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Von : Fox62 | Sonntag, 21. April 2013 um 13:16
Fox62
Fox62
Bonjour,
Je suis un ancien joueur de Magic. Cela remonte à l'époque où on ne le trouvait qu'en VO. Je pense qu'il s'agissait de la 3ième édition.
Bref, depuis quelques années cela me titille de m'y remettre et d'initier mon épouse.
J'avoue que je ne sais pas trop par où commencer. Apparemment, ça ne fonctionne plus vraiment comme à l'époque où chacun s'achetait un starter pour soixante quatre francs je crois et où l'on pouvait commencer à jouer. Ce qui permettait de se familiariser avec le jeu et sa stratégie avant de se lancer dans le deckbuilding.
Dans ce cas par quoi commencer? J'ai vu le Ultimate kit de construction magic. Est-ce que cela constitue un bon début. Contient-il des decks préconstruits? es règles? Est-il en VF?
Concernant les règles justement, Est-ce que les règles ont beaucoup changé depuis l'époque où je jouais?
Alors que je parlais à quelqu'un de me envie de me "relancer" à Magic, il me l'a fortement déconseillé en me disant que le jeu n'avait pas forcément bien vieilli et compte tenu de la production ludique actuelle il n'était plus aussi riche qu'il n'y paraissait à l'époque. Qu'en pensez-vous?
Je me demandais donc si je ne devais pas plutôt me lancer dans un JCE. Même si je suis persuadé que l'appellation n'est que du Marketing et que, hormis la disparition de la notion de rareté, cela ne se démarque pas tant que ça du JCC. Me conseillerez-vous plutôt un JCE? Lequel s'approcherait le plus de magic dans l'univers et les mécanismes?
Merci de votre aide.
manouch
manouch
J'adore! :lol: :D :wink:
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Durtal
Durtal
manouch' dit:J'adore! :lol: :D :wink:


Et encore une réponse pertinente. :mrgreen:


Pour répondre à la question, je te demanderais si tu as beaucoup de temps et d'argent à y mettre, comment veux-tu y jouer (tournoi, ou entre amis), et à quel rythme?

Je pense que ces jeux sont très chronophage et demande un gros investissement s'ils sont joué en tournoi par exemple. Au niveau des coûts, les JCE sont moins chers que les JCC, forcément, mais ils demandent d'investir un peu tous les mois, l'avantage est qu'il n'y a pas de hasard dans le conditionnement, tu sais ce que tu achètes.
manouch
manouch
Durtal dit:
manouch' dit:J'adore! :lol: :D :wink:

Et encore une réponse pertinente. :mrgreen:

Pour répondre à la question, je te demanderais si tu as beaucoup de temps et d'argent à y mettre, comment veux-tu y jouer (tournoi, ou entre amis), et à quel rythme?
Je pense que ces jeux sont très chronophage et demande un gros investissement s'ils sont joué en tournoi par exemple. Au niveau des coûts, les JCE sont moins chers que les JCC, forcément, mais ils demandent d'investir un peu tous les mois, l'avantage est qu'il n'y a pas de hasard dans le conditionnement, tu sais ce que tu achètes.


Et oui que veux tu on ne change pas une équipe qui gagne! :lol: :wink:
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Rodenbach
Rodenbach
Je suis un peu dans le même cas que toi, à la différence que j'ai racheté quelques cartes il y a 3 ans et mon constat est le suivant : on retrouve les mécanismes de base mais il y a eu tellement d'extensions qu'un nombre incalculable de nouvelles capacités sont venues se greffer dessus, modifiant sensiblement la saveur du mélange.
Le plus gros changement, je dirais que c'est l'apparition des Héros qui sont des cartes considérées comme des joueurs. Perso je refuse de jouer avec ça :pouicvomi: :P
Sinon les sensations restent pas mal dans la continuité, en tout cas pour moi qui me suis arrêté de jouer à l'époque de Forteresse (1998). Pour toi ça risque de piquer un peu.
J'ai de nouveau arrêté d'y jouer après quelques mois à reclaquer du fric dans les cartes. Donc pour moi c'est terminé. j'ai bien envie de ressortir mes cartes mais si je le fais ce sera avec des règles maison.

Je suis plus attiré aujourd'hui par des jeux comme Seasons, et surtout je suis dans l'attente d'Android Netrunner ; j'attends beaucoup de celui-ci, n'ayant pourtant jamais joué au jeu d'origine. Mais j'en entends tellement de bien sur ces forums que je pense me laisser tenter.

