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Von : ocelau | Mittwoch, 6. November 2019 um 12:08
Cowboy Georges
Cowboy Georges
Merci pour ce message factuel et très intéressant
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Pit0780
Pit0780
Merci à vous :)
archimede69
archimede69
Bah moi en tout cas, le fait que supermeeple m'ait beaucoup "charmé" avec un glen more (qui ne leur mettra pas beaucoup de beurre dans les épinards) m'incite à me pencher un peu plus sur genesia (qui de prime à bord était un jeu comme beaucoup d'autres) et est un argument supplémentaire pour le prendre.

Maracaibo, ç'aurait pu être n'importe qui je l'aurais pris quand même.

Je veux dire par là qu'un éditeur ne travaille pas toujours pour la rentabilité mais aussi pour se créer une vitrine, une marque de fabrique.

Un rêve serait que supermeeple reprenne les jeux d'intrafin (terraforming mars, barrage...) qui sont excellents mais maladroitement produit.
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loïc
loïc
vesil dit :
carton de flamme rouge en rupture a essen + buzz grâce a monsieur monsieur phal . ça c'est du concret et une réalité du marché !
Bah non. Une rupture Essen ne veut absolument rien dire pour plein de raisons (stock réel sur salon, effet salon qui peut retomber comme un soufflet). Le buzz d'un site internet reste léger pour un jeu à vocation familiale. Ca ne suffit pas à faire un succès.
Par contre, il y a une réalité : les jeux sportifs, quel que soit la com, ne fonctionne presque jamais. Ca c'est une réalité qui est indépendante des qualités du jeu. Donc, si, le risque est réel (en tout cas, plus important que tu le supposes).

carton de race for the galaxy puis 7 ans plus tard carton de roll for the galaxy qui avait un matériel vraiment beaucoup plus cher comme assurance d'une fan base bien présente pour sa suite new frontier. ça aussi c'est du concret et une réalité du marché !
7 ans, c'est une éternité dans le monde du jeu, la plupart des nouveaux joueurs ne savent même pas ce que c'est, le jeu est à 70€ alors qu'il ni plateau ni figurines. Les fans peuvent rapidement être très critiques sur une suite si elle n'est pas à la hauteur de leurs attentes (qui sont forcément très élevées). Ca peut vite faire très mal (j'ai d'ailleurs un doute sur le succès commercial de New Frontier, rappelons qu'ils n'ont pas traduit l'extension de Roll, ce qui montre que la "licence" RftG n'est pas si bankable que ça.
 
Dire que ces jeux sont autrement plus risqués a traduire que maracaibo qui est une vraie nouveauté qui ne bénéficiera que d'un faible tirage en France
C'est beaucoup moins risqué que Mombasa (auteur inconnu, public restreint) et même que Great Western, le succès français de Mombasa étant très léger.
Là, l'auteur est maintenant reconnu, ça fait 4 ans qu'il sort un très bon jeu chaque année. En plus, le jeu est bourré de texte, ce qui donne plus de travail au localisateur (et donc c'est vraiment cool que Super Meeple soit allé dessus) mais aussi fait que le jeu VO se vend moins. Avec une annonce rapide comme ce fut le cas là, il s s'assurent que le public attendra plus facilement.
 
ou glen more 2 qui a eu une visiblité limité de part son financement sur kickstarter couplé a un prix assez conséquent de fait de son format deluxe.
L'intérêt d'un KS, c'est aussi de faire de la pub et donc d'augmenter la visibilité du jeu en pré-vente pour augmenter l'impact de la sortie boutique. Et c'est aussi une suite d'un jeu qui a quand même bien buzzé à l'époque. Tous les joueurs qui connaissent le 1 ont regardé le 2. Donc, c'est la même problématique de New Frontiers : suite d'un jeu connu, très cher (mais le matos de Glen More est plus pléthorique, donc plus facile à placer. De toutes manières, à ces prix-là, il y a un risque, c'est évident.
Keyflower ? je n'ai absolument pas abordé le cas de ce jeu ou dit quoique ce soit le concernant c'est toi qui en a parlé et qui fini par me prêter des propos que je n'ai pas tenu !
Pourquoi je parle de Keyflower : parce que c'est un jeu exigeant, hors des canons actuels, localisé en France par Gigamic. Donc je voulais juste montrer que tu avais oublié des titres localisés par Gigamic. Ce titre met aussi en lumière le fait que si, Gigamic, prend des risques. Keyflower, certes est une suite, mais la série des Key- n'est connu que d'une poignée de geeks, donc il y avait un risque réel.
 
