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Von : Fox62 | Sonntag, 21. April 2013 um 13:16
ilfiniol
ilfiniol
Dépend contre qui tu tombes, dès que tu sors du cercle casu, si t'es pas un minimum armé t'as pas vraiment de chances.
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manouch
manouch
Aqua dit:J'ai ptet pas tout lu mais personne n'a mentionné le format cube à Magic ?
Comme ça, on introduit un peu de deck building dans le jeu :D
Ou alors, faudrait transposer les règles d'Ascension à un stock de cartes Magic, ça pourrait être rigolo...



c'est quoi le format cube?


On a fait le format ascension avec Dominion avec ma chérie mais ca rendait pas top...

Mais avec Magic ca doit mieux donner! :)
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manouch
manouch
ilfiniol dit:Dépend contre qui tu tombes, dès que tu sors du cercle casu, si t'es pas un minimum armé t'as pas vraiment de chances.



Les joueurs d'en face ne sont pas forcément plus "investis"


Après je t'avoue que la premiere montée sur panam a jussieu, on s'est rendu compte du differentiel...Amiel (Tanenbaum) m'avait foutu de belles branlées! mais le reste du temps en géneral tu joues entre potes.

Ou après tu passes a un mode + compétitif, qui demande plus d'investissement en effet.
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ilfiniol
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Si un casu joue contre un casu ça devrait le faire, quand un casu joue contre un passionné, généralement en plus de la différence de niveau, il y a également un grosse différence de deck.
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manouch
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ilfiniol dit:Si un casu joue contre un casu ça devrait le faire, quand un casu joue contre un passionné, généralement en plus de la différence de niveau, il y a également un grosse différence de deck.


On est d'accord!

Mais bon aucun des deux n'a intérêt a se rencontrer...

A part pour égocentrisme du joueur passionné

Ou interêt du joueur amateur a aller voir une autre sphere.

Si les 2 se rencontrent une fois, cela (sauf interêt des 2joueurs) cela ne risque pas de recommencer.


Mais bon c'est la même chose au final a Agricola, aux échecs etc...
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Aquasilver
Aquasilver
manouch' dit:c'est quoi le format cube?

hop : http://www.tomlapille.com/cube/cube.html
manouch
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Aqua dit:
manouch' dit:c'est quoi le format cube?

hop : http://www.tomlapille.com/cube/cube.html


Ah le format Wagic!
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Fox62
Fox62
Wahou!!! C'est plus un jeu c'est une maladie... Type 1, Type 2... Casu, legacy, machin truc... Je suis largué. Ca a bien évolué magic.
A mon époque je n'achetais des boosters que pour me faire plaisir, ni pour la quête de la Mytique, ni pour la quête de la carte qui fera de mon deck une machine de guerre. Je pense que je n'ai plus (l'ai-je déjà eu) l'état d'esprit pour Magic. Et toutes ces discussion ont au moins eu le mérite de freiner l'achat impulsif que j'ai failli faire. Même si je suis encore tenté par un ultimate kit de Construction qui devrait nous donner de quoi nous amuser en t^te à tête pour quelques temps.
En fait ce que j'aimais surtout dans magic, c'est la base. Le fait d'aller extraire de l'énergie dans les terrains pour activer des sorts ou des créatures. Les règles pas prises de tête (à la base le cahier des charges de Garfield était de faire un jeu avec peu de règles et c'est pourquoi il a eu l'idée d'écrire tous les points de règle particuliers sur les cartes elles même). C'est très con mais j'aimais bien aussi le fait d'engager et de dégager mes cartes Donc si vous avez quelque chose dans la veine, je suis preneur de l'info...
A moins que j'attende que magic le JCE... lol.
EN tous cas merci à tous pour vos interventions précieuses
manouch
manouch
Bah après tu y joues comme tu veux a Magic! C'est ca qui est bien!


Comme tu peux jouer au foot avec ton fils dans ton jardin ou aller en coupe du monde!


Peu importe les 2 sont cools! :D


Les regles se sont compliqués car de plus en plus de cartes donc de cas spécifiques etc... mais un joueur "lambda" qui veut jouer cool ca lui change rien! t'inquietes! :wink:
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Fox62
Fox62
Et Ascension, par rapport à Magic ça donne quoi?
ilfiniol
ilfiniol
A Magic tu fais ton deck avant, il fait à peu près 60 cartes. Tu joues uniquement avec ces cartes là, l'adversaire ne sait pas ce que tu as, quand tu ne peux plus piocher tu as perdu.


