonctions dequels vous vous adapterez.

-> "Magic = c'est un jeu de deckbuilding" Oui, c'est vrai. Le plus grand plaisir à Magic est de faire gagner le deck que l'on a envie de jouer. Et la victoire que l'on emportera fera oublier les multiples dérouillées obtenues avant d'y parvenir. Si l'on souhaite avoir affaire à un jeu plus tactique, où l'on ne déroule pas forcément son deck de la même façon, il est clair qu'il faut sortir de Magic. Warhammer Invasion est beaucoup plus tactique (même si le deckbuilding y compte aussi pas mal), de même que le petit dernier Gosu.

-> "Magic = les nouvelles cartes unco voire communes y sont dégénérées" Oui et non. Certaines unco sont il est vrai sacrément montées en puissance et mettent à mal d'anciennes raretés : oui, Ange de Serra, c'est dépassé, de même que Djinn ernham voire même un Djuzam. Mais cette montée en puissance doit être nettement relativisée. Elle concerne essentiellement des créatures, qui ne sont pas les cartes les plus intéressantes ni les plus efficaces de Magic. Wizard a bien fait attention à ne pas rééditer d'anciennes cartes non créa franchement dégénérées : P9 bien sûr, mais aussi des must to have comme Force of Will, Mana drain, Jarre Mémoire, Académie Tolariane, etc Certaines de ces cartes ont, en leur temps, littéralement flingué le T2 de l'époque.

-> "Magic = je ne peux plus y jouer avec mes anciennes cartes" Faux. Tout dépend de la façon dont vous compter y jouer. Si c'est pour du compétitif, c'est vrai que c'est mort. Maintenant, si c'est pour du casual, il n'y a aucun souci. Il y a tellement de formats différents, que l'on a qu'à choisir ce qui nous convient. Ainsi, pour des anciens qui veulent s'y remettre tranquillement, je ne saurais trop conseiller le format EDH qui permet de réutiliser pléthore de vieilles cartes, dépassées ou non et qui joué entre amis, n'est pas trop déséquilibré.

Bref, tout cela pour dire que Magic est malléable à l'envie, vous en faites ce que vous voulez. Moi j'ai décidé d'investir et de me tenir au fait des sorties permanentes, mais de nombreux amis ont fait le choix de jouer autrement et adorent toujours autant Magic ;)

Don Lopertuis
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
limp dit:12€ !
Cher si je dois en prendre 4 : on attendra.


Euh, où as-tu été cherché tes prix ?
Car Korlash ne dépasse guère 20 euros les 4 sur la plupart des sites de vente.

Attention aux sites de cotation/vente français : les prix y sont exagérément élevés. Au mieux peuvent-ils servir de référence pour un échange, en aucun cas comme prix d'achat.

La véritable "cote" à l'achat/vente, elle est essentiellement tracée par les sites d'enchères. Et là, à quelques spoilers près, on est très loin des prix affichés par les sites bien connus de par chez nous. ;)

Don Lopertuis
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yolace
yolace
Merci beaucoup pour toutes ces réponses... voilà qui m'a fort aidé...

je pense que je vais opter pour des drafts entre amis pour faire découvrir à mon groupe de joueur puis on verra ce qu'ils disent...

Je suis triste d'enterrer mes anges de serra mais il faudra m'y faire ^^

Ciao ciao
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
yolace dit:je pense que je vais opter pour des drafts entre amis pour faire découvrir à mon groupe de joueur puis on verra ce qu'ils disent...


Franchement, teste l'EDH. Tu peux leur faire quelques decks pas trop prise de tête et vous passerez un bon moment, doublé du plaisir de pouvoir utilise tes antiquités, y compris tes Anges de Serra ;)

Don Lopertuis
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Rodenbach
Rodenbach
c'est quoi EDH pour les non initiés ?
kanevan
kanevan
Rodenbach dit:c'est quoi EDH pour les non initiés ?


EDH pour Elder Dragon Highlander. Pour faire simple c'est un mode de jeu où l'on construit un deck de 100 cartes au tour d'un général (une carte créature légendaire) qui détermine la couleur du deck en fonction de sa propre couleur. Chaque carte doit être unique, chaque joueur a 40 PV.

Et ça ajoute une condition de victoire supplémentaire, si ton général inflige 21 PV à l'adversaire tu gagnes la partie.

Après faut lire les règles en détails..
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boloj
boloj
Fencig dit:
cerkan dit:
Korlash, héritier de Lamenoire


Euh ???
C'est moi ou on jurerai un guerrier du chaos de warhammer ????


C'est exactement ce que je me suis dit en voyant la carte.
Je me suis aussi dit au même moment : " qu'est-ce qu'elle sont devenu pas belles, en tout cas en comparaison avec les ices ages, antiquities et arabian night.

Comment ça ? Moi un :holdpouic: à magic. Oui et alors ? :D
On y joue encore des thalids (fallen empire) pour ceux qui s'en souviennent.
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