Von : Mister Nico | Samstag, 24. August 2013 um 09:03
Mister Nico
Mister Nico
Bonjour,
J'ai énormément apprécié ce jeu quand j'étais plus jeune, mais autant j'aimerais revivre cette époque de jeu de société, autant je reste bloqué par un gros bémol : la course à l'argent. Quoiqu'il arrivait dans mon groupe de joueurs, c'était celui qui investissait le plus d'argent dans son deck qui gagnait.
C'est pourquoi je cherche des modes de jeux (et des joueurs ça serait pas mal aussi) qui pourraient me permettre de rejouer à ce jeu et de gommer ce vilain trait de caractère commun à tous les jeux de cartes à collectionner.
Il y a les modes booster draft et sealed deck qui étaient intéressants, mais qui coûtaient quand même une certaine somme d'argent pour jouer. J'ai entendu parlé récemment d'un mode commandeur : chacun a un deck de 100 cartes sans doublon avec une carte faisant office de chef et déterminant la couleur du deck. Mais là encore, la tentation de la course à l'argent, même si moins grande, sera encore présente.
Connaissez-vous d'autres modes de jeu? Pour ma part, j'imaginais quelque chose du genre : un gros tas de cartes communes et d'uncommon devant un groupe de joueurs, et par un système de booster draft, on se crée un deck à l'arrache et on fait un tournoi pour une après-midi. Les compétences de deck building seraient de la partie, obligation de jouer avec toutes ces cartes pourries qu'on a jamais voulu intégrer dans ses gros decks, et surtout : jouer à Magic.
Merci d'avance pour vos commentaires sur le sujet.
frans88
frans88
On utilisaient ce système : chacun apporte un tas de cartes (toutes couleurs et toutes éditions confondues)et on met toutes les carte en commun, on sépare les terrains du reste, on mélange le tout et on distribue 4 cartes et 3 terrains a chaque joueur.
La pioche est commune, le cimetière aussi.A chaque tour on pioche une carte terrain ou une autre. Si la carte ne nous plait pas on peut la défausser et en piocher une autre, toutefois le prochain joueur peut prendre la carte qui a été jetée comme cela à la place de piocher. Max 7 carte en mains à la fin du tour sinon on doit en jeter une ( que le prochain joueur peut prendre également à la place de piocher).
Ensuite c'est free fight pour tout le monde :D
Plus les cartes apportées sont étranges et pas très connues et plus c'est marrant, si en plus vous apportez des cartes Unglued ca devient vite nawak :) ( haa la traversée des jeans et les mecs qui jouaient sans leur frocs ^^)
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Comme tu le mentionnes, je me permets de te conseiller le Cube : un pool de 700 cartes en commun, tout le monde pioche dedans.
Une seule carte de chaque type, 100 cartes par couleur, 50 artos, 50 multicouleurs, 100 terrains spéciaux. Pas de terrains basiques à l'intérieur, ceux-ci constituent une pioche à part dans laquelle tu peux choisir de piocher au début de ton tour à la place de piocher dans la pioche commune.
L'intérêt du Cube, c'est qu'il peut être drafté, ce qui lui donne encore plus d'intérêt en multi.
Tu peux trouver la liste du Cube officiel sur Magic online, mais ce n'est évidemment qu'une version, tu peux tout à faire constituer le tien, sachant cependant qu'il vous faudra plein de parties pour équilibrer la liste.
Bon jeu,
Don Lopertuis
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Gartch
Gartch
Bonjour,
il est possible de faire du draft avec des vieilles cartes (sans devoir acheter des booster donc :wink: )
C'est le mode de jeu que j'utilise a présent: je prends au hasard des cartes (en essayant qu'il y en ait à peu près le même nombre dans chaque couleur) je les mets en paquets de 15: et voilà mes boosters :D
stam48
stam48
De temps en temps je joue en pentacle (donc 5 joueurs). Chacun joue une couleur et les decks ne sont composés que de communes que chacun a pu récupérer de ses anciennes boîtes qui traînaient au grenier ou à la cave...
Chaque joueur vient avec 5 decks (1 dans chaque couleur), ce qui permet de faire tourner et de délirer toute une soirée.
Ça coûte 0€ et il est facile de créer des decks sympas en ressortant de vieilles communes toutes éditions confondues.
Le mode pentacle est fun car on a toujours 2 joueurs alliés et 2 adversaires. Il faut toujours gérer les situations en fonction des PV de chaque joueur. Aider ses alliés à ne pas perdre tout en agressant ses adversaires.
Roswell
Roswell
Le cube a déjà été présenté, et c'est une bonne option si on a des caisses de vieilles cartes.
Le commander, autrefois EDH, se joue effectivement en 100 cartes singletons, et avec une legendaire qui est le chef d'armée, avec ses propres regles d'invoc. En gros le joueur a une seconde main uniquement pour son general, l'a en main dès le debut de partie, et peut le reinvoquer à volonté (mais de plus en plus cher).
A la base c'etait un format hyper convivial, pas trop cher et excellent pour faire des decks avec ses vieilles cartes. Mais la mentalité a évolué depuis que Wizard a mis la main sur le format.
Tu as aussi les formats pauper (que des communes, sans restriction d'extension en general) et peasant (idem plus 5 unco), pas très cher mais qui tend à s'uniformiser niveau metagame parce que même avec des communes tu as des cartes et de decks qui sortent du lot.
J'ai aussi un peu joué en format "2 preconstruits". Chacun achete deux precos du même bloc (generalement deux fois le même), et construit un deck uniquement avec ca. Ca fait un petit investissement, mais ca interdit la course à l'armement et aux achats. Avoir les cartes en 2x ou 4x donne plus stabilité aux decks que les precos seuls, et tu profites du renouvellement du jeu à chaque bloc (theme, mecaniques de bloc..).
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Roswell dit:A la base c'etait un format hyper convivial, pas trop cher et excellent pour faire des decks avec ses vieilles cartes. Mais la mentalité a évolué depuis que Wizard a mis la main sur le format.