A Ascension, tout le monde commence avec les 10 mêmes cartes. En jouant, tu peux en obtenir de nouvelles que tu mets dans ta défausse, quand ta pioche est finie, tu mélanges ta défausse qui devient ta nouvelle pioche et tu recommences.


En gros voilà.
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manouch
manouch
Oui c'est bien résumé

Après si tu joues en draft a Magic tu as vu passer les cartes que tes adversaires ont pu choisir et donc tu connais a peu pres son jeu.

A Magic, il y a un certain nombres de jeux "stéreotypes" connus qui sont joués en majorité.

ca va representer une stratégie, un jeu Gobelin avec des cartes sortant pour pas cher va s'elaborer sur une partie courte et rapide.

Un jeu bleu contre, va gagner sur le long terme et doit resister au debut de partie.

Un jeu combo, va tenter de mettre des cartes en place pour réussir comme son l'indique une stratégie a base de quelques cartes qui te permettent de gagner, piocher tout ton jeu pour ensuite tuer ton adevrsaire d'un coup par exemple, ou le faire perdre en lui faisant piocher tout son deck...

Selon ton humeur, ton caractere, tes envies, tu peux jouer un ou plusieurs decks, et donc jouer de maniere differente.
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Gartch
Gartch
FOX62 dit:Wahou!!! C'est plus un jeu c'est une maladie... Type 1, Type 2... Casu, legacy, machin truc... Je suis largué. Ca a bien évolué magic.
A mon époque je n'achetais des boosters que pour me faire plaisir, ni pour la quête de la Mytique, ni pour la quête de la carte qui fera de mon deck une machine de guerre. Je pense que je n'ai plus (l'ai-je déjà eu) l'état d'esprit pour Magic. Et toutes ces discussion ont au moins eu le mérite de freiner l'achat impulsif que j'ai failli faire. Même si je suis encore tenté par un ultimate kit de Construction qui devrait nous donner de quoi nous amuser en t^te à tête pour quelques temps.
En fait ce que j'aimais surtout dans magic, c'est la base. Le fait d'aller extraire de l'énergie dans les terrains pour activer des sorts ou des créatures. Les règles pas prises de tête (à la base le cahier des charges de Garfield était de faire un jeu avec peu de règles et c'est pourquoi il a eu l'idée d'écrire tous les points de règle particuliers sur les cartes elles même). C'est très con mais j'aimais bien aussi le fait d'engager et de dégager mes cartes Donc si vous avez quelque chose dans la veine, je suis preneur de l'info...
A moins que j'attende que magic le JCE... lol.
EN tous cas merci à tous pour vos interventions précieuses


Bonjour!
Il y a je pense des façons de jouer à magic que se rapproche de ce que tu aimes.

Perso voici ce que je fais:
j'utilise mes vieilles cartes (des uncos et surtout des communes) qui me restent de l'époque où je jouais beaucoup, si t'en as plus tu trouveras facilement un joueur de magic qui te donneras ses cartes sans valeurs qu'il ne joue pas et qui l'encombre, sinon au pire tu peux acheter dans un magasin des cartes magic au kilo, c'est pas cher.

Et avec je joue en draft. Même à deux on peut drafter :wink:

Ca permet de jouer gratuitement et de renouveler les decks.

Sinon t'as le format cube qui est assez proche de ça et qui est bien aussi (et pareil tu peux le faire avec des vieilles cartes, donc coût nul ou quasi nul).

Si tu sais pas ce qu'est le draft ou cube, demande, moi (ou un autre) t'expliqueras.

Sinon le JCE c'est bien aussi, mais Magic joué comme ça c'est encore moins cher :wink: donc il ne faudrait pas que le prix soit ce qui te décourage
ogmine
ogmine
Gartch dit:Et avec je joue en draft. Même à deux on peut drafter :wink:


Ca m'intéresse, comment tu organises ton draft pour que ce soit intéressant à deux ?
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manouch
manouch
Tu draft pareil sauf que c'est a 2...

(Après tu peux mettre que 6 cartes par exemple au lieu de 15 mais ca change pas grand chose.)

Perso je trouve ca plus interssant en rochester draft donc avec le booster sur la carte, ca te permet de connaitre le deck de ton adversaire, de faire des contre draft , d'avoir un deck vraiment pas mal pour des "debutants" en draft.