Je connais pas les autres JCE et j'avoue que j'aimerais bien qu'on nous débroussaille un peu tout ça ! :wink:
Slymene
Slymene
Il y a quelques mois j'ai découvert Magic par l'intermédiaire de l'application sur iPad. On paye une dizaine d'€ pour plusieurs deck pré construits et une multitude de modes de jeu.
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Fox62
Fox62
Bah après à voir si on est obligé de se lancer dans l'achat effréné de cartes. Qu'est-ce qui fait dans magic qu'on ne peut se contenter de ce qu'on a ou d'investir raisonnablement si on ne se préoccupe pas de l'aspect rareté/collection. Enfin je me trompe peut peut être .
Ha ouais un topo sur le JCE en général les JCE dispo en particulier ça ne ferai pas de mal. Car de mon point de vue sans doute stéréotypé, le JCE c'est juste un JCC qui essaie de s'affranchir de sa mauvaise réputation d'être tunophage. Mais en fin de compte l'objectif est le même nous faire acheter de la carte.
Jarlaath
Jarlaath
FOX62 dit:Bah après à voir si on est obligé de se lancer dans l'achat effréné de cartes. Qu'est-ce qui fait dans magic qu'on ne peut se contenter de ce qu'on a ou d'investir raisonnablement si on ne se préoccupe pas de l'aspect rareté/collection. Enfin je me trompe peut peut être .
Ha ouais un topo sur le JCE en général les JCE dispo en particulier ça ne ferai pas de mal. Car de mon point de vue sans doute stéréotypé, le JCE c'est juste un JCC qui essaie de s'affranchir de sa mauvaise réputation d'être tunophage. Mais en fin de compte l'objectif est le même nous faire acheter de la carte.


Certes l'objectif à peine voilé du JCE est de te faire acheter de la carte mais bon, si je prends l'exemple d'Android Netrunner, il n'y a qu'un paquet par mois à 15 euros. Et tu sais ce qu'il y a dedans, et tout le monde à le même.

A l'époque où je jouais à WOW, VTES ou bien encore Guardians, j'achetais les boosters à coups de boite entière (genre 36 boosters à la fois)...Tu étais un peu obligé de le faire sinon tes camarades de jeu t'éclataient avec leurs nouvelles cartes rares de la mort...Je pense qu'on est largement au dessus de n'importe quel JCE en terme de *thunophagerie* ^^'
ilfiniol
ilfiniol
En fait tout dépend des joueurs avec lesquels tu as l'habitude de jouer. Connais-tu beaucoup de joueur de JCE de part chez toi ? Les joueurs de Magic que tu connais jouent-ils dans les formats standards ou pour le fun ? Etc.

Le gros problème des JCE c'est qu'il peut parfois être assez compliqué de trouver des joueurs selon l'endroit où on habite. Le problème de Magic c'est que la très grande majorité des joueurs jouent en T2 et que le T2 évolue très vite et n'est pas forcément donné si l'on veut être compétitif.
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Fox62
Fox62
En fait j'aurais dû commencé par ça, je n'ambitionne que de jouer contre ma moitié et éventuellement contre quelques potes que j'arriverais à embarquer. D'où mon point de vue un peu particulier.
Disons que j'aime l'univers et la mécanique et si je pouvais trouver un jeu qui s'en approche ça m'irait tout aussi bien.
ilfiniol
ilfiniol
Il y a les Dual Deck de Magic, une boites avec 2 deck pré-construits et assez équilibrés, bien différents l'un de l'autre et prenant des cartes de pas mal d'éditions différentes, le dernier Sorin vs. Tibalt n'est pas si mal que ça.





Après si tu veux faire évoluer les cartes de temps à autre, c'est sûr que le JCE, une base et quelques boites pour commencer peut être plus intéressant.
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Jones
Jones
Pour avoir moi aussi breaké par mal de temps sur Magic, j'y suis revenu par une tout petite lorgnette qui me convient bien, tant au niveau deckbuilding que budget : le format peasant (5 uncos, le reste en commune, pas de rare autorisée). Le format autorise à peu près tout depuis les débuts de Magic.