je faisais juste par de mon avis sur les éditeurs engagés sur le créneau des jeux experts depuis l'arrêt d'ystari considérant que gigamic (que je m'étais imaginé prendre le relai sur ce créneau) même s'ils sortent quelques nouveautés de temps en temps a plutôt tendance a jouer  la sécurité la ou je trouve d'autre comme supermeeple surtout récemment plus engagés sur le créneau des jeux experts.
C'est juste que parler de "sécurité" sur le choix des titres localisés par Gigamic est un peu fort. A une époque où plus aucun éditeur ne voulait prendre le risque de localiser des jeux geeks, eux l'ont fait. Donc, vu la faiblesse de l'offre de localisation "experte" à l'époque de Mombasa, Keyflower et Great Western, si le risque avait été si faible, il y aurait eu plus d'acteurs à y aller.
C'est clair qu'aujourd'hui, de nouveaux acteurs sont arrivés et vont plus loin que Gigamic, mais c'est leur but de faire ça là où Gigamic existe depuis 30 ans et n'est donc en rien attiré par ça, a priori. Donc parler de risque faible parait un peu dénigrant à l'encontre de Gigamic, c'est tout.
Maintenant que des acteurs ont vraiment investi le marché leur rôle sera moins prépondérant, mais faire les jeux qu'ils ont fait à l'époque où ils l'ont fait, ça restait plus risqué que ce que tu laisses entendre.
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Trulk
Trulk
Je pense qu'il faut aussi placer la comparaison dans son contexte :
Gigamic a tout le reste de sa production, notamment les party games et consorts, pour amortir les éventuels échecs d'un positionnement sur un jeu de niche.

SuperMeeple n'a pas ce passif il me semble et s'est positionné spécifiquement sur ce créneau. Il y a donc bel et bien une plus grosse prise de risque chez eux, je trouve.
 
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el payo
el payo
Pour Roll for the galaxy et Gigamic, ça avait été discuté à l'époque sur le forum et sur Trictrac.

De mémoire Ystari avait une sorte d'exclusivité pour la localisation (ou disons la primeur) puisqu'ils avaient déjà localisé Race for the galaxy. Toujours de mémoire, Ystari avait estimé qu'il ne serait pas rentable de produire la VF de Roll for the galaxy, surtout parce que le coût de production était trop élevé (trop de dés, je crois) et à l'époque il semblait impossible de vendre un jeu plus de 50€...
Gigamic avait décidé, si je me rappelle bien en substance les propos de Mathilde, qu'il était dommage que le jeu ne voie pas le jour et que donc, par passion et envie, ils allaient faire le jeu sachant pertinemment que ce ne serait pas super rentable.

Je ne connais rien aux coulisses de l'édition ni du marché du jeu, mais généralement quand un jeu n'a pas de second retirage ou qu'il se voit soldé partout à moitié prix pour écouler les stocks, c'est que ce n'est pas un succès commercial. 
J'avais été un peu désolé de voir le jeu soldé partout, et j'en avais nourri de la reconnaissance pour Gigamic d'avoir au moins essayé.


C'est hors sujet mais un peu de mémoire évite qu'on laisse dire n'importe quoi.
D'ailleurs je vais rechercher les sources, parce que ma mémoire j'aurais tort d'y faire trop confiance...

EDIT :
il y a déjà ce sujet à partir de la page 2 : https://www.trictrac.net/forum/sujet/roll-for-the-galaxy-de-la-vf
Blue
Blue
On peut difficilement comparer les prises de risques entre gigamic d'il y a 1 an (certes, un catalogue remplis de locomotives, mais une vingtaine d'employés à faire bosser) et celles de supermeeple (sas sans employés).
La première a certes plus de moyens de se planter, mais ça veut dire potentiellement mettre en danger une vingtaine d'emploies. New frontier a quand même sacrément due être réfléchis car je n'ai pas eu l'impression que roll for the galaxy ai fonctionné comme l'espérait Gigamic (comme l'a dit bega s'ils n'ont pas fait la seconde extension c'est que ça n'a pas si bien fonctionné que ça).