Enfin le mieux c'est a 8 mais a 2 c'est tout a fait interessant également.

:)
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Jones
Jones
FOX62 dit:Wahou!!! C'est plus un jeu c'est une maladie... Type 1, Type 2... Casu, legacy, machin truc... Je suis largué. Ca a bien évolué magic.
A mon époque je n'achetais des boosters que pour me faire plaisir, ni pour la quête de la Mytique, ni pour la quête de la carte qui fera de mon deck une machine de guerre. Je pense que je n'ai plus (l'ai-je déjà eu) l'état d'esprit pour Magic. Et toutes ces discussion ont au moins eu le mérite de freiner l'achat impulsif que j'ai failli faire. Même si je suis encore tenté par un ultimate kit de Construction qui devrait nous donner de quoi nous amuser en t^te à tête pour quelques temps.
En fait ce que j'aimais surtout dans magic, c'est la base. Le fait d'aller extraire de l'énergie dans les terrains pour activer des sorts ou des créatures. Les règles pas prises de tête (à la base le cahier des charges de Garfield était de faire un jeu avec peu de règles et c'est pourquoi il a eu l'idée d'écrire tous les points de règle particuliers sur les cartes elles même). C'est très con mais j'aimais bien aussi le fait d'engager et de dégager mes cartes Donc si vous avez quelque chose dans la veine, je suis preneur de l'info...
A moins que j'attende que magic le JCE... lol.
EN tous cas merci à tous pour vos interventions précieuses


C'est aussi une des dimensions de Magic, tu as des tas de jeux dans le jeu. Monter son deck est un jeu en soi, chercher ses cartes peut aussi être un jeu, et dérouler son deck face à un adversaire bien sur.

Il y a des tas de "formats" différents, adaptés aux goûts et budgets de chacun. C'est un univers immense de x milliers de cartes (mais tu n'as aucunement besoin de les connaître toutes ^^)

On joue pas au format "Vintage" comme au "Cube", au "Draft" ou au "Peasant", ou au format qui marche pas mal en ce moment le "Commander". Le Commander est un format sympa, deck de 100 cartes, 1 seul exemplaire de chaque carte, une créature avatar qui représente le boss du deck et qui conditionne les couleurs accessibles pour monter son tas de cartes.

'fin bref, si tu recherches les sensations de tes débuts à Magic, taper des lands et invoquer des streumons, il y a forcément un format pour toi.

Tu peux aussi rester sur les pré-construits, en acheter un de temps en temps (comme celui évoqué plus tôt) et les faire s'affronter, sans toucher les cartes du paquet), ça marche bien aussi :)
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Fox62
Fox62
Les formats ne conditionnent que le contenu des decks? Ils ne changent rien aux règles?
Y'a pas un site qui résume tout?
manouch
manouch
FOX62 dit:Les formats ne conditionnent que le contenu des decks? Ils ne changent rien aux règles?
Y'a pas un site qui résume tout?



Non le format ne change pas les règles.


Hum le site de wizard of the coast :D

Ou magic corporation par exemple
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Jones
Jones
Magic-ville aussi, il y a des forums dédiés, sur ce site, à chaque format avec un post réca des règles/limitations.

Effectivement,le format ne change quasiment pas les règles (le commander en ajoute quelques unes quand même)

Juste que les limitations de chaque format modifient les possibilités et donc les sensations. Plus le format est ouvert, plus il devient technique.
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forest
forest
Bon, j'ai pas tout lu, mais si ce n'est de nouvelles capacités, les arpenteurs, un découpage des différentes phases de façon à ce que ce soit plus claires (notamment avec la 'pile'), tu devrais rapidement retrouver le jeu.

Le plus simple peut être pour voir c'est d'aller ce WE faire l'AP de "Dragon Maze", la dernière extension du bloc "Return to Ravnica". Bon comme toujours faut trouver une petite boutique et éviter les grosses aglo de magiciens où l'ambiance est assez lourde.
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forest
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FOX62 dit:Les formats ne conditionnent que le contenu des decks? Ils ne changent rien aux règles?
Y'a pas un site qui résume tout?

Ca dépend...