Ah ça, dès qu'ils mettent la main sur quelque chose, ils le pourrissent... Quand on pense qu'il faut désormais tenir compte du metagame en EDH.... :roll:
En même temps, Wizard n'est pas le seul à tout pourrir : la cupidité des business-joueurs/collectionneurs/tournoyeurs et cie est également à blâmer : suffi de voir le prix du From the Vault Twenty pour s'en rendre compte....
Don Lopertuis
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loïc
loïc
Par chez nous, ça joue à l'EDH depuis très longtemps, et les dekcs coutent une blinde depuis bien avant que Wizard s'y intéresse. A l'heure actuelle, le commander est reconnu par Wizard, mais ce n'est pas un format compétitif officiel, seulement un format "casual". Et les decks coûtent très chers (enfin un vrai bon deck compétitif).
Comme dit plus haut, c'est le cube qui convient le mieux à la demande faite.
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Mister Nico
Mister Nico
Je n'avais pas pensé du tout qu'il pouvait existé un mode de jeu avec une pioche commune. C'est bizarre. Du coup cela accélère énormément les choses en sautant la phase de deck building. Comment gérez-vous si plusieurs joueurs s'en prennent à un seul pour l'éliminer rapidement?
J'aime pas mal le système de pentacle comme free for all. Je reprendrais bien le système de 2 alliés 2 ennemis avec une séance de draft/deck building avant.
SwatSh
SwatSh
A quand un Magic version Dominion (ou l'inverse :pouicboulet: )?
Mister Nico
Mister Nico
Si WotC pouvaient implanter ça, ils se feraient des couilles en platine je sens :^:
frans88
frans88
Mister Nico dit: Comment gérez-vous si plusieurs joueurs s'en prennent à un seul pour l'éliminer rapidement?