En gros, les 2 société ne sont pas les mêmes, leurs enjeux sont différents et les risques aussi. 

Toujours est il que j'ai craqué pour New frontier et que le craquage est déjà programmé pour maracaibo :)

 
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vesil
vesil
@loic
pour flamme rouge on ne sera définitivement pas d'accord même si phal a quand même plus ou moins confirmé que gigamic avait surfé sur le buzz.

pour race for the galaxy les 7 ans qui ont séparé ce jeu de roll for the galaxy n'ont pas été vide.
il y a eu 5 extensions. qd on sait qu'une extension n'atteint en général que 30% du public du jeu de base ça fait qd même pas mal. Et en france ystari a pu proposé au moins 3 extensions en français a l'époque ce qui est assez rare pour les jeux vf en general.

Par la suite ystari a effectivement dit qu'il estimait qu'il ne serait pas rentable de produire la VF de Roll for the galaxy.

Toutefois il faut se rappeler et mettre en perspective une chose importante.
de quand date la vf de roll for the galaxy par gigamic ? début 2016.
de quand date le dernier jeu d'ystari avant qu'il cesse toute activité et revende leur catalogue a asmodée ? 2015

Donc ystari a t'il vraiment envisager de faire ce jeu ?
quelle importance donner a  l'argument d'ystari concernant la potentiel rentabilité du jeu a l'époque ?

Pour ma part je doute que gigamic se serait engagé sur roll for the galaxy et encore moins sur une extension moins de 6 mois après sans être convaincu que le projet serait un minimum rentable.
quand un jeu se plante on ne sort pas d'extension.
et il faut éviter de comparer le jeu de base avec son extension.
le jeu de base s'adresse a tout le monde l'extension uniquement au fan.
alors certes ils n'ont pas pu sortir la seconde extension (ystari non plus na pas sortie toutes les extensions a l'époque) mais ça ne remet pas forcement en cause le succès du jeu de base.

pour ks la encore on ne sera pas d'accord. ça va très certainement évoluer mais pour l'instant ks reste encore réservé aux initiés et 90% des ks ne sortent pas en boutique. et pour les rares qui sortent sortent en boutique c'est un phénomène très récent qui tient surtout pour l'instant a l'initiative de ... boutique dont ce n'est pas le métier et de petits éditeurs comme supermeeple qui s'engage sur ces projets.

je veux bien admettre que ma vision soit faussée notamment au travers de certains jeu qua proposé gigamic comme keyflower, historia ou mombasa mais pour d'autres je continue de penser qu'ils ont aussi tendance jouer la securité (que ça fonctionne ou pas) en restant sur des suites ou des auteurs connu voir du buzz.

et encore une fois ce n'est en rien une critique contre gigamic et je suis très satisfait de ce qu'il propose
c'est juste qu'en tant qu'amateur de jeu expert et depuis la disparition d'ystari il y un manque.

gigamic était un exemple pour mettre en tout ca en perspective.
j'aurais pu tout aussi bien parler de pearl games que j'aime beacoup qui a demarré très fort sur le creanaux des jeux experts mais qui édite et travail surtout sur ses jeux et qui ne fait pas de localisation vf.



 
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Pit0780
Pit0780
vesil dit :
pour ks la encore on ne sera pas d'accord. ça va très certainement évoluer mais pour l'instant ks reste encore réservé aux initiés et 90% des ks ne sortent pas en boutique. et pour les rares qui sortent sortent en boutique c'est un phénomène très récent qui tient surtout pour l'instant a l'initiative de ... boutique dont ce n'est pas le métier et de petits éditeurs comme supermeeple qui s'engage sur ces projets.
 