Tu les formats en 'T' (T3 / T2 / T1) qui sont :

T3 : Format spécial 'Avant Première' (AP) ou tu ouvres en général 6 boosters pour te faire ton Deck de 40 cartes mini (donc 17-18 lands et 22-23 sorts). Tu n'as pas de limite dans le nombre de cartes si ce n'est celui imposé par les boosters que tu as craqué. De plus, la carte promo offerte lors de l'AP n'est pas utilisable sauf pour les 2 dernières AP où tu avais des cartes promos spécifiques à la guilde que tu choisissais.

T2 : LE format des tournois où tu dois avoir un deck de 60 cartes mini, pas plus de 4 x la même carte et tu es limité aux derniers blocks (*).

T1 : Ou Legacy qui autorise toutes les cartes (*), tjs deck de 60 cartes, pas plus de 4x...

Modern : Le soucis du Legacy c'est que tu as accès aux fameux Bilands (Toundra / ...) et donc ça commence à faire cher de te faire un dekc et ça devient limite impossible sans mettre les sous qui vont ! D'où le Modern, un format qui autorise toutes les extensions et blocs de base depuis 2007 - 2008 (me souviens plus trop exactement). Tu as des synergies très intéressantes à trouver et tu peux te faire des decks très variés pour pas cher. Et tjs 60 cartes mini, et pas plus de 4x.

EDH : Format créé par les fans pour s'amuser plus longtemps. Le concept, tu as un général (une créature légendaire) qui défini le code couleur de ton deck (en fonction du cout en mana et de celui utilisé par les capas). Il te reste à mettre 99 autres cartes (lands compris) et toutes uniques (sauf les lands). Au lieu d'avoir 20 pts de vie, tu commences à 40 PV et tu meurs si (a) tu n'as plus de cartes à piocher (b) tu es à '0' ou (c) le général adverse t'as infligé 21 pts de dégâts.

(*) Note : dans ces formats tu as des cartes bannies. Le dernier en date étant JACE 1, un arpenteur bleu un peu over cheaté où la côte tournait autour de 120 € avant son bannissement.
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ilfiniol
ilfiniol
Juste pour préciser :

T1 c'est le format Vintage : Quasi toutes les cartes sauf les cartes de mise, et une vingtaines de cartes limitées à 1 exemplaire au lieu de 4.

Legacy c'est le T1.5 : Quasi toutes les cartes sauf les cartes de mise, les cartes limitées en T1 sont ici interdites.

T1.X : Étendu, plus joué depuis 2 ans, on oublie.

T2 c'est le format Standard: édition de base en cours + 2 derniers blocs, aucune cartes bannie pour le T2 en cours.

Block : uniquement les cartes d'un bloc donné, quelques cartes bannies suivant les blocs, très peu joué.
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pyromane
pyromane
forest dit:
FOX62 dit:
(*) Note : dans ces formats tu as des cartes bannies. Le dernier en date étant JACE 1, un arpenteur bleu un peu over cheaté où la côte tournait autour de 120 € avant son bannissement.


En fait, c'est Jace 2. Mais il ne faut pas retenir les banissement en T2 els sont très très très rares. Néanmoins, c'était nécessaire là! :mrgreen:
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ilfiniol
ilfiniol
C'est Jace, the Mind Sculptor, effectivement banni du Modern, mais par contre autorisé en Legacy (T1.5) et Vintage (T1).
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forest
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Oups.

Quelques boulettes. Merci pour les corrections. J'ai fait vite hier soir...
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forest
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Il existe un autre format, celui que j'adore le plus.

LE CUBE : Il s'agit d'un gros lot de cartes (ça varie entre 300 et 500 mais plus souvent on est aux alentours de 450), toutes uniques (en général) triées selon l'envie au départ du concepteur du CUBE. Après, tu fais comme tu veux : généralement, on file un 'starter' de 40 cartes et plusieurs 'boosters' (4-5) que tu draftes. Au final ça revient à une sorte de T3 puisque le CUBE a son propre thème (comme les extensions).

Des exemples de CUBEs :

- le TRIBAL : avec les elfes / gobelins / ondins / zombies / GOLEM / ...
- l'ULTIME : avec toutes les meilleures rares / mythiques...
- le TOKEN : les -1/-1 | +1/+1 [ jetons créatures | marqueurs charge | ...
- l'ARTEFACT : ...

L'avantage c'est qu'à partir du moment où tu as ton CUBE sous le bras, tu n'as plus qu'à le modeler.

Moi j'en ai 3 sous le coude (l'ULTIME pour les grosses parties qui envoient du lourd, le TRIBAL pour des combos à foison et le TOKEN pour le côté complètement fun de la chose).