Fallais pas l'inviter... :mrgreen:
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loïc
loïc
Mister Nico dit:Si WotC pouvaient implanter ça, ils se feraient des couilles en platine je sens :^:

Elle serait bien moins belles que celles qu'ils se font avec le système actuel
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Mister Nico
Mister Nico
Tu parles du système online? C'est pour les hardcore ça, vu la tonne de fric qu'il faut lâcher.
Avec un système à la dominion, ils pourraient faire revenir les joueurs occasionnels de magic avec un nouveau mode de jeu customisable à l'envie selon toutes les bourses.
loïc
loïc
Mister Nico dit:Tu parles du système online? C'est pour les hardcore ça, vu la tonne de fric qu'il faut lâcher.
Avec un système à la dominion, ils pourraient faire revenir les joueurs occasionnels de magic avec un nouveau mode de jeu customisable à l'envie selon toutes les bourses.

Non, je parle du système réel, avec les boosters. Passer du système booster au système Dominion (ou même JCE) n'a aucun intérêt pour Wizards. Pour les versions informatiques, je n'en ai aucune idée, je trouve déjà Dominion online trop cher.
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Mister Nico
Mister Nico
Le système booster actuel n'est pas incompatible avec un format plus économe et restreint tel qu'un jeu de société Magic. Le mode cube n'est-il pas déjà un système de ce genre?
Roswell
Roswell
loic dit:
Mister Nico dit:Tu parles du système online? C'est pour les hardcore ça, vu la tonne de fric qu'il faut lâcher.
Avec un système à la dominion, ils pourraient faire revenir les joueurs occasionnels de magic avec un nouveau mode de jeu customisable à l'envie selon toutes les bourses.

Non, je parle du système réel, avec les boosters. Passer du système booster au système Dominion (ou même JCE) n'a aucun intérêt pour Wizards. Pour les versions informatiques, je n'en ai aucune idée, je trouve déjà Dominion online trop cher.

Complétement d'accord. Ils changeront peut-être le modèle économique le jour où il vacillera dangereusement. Mais quand on voit ce qu'ils ont fait avec le modern masters et ses boosters à 8€, ça doit pas être pour demain.
Pour les versions informatiques, j'avais vu qu'on pouvait s'en sortir pour une bouchée de pain sur MtGO en peasant; c'est d'ailleurs là que ce format a vraiment pris son essort, avec des tournois réguliers, pas mal de joueurs semble-t-il et un marché bien fourni.
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SwatSh
SwatSh
Roswell dit:
loic dit:
Mister Nico dit:Tu parles du système online? C'est pour les hardcore ça, vu la tonne de fric qu'il faut lâcher.
Avec un système à la dominion, ils pourraient faire revenir les joueurs occasionnels de magic avec un nouveau mode de jeu customisable à l'envie selon toutes les bourses.

Non, je parle du système réel, avec les boosters. Passer du système booster au système Dominion (ou même JCE) n'a aucun intérêt pour Wizards. Pour les versions informatiques, je n'en ai aucune idée, je trouve déjà Dominion online trop cher.

Complétement d'accord. Ils changeront peut-être le modèle économique le jour où il vacillera dangereusement. Mais quand on voit ce qu'ils ont fait avec le modern masters et ses boosters à 8€, ça doit pas être pour demain.
Pour les versions informatiques, j'avais vu qu'on pouvait s'en sortir pour une bouchée de pain sur MtGO en peasant; c'est d'ailleurs là que ce format a vraiment pris son essort, avec des tournois réguliers, pas mal de joueurs semble-t-il et un marché bien fourni.

Excuse mon ignorance mais c'est quoi ça "peasant"?
Roswell
Roswell
C'est un format non-officiel basé sur une limitation simple : pas de rare/mythique, 5 uncos maximum et que des communes.
Selon les cercles de jeu, on trouve en plus quelques listes de cartes bannies.
C'est une limitation qui peut en théorie se greffer à n'importe quel format existant (et à n'importe quel JCC, en fait). Mais le plus répandu, pour ce que j'en vois, c'est d'accepter toutes les éditions de Magic.
Il existe un format dérivé encore plus extrême, le pauper, qui marche sur le même principe mais en n'autorisant que les communes.
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SwatSh
SwatSh
Roswell dit:C'est un format non-officiel basé sur une limitation simple : pas de rare/mythique, 5 uncos maximum et que des communes.
Selon les cercles de jeu, on trouve en plus quelques listes de cartes bannies.
C'est une limitation qui peut en théorie se greffer à n'importe quel format existant (et à n'importe quel JCC, en fait). Mais le plus répandu, pour ce que j'en vois, c'est d'accepter toutes les éditions de Magic.
Il existe un format dérivé encore plus extrême, le pauper, qui marche sur le même principe mais en n'autorisant que les communes.