Je ne compte pas faire de mon expérience personnelle une généralité, mais sur les jeux que j'ai pledgé, y'a bien 90% qui ont fini en boutiques : 

  • Rise to Nobility
  • Trilogie + extensions North Sea 
  • Trilogie + certainement extensions West Kingdom  
  • Jurassic World 
  • Dreamscape 
  • Monster Lands 
  • Santorini 
  • Un Monde Oublié
  • Near & Far 
  • Above & Below 
  • Rise of Tribes 
  • It's a Wonderful World 
  • Asking for Trobils 
  • Chronicles of Crime 
  • Everdell 
  • Gugong 
  • La série des Valeria 
  • Museum
  • Dinosaur Island 
  • Neta Tanka
  • Le 7ème Continent 
  • Merchant Cove (prévu en boutique VF)
  • Kingdom Rush (prévu en boutique)
  • Parks
  • Villagers (Compagnons en VF)
  • Crypt
  • Dragon Keepers
  • Mint Delivery
  • Mint Works
  • The Grimm Forest
  • Space Explorers
  • Age of Towers
  • Medici Card Games
  • Rising 5
  • Herbaceous
  • Fields of Green (Le Temps des Moissons)
  • Sbires
  • Vikings Gone Wild
  • Dale of Merchants (La Vallée des marchants en VF)
  • Mare Nostrum
  • Tunhell
  • Taluva Deluxe
  • This War of Mine
Et je zieute actuellement des jeux que j'ai pas pledgé mais qui sortent en boutique, comme les Brass, Glen More II, Clinic, On Mars, etc... 

Pas sortie en boutique (ou pas encore annoncé) :
  • Atlantis Rising
  • Coloma
  • Robin Hood
  • Apex
  • Dinogenetics
  • Tang Garden
  • Epic Resort
  • Strife
  • Soulfall
  • Heldentaufe
  • Islebound

Alors je sais pas si c'est que mon cas, mais il me semble que la plupart des KS finissent maintenant en boutique, et en VF.
arthiev
arthiev
vesil dit :Pour ma part je doute que gigamic se serait engagé sur roll for the galaxy et encore moins sur une extension moins de 6 mois après sans être convaincu que le projet serait un minimum rentable.
quand un jeu se plante on ne sort pas d'extension.
et il faut éviter de comparer le jeu de base avec son extension.
le jeu de base s'adresse a tout le monde l'extension uniquement au fan.
alors certes ils n'ont pas pu sortir la seconde extension (ystari non plus na pas sortie toutes les extensions a l'époque) mais ça ne remet pas forcement en cause le succès du jeu de base.
 

Alors bon, si mes souvenirs sont bons, la sortie de la boîte de base et de l'extension ont été annoncées en même temps, sans savoir si la boîte de base allait marcher. Et dans les mois qui ont suivi, l'extension, mais aussi la boîte de base, ont vu leur prix sévèrement plonger. Ce qui, a priori, ne signifie pas que le jeu de base avait spécialement cartonné.

Donc encore une fois, sortir New Frontiers n'a rien de vraiment confortable à mes yeux.

Après, nous tous, toi y compris, ne faisons que des supputations dans un domaine qu'on ne connaît que par notre prisme de joueur passionné (à part ceux qui ont vu les boîtes sur les étals, et comment elles partaient, comme loïc, et peut-être d'autres). En gros, on n'en sait rien, et on tire des plans sur la comète (et comme je disais, toi aussi...).

Maintenant, pour ne pas être complètement HS, évidemment que j'attends énormément Maracaibo, et que je guette la sortie avec vigilance ! Et à ce sujet, les pièces métal seront-elles disponibles dans toutes les boutiques qui en feront la demande ? J'ai un faible pour ce genre d'accessoires

 

vesil
vesil
tu as probablement raison je m'emballe surement sur certains point.supputation et plan sur la comète.

fin du hs pour moi et vivement maracaibo
 
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SuperMeeple51
SuperMeeple51

Maintenant, pour ne pas être complètement HS, évidemment que j'attends énormément Maracaibo, et que je guette la sortie avec vigilance ! Et à ce sujet, les pièces métal seront-elles disponibles dans toutes les boutiques qui en feront la demande ? J'ai un faible pour ce genre d'accessoires

 

Oui les pièces de métal seront également en vente (en stock limité) dans toutes les boutiques qui les commanderont !