Voilà.
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blad
blad
J'ai beaucoup joué à MTG il y a une bonne dizaine d'année, mais alors vos formats de partie, j'en avais jamais entendu parler :lol:
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martini
martini
Et le format peasant: 4 non communes aucunes rares et quelques restrictions. Un decks pas cher mais qui peut vraiment bien tourner: mon format préféré
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manouch
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blad dit:J'ai beaucoup joué à MTG il y a une bonne dizaine d'année, mais alors vos formats de partie, j'en avais jamais entendu parler :lol:



Comme la majorité des joueurs, mais peut importe!

LKes formats sont plus la pour un certain type de joueurs voulant aller plus loin dans l'approfondissement de Magic mais clairement rien de necessaire! :D
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Gartch
Gartch
ogmine dit:
Gartch dit:Et avec je joue en draft. Même à deux on peut drafter :wink:

Ca m'intéresse, comment tu organises ton draft pour que ce soit intéressant à deux ?


Il y a plusieurs façon de faire, voici la mienne :wink: :
Comme j'ai plus de rares et que je ne connais meme pas la rareté des cartes qui me restent je comme par classer les cartes suivant leurs "couleurs".
Donc avant j'ai trié mes cartes par couleurs (je mets les artefacts avec les terrains spéciaux et les "gold"), en mettant les terrains de base à part. Je laisse les cartes rangées comme ça, ça ira plus vite pour la prochaine partie :wink:

Ensuite je prends 17 cartes de chaque couleur au hasard, et 11 cartes du paquet des artefacts+terrains spéciaux+gold (au hasard aussi). Ca en fait donc 96, c'est avec ça qu'on va jouer pour cette "partie".
Je mélange les 96 cartes.
Ensuite on décide au hasard qui prendra une carte en premier (on va appeler ce joueur A, et l'autre B).
On retourne les 4 premières cartes (du paquet de 96): A prend une carte, B en prend 2 et A la dernière.
Puis on retourne les 4 cartes suivantes, et on inverse les rôles: cette fois B prend une carte en premier, A 2 cartes, et B prend la dernière.
Ainsi de suite, chaque joueur a donc 48 cartes.

Ensuite chaque joueur construit un deck de 40 cartes minimum, il peut utiliser les 48 cartes qu'il a drafté+autant de cartes de terrain de base qu'il le souhaite.

Ensuite on joue :) Moi je joue en 3 parties gagnantes (parce que la partie draft est quand même assez longue) avec la possibilité de changer son deck (les cartes draftées non jouées servent de réserve, et on peut aussi prendre d'autres terrains de bases). Il faut juste qu'il fasse au moins 40 cartes.

Voilà j'espère avoir été clair, si c'est pas le cas n'hésite pas à poser des questions. Bonnes parties :wink: !
ogmine
ogmine
Merci Gartch, très clair.

Je ne manquerai pas d'essayer à l'occasion
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Fox62
Fox62
Bon je vais quand même me laisser tenter.
Disons que pour commencer je me donne un budget de 30 euros pour constituer un deck pour moi et un pour ma moitié. D'après les infos collectées sur le net, mes options sont
- Acheter un kit de deux decks d'évènement soit 150 cartes pour 35€
- Acheter un ultimate kit de construction soit 450 cartes dont 200 Terrains pour 30€ (contenant 1 kit de construction 2012 et 1 kit de construction 2013)
- Acheter un kit de construction 2013 soit 225 cartes dont 100 terrains à 19€ que je compléterait éventuellement avec une 10aine d'euros de boosters.
- Acheter un duel deck et le compléter avec des boosters.
-Acheter 30 euros de boosters mais voir si on peut en tirer deux decks (y'a des terrains dans les boosters?)

J'exclue d'office l'achat de carte d'occas car d'après ce que j'ai lu, pour se lancer là dedans il vaux mieux être informé ou au pire aidé d'un connaisseur. Comme je vis dans la cambrousse, que je ne connais pas de joueur de magic et que je n'ai pas le temps de me documenter...

Après ce qui me fait peur c'est le côté semi-aléatoire des kits de construction. Est-ce qu'ils sont si "peu cher" parce que les cartes ne sont pas terribles...

Ha oui dernière petite question. C'est quoi cette orgnisation par année. Un kit construction 2012 est périmé?

merci encor ede votre aide.