OK, merci pour l'info :)
Thathane817
Thathane817
Comment gérez-vous si plusieurs joueurs s'en prennent à un seul pour l'éliminer rapidement?

Il existe plusieurs méthodes :
- la Barrière mobile, dés qu'un joueur est attaqué il obtient la barrière. Le propriétaire de la barrière ne peut pas être attaqué.
- le Pierre-Feuille-Ciseaux : on ne peut attaquer que le joueur à sa droite. Ou plus subtil : on gagne uniquement si le joueur à sa droite perd.
- le Karma : lors d'une attaque, on ne cible pas le joueur avec le minimum de vie. Ou : lors d'une attaque, on cible le joueur avec le maximum de vie.
Bien sûr ces options se casseront les dents sur un deck construit pour en abuser.

Autre mode de jeu très casual à essayer : le magic sans terrain. Que ce soit en format deck ou en pioche commune, on vire tous les terrains basiques et/ou spéciaux. Lorsqu'un joueur veut (et peut) jouer un terrain, il sélectionne une carte de sa main et la transforme définitivement en le terrain correspondant à la couleur de cette carte. Si la carte est multicolore, il choisit l'une des couleurs et le terrain correspondant arrive en jeu engagé. Les artefacts donnent des terrains incolores.
Cette version du jeu élimine quasiment le risque de "mana death" et une partie de la tension/frustration de la pioche, elle introduit de nouveaux dilemmes tactiques, mais surtout elle rend la vie bien plus facile à ceux qui veulent ressortir leur vieux sac de cartes multicolores.
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Mister Nico
Mister Nico
Ah ouais, introduire le système mana de Duel masters. Déjà cela changera le deck building considérablement.
forest
forest
Bon alors, il est clair que le format qui te conviendra le mieux, c'est le CUBE. Alors oui, il y a la version officielle, mais rien ne t'empêche de créer ton propre CUBE en y mettant les synergies qui t'intéressent.
Personnellement, j'ai celui avec toutes les bonnes (tout est relatif) cartes et à côté, je travaille sur 2 autres :
- CUBE Tribal : avec les elfes, les ondins, les gobelins, les vampires, les zombies, les dragons, les gredins...
- CUBE Token : toutes les cartes qui mettent des jetons (les +1/+1 ; -1/-1 ; charge / niveau / loyauté / jeton créatures / ...)
Concernant le mode EDH, il est vrai que depuis que Wizards a sorti les 5 decks commanders, de nombreux joueurs se sont mis dessus et les decks sont devenus de plus en plus performants mais ça, c'est inhérent au succès rencontré et à une communauté de joueurs énorme...
Le mode peasant / paysan est sympa mais tu te lasses assez vite en fait (du moins, je trouve).
Bref, on en revient à la première ligne : un bon CUBE. Certes, ça coûtera un peu au début mais bon, en achetant les cartes à l'unité on peut largement s'en sortir pour pas trop et puis après tu les achètes au goutte à goutte pour l'améliorer.
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forest
forest
En complément à mon post, tu peux trouver pas mal de sites qui te proposent pleins de CUBES différents.
Il y en a un qui a défrayé la chroniques il y a quelque temps : le SPACE CUBE
http://tappedout.net/mtg-cube-drafts/space-cube/
En fait, des fans de MAGIC avaient re-thématisé les cartes MAGIC version 'espace'. Au début, c'était entre fan et puis ça a pris, distribué et puis bim, WIZARDS est arrivé et a stoppé le tout. Tu dois bien arriver à trouver quelque part le fichier PDF. Je l'ai peut etre quelque part, si ça t'intéresse, MPmoi au cas où je le retrouve...
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Mister Nico
Mister Nico
Don Lopertuis dit:
L'intérêt du Cube, c'est qu'il peut être drafté, ce qui lui donne encore plus d'intérêt en multi.