Il permet donc de réutiliser un tas de vieilles cartes et on se monte un dekc avec 2 francs 6 sous (même si certaines uncos, utilisées encore dans d'autres formats, coutent la peau des fesses mais elles sont peu nombreuses heureusement)

Au niveau upgrade des decks, seules 1 ou 2 cartes par extension amènent quelque chose, bref, c'est relativement figé à terme. Cela dit, les possibilités de faire des decks sont très nombreuses.

Les JCE c'est bien aussi, mais rien à voir avec les sensations de Magic et c'est tant mieux d'ailleurs, un ersatz n'aurait pas de sens.
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ilfiniol
ilfiniol
J’oubliais le format Peasant, il est vrai !
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nicefbdog
nicefbdog
Donne ton argent à FFG pour Android:Netrunner:
- Format Duel avec un max de tension et du bluff
- très thématique: tu es un Runner et tu DOIS passer et tout faire pour trouver ces santanés agendas
- Tu joues à la fois les cartes, la stratégie et le joueur
- Totalement asymétrique: jouer corpo ou jouer runner ne demande pas du tout les même skills
- même auteur que Magic. Netrunner CCG était considéré comme le petit frère cadet de Magic, le même genie mais plus underground
- ca démarre à peine, la VF arrive dans qques semaines
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Jones
Jones
Au sujet des JCE, clair que le mieux est de les essayer si possible, ils ont tous des qualités propres :)

Et je suis d'accord aussi avec fdbog, Netrunner c'est le bien

Au niveau du budget JCE, tout dépend de ton environnement, si ton pool de joueurs investit peu, pas de problèmes. Si ton pool optimise, ou si tu veux faire des tournois, c'est planche à billet obligatoire. Cela dit, je pense quand même que c'est au final moins cher que le compétitif magic où les cartes de la mort coutent le prix d'une extension JCE...

Autre jeu que je conseille : Summoner Wars, un jeu de carte avec invoc et tout, mais avec la dimension du placement des cartes en plus. Evolutif aussi mais de façon très light. Tous mes potes joueurs de magic ont accroché.

Et pour finir, le mage wars dont ont entend bien parler ces derniers temps (mais pas essayé pour ma part, je surveille les news sur une VF avec insistance :)
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nicefbdog
nicefbdog
SW: +1
j'ai découvert en même temps que Netrunner. C'est un très bon jeu d'affrontement, punchy, addictif, bourrain avec juste ce qu'il faut de subtilité.

Si j'étais joueur professionnel, je jouerais à SW un peu plus régulièrement car c'est vraiment sympa !!
N'ayant pas ce luxe, je me suis concentré sur Netrunner à fond, le seul jeu No Life dans lequel j'ai envie d'investir un peu- après Warhammer Invasions, que j'ai arreté, il y a à peu près 2 ans.

Je suis aussi un ancien gros joueur de Magic.
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L ombre de Pan
L ombre de Pan
Je me suis remis à Magic il y a à peu près 1 an en commençant par un duel deck qui m'attirait pas mal pour jouer avec ma copine : chevaliers vs dragons.

J'avais pas mal hésité avec un JCE mais ce qui m'a convaincu de reprendre Magic :
- les règles que je maitrisais déjà : un très bon jeu de cartes ! En plus c'est plus simple qu'à l'époque de la 3e où il y avait des instants/interrupts et maintenant juste des instants (éphémères).
- les illustrations : carrément plus belles que les JCE actuels ! La plus belle illustration de l'époque de la 3e édition de l'époque serait auourd'hui la plus laide !
- tout a été renormalisé dans la terminologie et du coup ça permet vraiment des decks à thèmes (Là où avant tu avais par ex : invoquer chevalier ; tu auras maintenant : invoquer humain et chevalier, ce qui permet de bénéficier de cartes qui agissent sur les humains et les chevaliers par ex).

Certes, entre la 3e et inistard, l'époque à laquelle j'ai repris, il y a pas mal à découvrir mais rien d'insurmontables, quelques compétences à chaque block (et ça demande du temps mais de très bons sites présente tout ça).