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Docky
Docky
vesil dit :j'aurais pu tout aussi bien parler de pearl games que j'aime beacoup qui a demarré très fort sur le creanaux des jeux experts mais qui édite et travail surtout sur ses jeux et qui ne fait pas de localisation vf.

La Granja vous salue.

vesil
vesil
j'ai hésité a mettre "peu" au lieu de "pas" dans ma phrase j'aurais du.
désolé.

 
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Le Zeptien
Le Zeptien

@Loïc Pourquoi je parle de Keyflower : parce que c'est un jeu exigeant, hors des canons actuels, localisé en France par Gigamic. Donc je voulais juste montrer que tu avais oublié des titres localisés par Gigamic. Ce titre met aussi en lumière le fait que si, Gigamic, prend des risques. Keyflower, certes est une suite, mais la série des Key- n'est connu que d'une poignée de geeks, donc il y avait un risque réel.

Mince ! Je fais donc partie d'une poignée de geeks !
Et si je dis que je connais bien aussi Reef Encounter, c'est encore plus grave ? 
no
Blague à part, à nouveau, dans ta longue intervention plus haut, j'ai encore appris des tas de choses sur le monde ludique et qui permettent de comprendre bien des situations. Merci Loïc. 
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Abedijah Jones
Abedijah Jones
Perso c ma grosse attente ludique de cette année 
loïc
loïc
vesil dit :pour flamme rouge on ne sera définitivement pas d'accord même si phal a quand même plus ou moins confirmé que gigamic avait surfé sur le buzz.
Quand tu décides de signer un jeu sur le cyclisme et que l'un des personnages emblématiques du milieu aime le jeu et le fait savoir, ce serait idiot de ne pas en profiter. Mais ça ne suffit pas à faire le succès d'un jeu.
 
pour race for the galaxy les 7 ans qui ont séparé ce jeu de roll for the galaxy n'ont pas été vide.il y a eu 5 extensions. qd on sait qu'une extension n'atteint en général que 30% du public du jeu de base ça fait qd même pas mal. Et en france ystari a pu proposé au moins 3 extensions en français a l'époque ce qui est assez rare pour les jeux vf en general.
Il n'empêche que les ventes de Race n'était plus là et que le public avait énormément évolué (j'étais gérant de boutique à l'époque, je sais à peu près ce qui se vendait sur le marché).
 

Par la suite ystari a effectivement dit qu'il estimait qu'il ne serait pas rentable de produire la VF de Roll for the galaxy.

Toutefois il faut se rappeler et mettre en perspective une chose importante.
de quand date la vf de roll for the galaxy par gigamic ? début 2016.
de quand date le dernier jeu d'ystari avant qu'il cesse toute activité et revende leur catalogue a asmodée ? 2015

Donc ystari a t'il vraiment envisager de faire ce jeu ?quelle importance donner a  l'argument d'ystari concernant la potentiel rentabilité du jeu a l'époque ?
La source, c'est le boos d'Ystari, donc je ne vois pas pourquoi on la remettrait en cause. 
La dernière extension de Race for the Galaxy, Xeno, avait été traduite par Ystari 1 ou 2 avant Roll. Je pense qu'ils ont bien vu à ce moment-là que la hype était passé et que tenter de sortir un jeu de dé hyper cher dans un univers passé de mode, c'était très risqué. Je crois que Gigamic a pu prendre le risque car ils sont éditeur/distributeur et que donc, avec un intermédiaire de moins, ils assuraient un peu plus de marge et diminuer le risque. N'empêche, le pari était risqué, et New Frontier encore plus même s'il reste une fan base.
 
pour ks la encore on ne sera pas d'accord. ça va très certainement évoluer mais pour l'instant ks reste encore réservé aux initiés et 90% des ks ne sortent pas en boutique. et pour les rares qui sortent sortent en boutique c'est un phénomène très récent qui tient surtout pour l'instant a l'initiative de ... boutique dont ce n'est pas le métier et de petits éditeurs comme supermeeple qui s'engage sur ces projets.
Vu le nombre de projets pas forcément sérieux ou ultra spécialisé, ton chiffre de 90% est peut-être valable. Pour les projets sérieux, clairement c'est faux. Zombicide a presque 10 ans, et ils se vendaient déjà en boutique. Donc, les KS qui finissent en boutique, c'est ni nouveau, ni rare, ni à l'initiative des boutiques.
 