Je viens de relire rapidement le topic, et je n'avais pas fait gaffe à cette phrase. Qu'est-ce que cela signifie exactement que le Cube peut être drafté?
forest
forest
Et bien tu as 3 écoles :
A) Tu fais de ton cube toute une série de boosters de 15 cartes que tu draftes
B) Tu fais du scellé en filant l'équivalent de 6 boosters soit 90 cartes à chaque joueurs
C) Tu fais un mix avec un mini scellé de 30 cartes que tu donnes au début puis ensuite du drafts le reste du CUBE avec des boosters de 15 cartes.
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forest
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Tiens, j'ai retrouvé le site, mais pas possible de chopper le fichier pdf à télécharger !
http://xerent.lokalen.org/template/spac ... ?card=back
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SwatSh
SwatSh
Salut,
Bon, encore une fois ce post me fait découvrir des modes de jeu que je ne connaissais pas (moi, à part le standard, le draft et les leagues, je suis nulle part). Super intéressant :idea: :shock: :) :D
Donc: encore une bête question: c'est quoi le CUBE? Une liste de cartes prédéfinies?
Mister Nico
Mister Nico
Ah mais attends, le mode Cube, c'est uniquement pour la création du deck? Après, on fait des parties normales en 1v1?
forest
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Mister Nico dit:Ah mais attends, le mode Cube, c'est uniquement pour la création du deck? Après, on fait des parties normales en 1v1?

Oui... C'est ça !
Mais ça peut aussi se jouer en 2 Vs 2 ou à 5 en étoile ou encore à 3.
Le CUBE c'est juste un ensemble de cartes qui te sert de base pour créer des decks mais comme ça, tous les joueurs autour de la table sont au même niveau d'informations / potentiellité des cartes. Tout le monde drafte en même temps et après tu te mets dessus.
En fait, les différents modes de jeu connus sont :
- EDH ou COMMANDER (t'as 40 Points de vie et un commandant - créature légendaire - qui a un code couleur conditionnant les carets de ton deck qui est composé en tout de 10 cartes touites différentes excepté les lands de base).
- le mode normal avec un deck de 60 cartes mini
- le mode troll à 2 tête pour jouer à 4 et qui a ses propres règles de construction de deck.
Après le mode normal peut être joué de façon restreinte en fonction de si tu joues en scellés ou pas et donc si tu utilises un CUBE ou si tu craques des boosters que tu achètes ou si tu viens avec ton propre deck.
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SwatSh dit:Donc: encore une bête question: c'est quoi le CUBE? Une liste de cartes prédéfinies?

Oui et non.
En fait, il ne tient qu'à toi de faire ton CUBE mais c'est long et fastidieux car il faut penser à la synergie des cartes, mettre les contre sort, les piocheurs, les tue-bêtes afin de créer un ensemble cohérent et ce afin d'utiliser les capacités des différentes couleurs de la façon dont tu le souhaites.
Tu as des multitudes de listes de cartes pour des CUBE sur le net, mais toutes ne sont pas pertinentes et pour certains CUBES, tu pleures quand tu vois certaines cartes qu'ils mettent dedans !
Bref, rien de prédéfinie sauf si tu suis un CUBE donné mais le plus sympa c'est de créer son propre CUBE et de le faire découvrir à tes joueurs d'un soir tout en leur expliquant la philosophie de ton CUBE.
Voici un article très intéressant sur le comment du pourquoi autour de la création d'un CUBE Artos.
http://www.gatheringmagic.com/artifact- ... eme-cubes/
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Mister Nico
Mister Nico
Je préfère y aller à l'arrache pour un premier retour aux sources. Le mode cube a l'air sympa, mais peut-être un peu trop sérieux pour une reprise.