Le mieux c'est de commencer avec des decks préconstruits.
Ensuite, moi je privilégie l'achat de cartes à l'unité car je n'aime pas (plus?) le côté aléatoire des paquets et ne veux pas m'encombrer de tonnes de cartes dont j'ai rien à cirer ! Une commune tourne autour de 5ct, une unco entre 10 et 25ct et une rare entre 25ct et bcp plus !
Après moi je me refuse de mettre plus de 2€ dans un bout de carton (2€ ça m'arrive parfois mais seulement si j'ai vraiment une idée de deck en cours !).

voilà pour mon cas (c'est grave docteur ?)
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capi-chou
capi-chou
l ombre de Pan dit:- les règles que je maitrisais déjà : un très bon jeu de cartes ! En plus c'est plus simple qu'à l'époque de la 3e où il y avait des instants/interrupts et maintenant juste des instants (éphémères).


Toi, t'as jamais lu les règles, les vraies, de Magic. C'est 198 pages de règles, et même avec les faq, faut un paquet de JCE pour atteindre ce niveau !

http://www.wizards.com/Magic/TCG/Articl ... agic/rules


Personnellement, voilà mon conseil : vois en fonction des joueurs autour de toi. Les JCC et JCE ont de l'intérêt si tu peux jouer régulièrement, éventuellement avec les mêmes joueurs, ou si tu participes à des tournois... L'investissement est souvent trop élevé pour le sortir 2 fois par an.

Si c'est pour jouer avec ta moitié, je pense honnêtement que les JCE sont une bonne alternative à Magic. Je te conseillerais en particulier le Seigneur des Anneaux JCE, qui fonctionne très bien avec la mienne grâce à son côté coopératif.


Edit... Sinon vois du côté de Seasons et Smash Up... Le premier est en général apprécié des amateurs de Magic, même s'il est assez différent (et clairement moins bourrin/interactif)... Le second est une petite merveille pour ceux qui recherchent un palliatif bon marché à Magic.
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manouch
manouch
A jussieu il faisait un gros sac de communes pour 10euros a une époque, ca existe peut être encore.


Ca te permet pour un prix très modique de jouer pas mal d'heures! :D
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ilfiniol
ilfiniol
Je ne connaissais pas et j'ai regardé Netrunner et il est vrai que ça à l'air bien sympa !

En plus si c'est du Garfield !
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Pikaraph
Pikaraph
fbdog dit:Donne ton argent à FFG pour Android:Netrunner:
- Format Duel avec un max de tension et du bluff
- très thématique: tu es un Runner et tu DOIS passer et tout faire pour trouver ces santanés agendas
- Tu joues à la fois les cartes, la stratégie et le joueur
- Totalement asymétrique: jouer corpo ou jouer runner ne demande pas du tout les même skills
- même auteur que Magic. Netrunner CCG était considéré comme le petit frère cadet de Magic, le même genie mais plus underground
- ca démarre à peine, la VF arrive dans qques semaines


Pas mieux :pouiclove:

NetRunner c'est le bien :^:
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L ombre de Pan
L ombre de Pan
capi-chou dit:
l ombre de Pan dit:- les règles que je maitrisais déjà : un très bon jeu de cartes ! En plus c'est plus simple qu'à l'époque de la 3e où il y avait des instants/interrupts et maintenant juste des instants (éphémères).

Toi, t'as jamais lu les règles, les vraies, de Magic. C'est 198 pages de règles, et même avec les faq, faut un paquet de JCE pour atteindre ce niveau !
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Articl ... agic/rules

bah y a pas besoin de lire ce pavé de règles, le livret de 30 pages suffit ! Apèrs c'est du cas par cas. Et puis, quand un JCE avec multiples extensions aura l'âge de Magic on pourra peut-être comparer :mrgreen:
Le plus complexe à appréhender à Magic est la "pile"... parce que sinon les tours sont assez simples. Là où certains jce commencent à partir de 13ans+, pour Magic, moi, j'y jouais avec ma nièce de 9 ans !
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manouch
manouch
l ombre de Pan dit:
capi-chou dit:
l ombre de Pan dit:- les règles que je maitrisais déjà : un très bon jeu de cartes ! En plus c'est plus simple qu'à l'époque de la 3e où il y avait des instants/interrupts et maintenant juste des instants (éphémères).

Toi, t'as jamais lu les règles, les vraies, de Magic. C'est 198 pages de règles, et même avec les faq, faut un paquet de JCE pour atteindre ce niveau !
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Articl ... agic/rules

bah y a pas besoin de lire ce pavé de règles, le livret de 30 pages suffit ! Apèrs c'est du cas par cas. Et puis, quand un JCE avec multiples extensions aura l'âge de Magic on pourra peut-être comparer :mrgreen:
Le plus complexe à appréhender à Magic est la "pile"... parce que sinon les tours sont assez simples. Là où certains jce commencent à partir de 13ans+, pour Magic, moi, j'y jouais avec ma nièce de 9 ans !