je veux bien admettre que ma vision soit faussée notamment au travers de certains jeu qua proposé gigamic comme keyflower, historia ou mombasa mais pour d'autres je continue de penser qu'ils ont aussi tendance jouer la securité (que ça fonctionne ou pas) en restant sur des suites ou des auteurs connu voir du buzz.
Ils font tous ça. Ils ont tous une boite à faire tourner, ils ont tous des coups de coeur qu'ils font en sachant que c'est risqué (avec parfois une bonne surprise) et des trucs avec peu de risque qu'ils prennent. Et parfois, tu prends un truc en te disant que c'est pas risqué du tout et tu te vautres.
 
et encore une fois ce n'est en rien une critique contre gigamic et je suis très satisfait de ce qu'il proposec'est juste qu'en tant qu'amateur de jeu expert et depuis la disparition d'ystari il y un manque.
Ce sont deux choses différentes. Le problème, c'est que pendant quelques années, quasi que Gigamic a assuré ce service. Forcément, ça manquait de titres experts en boutiques. Aujourd'hui, entre Atalia, Pixie, SuperMeeple depuis cette année, l'offre s'étend. Et perso, j'ai toujours pensé qu'il y avait u marché pour le jeu expert en France, il faut juste le travailler correctement. Mais, au vu de sa ligne éditoriale, Gigamic a fait plus que sa part je trouve, et je suis bien content qu'ils aient été là. Great Western est pour moi le meilleur eurogame de ces dernières année, et je suis bien content que Gigamic l'ait importé. Et c'était loin d'être un succès annoncé.
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loïc
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Le Zeptien dit :
Mince ! Je fais donc partie d'une poignée de geeks !
Et si je dis que je connais bien aussi Reef Encounter, c'est encore plus grave ? 
no
Blague à part, à nouveau, dans ta longue intervention plus haut, j'ai encore appris des tas de choses sur le monde ludique et qui permettent de comprendre bien des choses. Merci Loïc. 

Pour la première remarque, tu connais déjà la réponse 
Tant mieux, mais à cause de toi, j'ai repondu un pavé.

En même temps, c'est bien pour Super Meeple, ça maintient le sujet en haut alors qu'il n'y a plus grand chose à dire avant avril ;-)

Je vais essayer de me lancer dans la campagne de Maracaibo, je viendrais quand même dire ce que j'en pense.

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ocelau
ocelau
curieux de voir la traduction, j'ai trouvé qu'il y avait du travail de reformulation. Souvenir par exemple que la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )

sinon le jeu lui-même 2 parties et très bonnes sensations. Pfister m'épate toujours par sa capacité à réutiliser des trucs (en l'occurence ici la plupart de ses jeux précédents) pour en faire un jeu avec sa propre identité.
loïc
loïc
ocelau dit : la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )
 

Tu m'étonnes. Y'a des fois, tu te demande ce qui passe par la tête des éditeurs

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morty
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ocelau dit :curieux de voir la traduction, j'ai trouvé qu'il y avait du travail de reformulation. Souvenir par exemple que la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )

sinon le jeu lui-même 2 parties et très bonnes sensations. Pfister m'épate toujours par sa capacité à réutiliser des trucs (en l'occurence ici la plupart de ses jeux précédents) pour en faire un jeu avec sa propre identité.

Je trouve que la règle est plutôt claire sur ce cas de figure (elle est d'ailleurs globalement très claire). Dès que tu arrives à 20PV sur les revenu tu score 20 pts par tour restant et tu te remet à zéro, ce qui reviens exactement au même que de scorer ces 20 points à chaque tour. 

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Blue
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loïc dit :
ocelau dit : la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )
 

Tu m'étonnes. Y'a des fois, tu te demande ce qui passe par la tête des éditeurs

Ce point n'a pas changé (du moins dans la version avant la première relecture), c'est bien expliqué, mais c'est tordu.
Comme je n'y ai pas joué avant de lire les règles, ça m'a paru étrange sur le coup, mais je me suis dit qu'on doit pouvoir en perdre (et que tu as une sorte de barrage à 20PV).