Je ne sais pas maintenant mais a un moment tu pouvais "couiller" ton adversaire 15fois par tour...
"Tenter" de rentrer dans ta phase, pour en ressortir grâce a ton adversaire, le faire piocher alors que c'était pas son tour etc...
Des gars avait même réussi a faire du mana "infini" entre le tour de l'adversaire et le leur... un truc de fou qui a très vite été corrigé! :mrgreen:

En tournoi c'était tres interessant (salaud aussi mais interessant), après entre potes tu peux jouer de manière plus posé et avec des règles simples .

Tu peux acheter quelques boosters, déjà les drafter par exemple, même plusieurs fois en recomposant des paquets et puis faire des construits pour pas cher. Pas besoin de 200euros pôur s'amuser a Magic.

Si tu prends Dominion et que tu achetes toutes les extensions ca fait déjà un bon prix!

Il faut voir que ce n'est pas la societé Wizard of the Coast qui a mis des prix élévés aux cartes mais les joueurs avec l'offre et la demande!

Des jeux comme Summon wars me semble(j'ai dis me semble) être même plus des pompes a fric que Magic. Tout dépend de la façon d'y jouer.


Moi je te conseillerai si tu veux te remettre a jouer d'acheter des cartes en lot d'occas' pour pas cher, même avec des cartes pas chers tu peux faire des combos ou des decks intéressants!

:D
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ilfiniol
ilfiniol
Tout dépend de ce que tu appelles "intéressant", tout le monde ne joue pas en casu. La très grande majorité des joueurs de Magic jouent dans les boutiques spé en T2. Pour avoir un deck compétitif dans ce format, faut quand même y mettre un certain prix. On peut s'amuser sans, même dans ce format, faut juste accepter de se faire rouler dessus souvent.

Après, les duals deck sont très bien pour reprendre entre potes sans se prendre la tête.

Dire que SW est une pompe à fric, je ne sais pas ce qu'il te faut, avec les deux boites de base, tu as 4 factions complètes et déjà pas mal de merco, il y a largement, très largement de quoi s'amuser.
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Maldoror
Maldoror
Les JCC comme les JCE ont une durée de vie très limitée sans deck-building.
De ce que j'ai expérimenté, un JCE ne coûte pas vraiment moins cher qu'un JCC, par contre il n'y a pas la frustration de se retrouver avec des cartes dont on ne voulait pas ou qui ne nous serviront jamais car en *x exemplaires, car on sait ce que l'on achète dans le cas d'un JCE.
L'intérêt de Summoner Wars, c'est qu'il peut se pratiquer de manière occasionnelle sans souci, toutes les règles spé sont sur les cartes.
Enfin, je n'ai encore jamais rencontré de nana qui aimait passer une heure ou plus à bosser son deck, et Summoner permet de jouer directement, sans deck building, si tu le souhaites, là ou pour un JCE / JCC, à moins d'avoir des decks de 1000 cartes, c'est plus compliqué.
En plus tu achètes ta boîte, t'as tout ce qu'il te faut pour y jouer, pas la peine de t'emmerder avec des cartes à l'unité, des lots, etc. ... C'est du plug and play quoi (sans le plug... je me comprends). Genre si tu aimes bien les nains, tu achètes la boîte avec les nains et leurs renforts, t'es tranquille, et t'as de quoi t'amuser un bon moment vu le nombre de factions et de stratégies possibles.
Bien entendu, tu peux aussi pratiquer n'importe quel JCE ou JCC de manière très occasionnelle, en dilettante, mais tu perdras une grande partie de l'intérêt du jeu à mon avis.
Le gros plus de Magic, c'est sa communauté, mais si tu veux juste jouer avec ta compagne, tu t'en cognes un peu je pense.
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manouch
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ilfiniol dit:Tout dépend de ce que tu appelles "intéressant", tout le monde ne joue pas en casu. La très grande majorité des joueurs de Magic jouent dans les boutiques spé en T2. Pour avoir un deck compétitif dans ce format, faut quand même y mettre un certain prix. On peut s'amuser sans, même dans ce format, faut juste accepter de se faire rouler dessus souvent.
Après, les duals deck sont très bien pour reprendre entre potes sans se prendre la tête.
Dire que SW est une pompe à fric, je ne sais pas ce qu'il te faut, avec les deux boites de base, tu as 4 factions complètes et déjà pas mal de merco, il y a largement, très largement de quoi s'amuser.