Un pion de plus n'aurai pas fait de mal quand même. Je sent le point birkenhead pour l'explication (il faut être geek pour la comprendre, hein Zep' :))
 

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unkle
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Y'a quoi de pas clair dans l'histoire des 20 PV ? 
On évite juste une piste de 300km, moi ça m'a semblé assez raisonnable.
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Docky
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C‘est clair mais effectivement pas super élégamment résolu.
Blue
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unkle dit :Y'a quoi de pas clair dans l'histoire des 20 PV ? 
On évite juste une piste de 300km, moi ça m'a semblé assez raisonnable.

Une piste de 0 à 10 avec des cases 20 30 juste après, c'est lisible, pas besoin d'explication. C'est juste que là , on un un point de règle étrange à expliquer, qui peut perturber les joueurs lors de l'explication.
C'est pas grand chose, faut bien trouver un défaut au jeu :)

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ocelau
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c'est surtout assez bizarre et la formulation n'aide pas à clarifier. Des pistes il y en a dans tous les jeux et la question de dépasser le bout aussi et il y a plusieurs solutions :

- une piste à rallonge , pas toujours élégant comme l'indique Unkle

- une butée (on a envisagé que c'était comme ça) , quand on est au bout on ne progresse plus. 

- dans le cas où on doit gérer un retour en début de piste à 99% on a 2 options :
1) un marqueur qu'on place au bout de la piste pour indiquer qu'on a fait le tour une fois (les revenues de terraforming mars par exemple)
2) un marqueur double face avec sur l'autre face un +20 pour indiquer ce qu'il faut ajouter au décompte actuel.

Là on a un truc qui consiste à tout de suite décompter ce qu'on aurait marqué. A ma connaissance l'explication de baisse de l'échelle de revenue ne marche pas, car on n'a pas d'occasion de perdre du revenue (ou alors dans les cartes legacy ?). J'ai l'impression d'un truc à l'arrache style " de toute façon ils ne dépasseront jamais 20 de revenue. A mince de temps en temps ça arrive ? On rajoute un pion ? trop cher en matos. On fait un pion double face ? Prévoir une impression ou autocollant, trop cher. On va dire qu'on compte tout de suite ce que ça aurait donné et ils reviennent au début de l'échelle"
C'est un fonctionnement assez bizarre , un peu comme si au lieu d'attribuer traditionnellement un pion premier joueur on imaginait un pion dernier joueur (techniquement ça marcherait). Du coup on s'est posé plein de questions, on a imaginé d'ailleurs que c'était une stratégie de scoring et que quand on dépasse 20 on gagne un bonus
Docky
Docky
Accessoirement, je suis jusqu‘à présent bien loin d‘avoir un jour atteint ce revenu de 20pv par tour. Donc, me concernant, ce point biscornu n‘aurait pas eu besoin d‘être ajouté (de façon disgracieuse, je l‘admets). En tous les cas, vous me donnez envie d‘y rejouer. ;)
ocelau
ocelau
Docky dit :Accessoirement, je suis jusqu‘à présent bien loin d‘avoir un jour atteint ce revenu de 20pv par tour. Donc, me concernant, ce point biscornu n‘aurait pas eu besoin d‘être ajouté (de façon disgracieuse, je l‘admets). En tous les cas, vous me donnez envie d‘y rejouer. ;)

je pense qu'effectivement ça doit être assez rare (ce qui m'a fait d'ailleurs imaginé le scénario pour justifier ce point de règle aux allure de béquilles). Vu une seule fois (en 2 parties) , en fait un joueur avait une base de jetons , notamment ville qui fait que chaque nouvelle cartes dopait ses revenues (PV et points), il était à 21 de mémoire à l'issue de la troisième manche. Bon il n'a pas gagné :) . 