La majorité des joueurs jouent entre eux en dehors des tournois enfin, ca a peut être changé!
Après Jussieu et Ostelen (je parle des magasins/centralisation des joueurs de mon époque) n'était qu'une infime minorité .

La majorité des joueurs achetant des cartes ne feront pas de tournois dans leur vie ou a Monvillaggedanslacampagne.C'est pas péjoratif j'ai commencé comme ca et la majorité des joueurs n'aimaient pas les tournois et encore plus les joueurs de type 2 (les plus chiants) et je l'avoue nous n'étions pas forcément toujours très agréable car en forte compétition .


Après si tu vas en tournoi, ca demande de l'argent, mais surtout beaucoup de temps, pour échanger les cartes, se les faire preter, construire une "communauté" de joueurs s'aidant les uns les autres pour progresser, et pas mal d'heures de tests.

Mais sinon tu peux jouer entre potes sans te faire rouler dessus. Surtout si tu joues en draft. :)
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manouch
manouch
Maldoror dit:
Enfin, je n'ai encore jamais rencontré de nana qui aimait passer une heure ou plus à bosser son deck, .



Amélie Goldberg de la "célébre" famille des Goldberg! :D

Y avait Julien, Nicolas, Le Papy notamment.
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ilfiniol
ilfiniol
Je n'ai jamais écrit le mot tournoi. J'ai dit que les gens jouaient en T2 c'est tout. T2 n'est pas un tournoi, c'est un format, comme le Modern ou le Legacy (T1.5)

Quant au draft, il coûte assez cher au final, bien que ce soit la meilleure école pour apprendre à bien jouer.
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manouch
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ilfiniol dit:Je n'ai jamais écrit le mot tournoi. J'ai dit que les gens jouaient en T2 c'est tout. T2 n'est pas un tournoi, c'est un format, comme le Modern ou le Legacy (T1.5)
Quant au draft, il coûte assez cher au final, bien que ce soit la meilleure école pour apprendre à bien jouer.


Exact!

Autant pour moi , après la très garnde majorité des joueurs jouant en T2 c'est parce qu'il joue en tournoi, enfin de ce que j'en ai vu au fil des années. :)

Les joueurs plus "amateurs" jouent souvent en type 1 (sans savoir ce que c'est d'ailleurs), la majorité des joueurs jouent , sans se soucier de tout le reste! Et c'est peut être la plus belle façon de jouer au final! :D
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ilfiniol
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manouch' dit:Les joueurs plus "amateurs" jouent souvent en type 1 (sans savoir ce que c'est d'ailleurs), la majorité des joueurs jouent , sans se soucier de tout le reste! Et c'est peut être la plus belle façon de jouer au final! :D


Sauf qu'en T1, quand tu joues avec d'autres personnes que tes potes et leur jeu que tu connais, tu te fais rouler dessus et tu comprends pas.
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manouch
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ilfiniol dit:
manouch' dit:Les joueurs plus "amateurs" jouent souvent en type 1 (sans savoir ce que c'est d'ailleurs), la majorité des joueurs jouent , sans se soucier de tout le reste! Et c'est peut être la plus belle façon de jouer au final! :D

Sauf qu'en T1, quand tu joues avec d'autres personnes que tes potes et leur jeu que tu connais, tu te fais rouler dessus et tu comprends pas.


Ca dépend des joueurs en face...

La majorité des joueurs "amateurs" ne jouent pas avec des grosses cartes...

Des decks compétitifs type 1, t'en vois pas des milliards...
Je m'étais amusé a faire un tournoi type 1 a ostelen avec un jeu type 2, je n'avais pas gagné mais pas fini dernier! :)

Après l'important n'est pas de gagner ou de perdre mais de bien jouer et de s'amuser. Et y a moyen de le faire je pense! :D
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Aquasilver
Aquasilver
J'ai ptet pas tout lu mais personne n'a mentionné le format cube à Magic ?
Comme ça, on introduit un peu de deck building dans le jeu :D

Ou alors, faudrait transposer les règles d'Ascension à un stock de cartes Magic, ça pourrait être rigolo...