Ca me fait penser (en terme stratégique) certains d'entre vous ont déjà utilisé la carte cité fortifiée (nom de mémoire)? C'est une capacité qui permet à l'issue d'un combat de dépenser 2 points de combat pour avancer d'1 de plus sur la piste et gagner 3 PV. Sur nos deux seules parties, le gagnant l'avait devant lui . Je ne parle de déséquilibre (ce serait vraiment prématuré et pas mon genre :) ) juste savoir vos retours. J'en ai gagné une de ces parties où j'avais pu en plus la comboter avec le galion espagnol, qui permettait lors d'un soutien espagnol de récupérer 2 points de combats.

un point d'ailleurs que j'aime dans ce jeu c'est le rôle des cartes. A la première, j'en ai posé 4 ou 5 qui fonctionnaient très bien. A la seconde j'en ai posé un peu plus , mais avec bien moins de synergies. Le résultat s'en est ressenti. Ce que j'apprécie donc et que je retiens de ma seconde partie, c'est que c'est un jeu à base de cartes certes mais où il faut vraiment peser leur impact et nécessité (et timing, la partie est mine de rien très rapide) et que ce n'est pas forcément celui qui en pose le plus qui l'emportera.

loïc
loïc
Je pense qu'à part à ma première partie, c'est arrivé à chaque fois, parfois par tous les joueurs.
Par contre, je n'explique jamais ce point de règle. Y'a un moment, quand un nouveau joueur dépasse les 15 qui dit "On fait comment quand on dépasse 20 ?" Et tu lui expliques. Ca fait un peu penser à la piste de score de 25 points de Staufer. Alors que tu peux faire des 18 points d'un coup et que tu finis à plus de 100 points. 
Parce que, pour Maracaibo, , à chaque fois que tu gagnes du revenu de points, ils auraient aussi pu dire que tu gagnais autant de points que le nombre de manches restantes. C'était presque plus élégant.
En vrai, une piste en base 10 avec 2 pions, ça marchait très bien comme dit plus haut.
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Labruce
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Savez vous si ont dispose d une date de sortie un peu plus precise de la version fr ? J ai entendu parlé d un report ... 
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Le Zeptien
Le Zeptien
Blue dit :
loïc dit :
ocelau dit : la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )
 

Tu m'étonnes. Y'a des fois, tu te demande ce qui passe par la tête des éditeurs

Ce point n'a pas changé (du moins dans la version avant la première relecture), c'est bien expliqué, mais c'est tordu.
Comme je n'y ai pas joué avant de lire les règles, ça m'a paru étrange sur le coup, mais je me suis dit qu'on doit pouvoir en perdre (et que tu as une sorte de barrage à 20PV).

Un pion de plus n'aurai pas fait de mal quand même. Je sent le point birkenhead pour l'explication (il faut être geek pour la comprendre, hein Zep' :))
 

Oui... enfin pour Birkenhead, j'ai jamais eu trop de difficulté à l'expliquer, c'est plutôt l'opportunité de ce point de règles qui n'est franchement pas facile à justifier quand on présente le jeu. Quelqu'un ici  a écrit une fois : "Birkenhead... WtF ?" J'ai toujours vu cette histoire comme une coquetterie wallacienne pour éprouver ceux qui creusent ses jeux...no
Mais pardon, je crois pas avoir bien compris à propos de Maracaibo : Il y a une piste trop courte, c'est ça ?  Et il y a pas un mécanisme de prévu pour la prolonger si besoin ? ça me semble anecdotique quand même... non ? 

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Docky
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Le Zeptien dit :
Mais pardon, je crois pas avoir bien compris à propos de Maracaibo : Il y a une piste trop courte, c'est ça ?  Et il y a pas un mécanisme de prévu pour la prolonger si besoin ? ça me semble anecdotique quand même... non ?

Potentiellement, cette piste peut effectivement être trop courte, mais cela ne m'a jusqu'à présent pas concerné ! Et non, il n'y a pas de mécanisme prévu pour prolonger cette piste. La solution peu élégante et tout aussi peu intuitive fut donc, quand on passe à 20, d'encaisser directement ces revenus pour la suite de la partie et "retomber" sur cette piste. Je trouve toutefois ça moi aussi assez anecdotique et surtout, cela n'entâche en rien mon plaisir ludique. Bon jeu !