Von : Meyklar | Sonntag, 3. Dezember 2017 um 16:15
Meyklar
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Bonjour,

J'ai envie de me lancer dans des parties MashUp, le JdR de M. Phal !

Je ne pense pas être le seul à qui ces vidéos ont réveillés de vieux souvenirs de JDR enfouis. J'ai parcouru les différents sujets et vidéos sur le sujet, j'y ai récupéré de nombreuses informations mais il m'en manque notamment sur ce qui se passe entre deux missions (utilisation de l'XP, modification éventuelle des valeurs des caractéristiques, ...).

J'aimerai donc avoir des retours d'éventuels MJ qui se sont lancés que cela soit sur les erreurs à ne pas commettre avant d'y aller et ceux qui ont réfléchis notamment à la progression des joueurs. N'hésitez pas à partager vos conseils / souvenirs.

Je sais que M. Phal a commencé à se lancer dans la rédaction des règles mais j'avoue être pressé de pouvoir me lancer.

Voilà en détail ce que je voudrai savoir (ce sujet est pour tous, n'hésitez pas à poser également vos questions) :
- Quel est le nombre maximum de joueur (sans compter le MJ) avec qui vous avez joué ?
- Une fois la mission terminée, comment utilisez vous les points d'XP pour faire progresser les personnages ?
- Je pense acheter pleins de cubes en bois de couleur pour coller aux caractéristiques, et vous comment avez-vous fait ?
- Comment se déroule la récupération des points de vie (et les cubes) lors d'un repos, j'avoue avoir compris le principe mais dans le détail, je ne sais pas trop pourquoi des fois les joueurs ont le droit à 3 par heures et d'autre moment, 5. En clair, il y a un tableau en fonction de leur jet de dés ?
- Le MJ ne devrait-il pas avoir plusieurs set de cartes actions pour gérer ses PNJ afin qu'ils puissent utiliser à plusieurs la même carte. Je m'explique, j'ai 3 PNJ, je veux que deux fassent "attaque +2" et que le dernier "Attaque / Esquive" ?
- Comment sait-on qu'un PNJ a des cubes en bois ? En clair, un PNJ de base n'en as pas et un PNJ avancé en a (mais combien ?)
- Avez-vous modifié / adapté les règles pour vos parties ?

Merci de vos retours
Gah-Laën
Gah-Laën
Je ne pourrai pas repondre à tes interrogations 
J'aimerai me lancer aussi avec mes gnomes 
En premier j'aimerai avoir un peu de materiel tel que des cartes compétences et/ou équipement ainsi que les cartes combats.
J'espère sur la générosité de Monsieur Phal 😕 car je ne suis vraiment pas doué pour essayer de les faire moi même ( que des tentatives infructueuses sur impress version gratuite de ppt)
Sans rien me promettre il m'a laissé un petit espoir
Mais j'ai vraiment l'impression d'abuser de sa gentillesse  ( il est gentil monsieur Phal ? 🤔😁)
Il est juste le vilain de tric trac. 😜
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Gah-Laën
Gah-Laën
Les super tokens que possede monsieur phal, Guillaume et fred henry etant introuvables car uniques
Je pense acheter des cubes en bois de toutes les couleurs 
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Meyklar
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Atabagra dit :Je ne pourrai pas repondre à tes interrogations 
J'aimerai me lancer aussi avec mes gnomes 
En premier j'aimerai avoir un peu de materiel tel que des cartes compétences et/ou équipement ainsi que les cartes combats.
J'espère sur la générosité de Monsieur Phal 😕 car je ne suis vraiment pas doué pour essayer de les faire moi même ( que des tentatives infructueuses sur impress version gratuite de ppt)
[...]

Il y a des documents téléchargeables dans ce sujet sur le forum, fournis par Excellia

Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chers tous,

Je ne vous ai pas oublié. Je vais m'occuper de vous transmettre des fiches compétences et de vous répondre, mais la période est chargée. D'autant plus que je prépare un scénario "court" à faire jouer lundi prochain :o)

Bien à vous

Monsieur Phal
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Gah-Laën
Gah-Laën
Monsieur Phal merci 

Je comptends tres bien que votre emploi du temps soit chargé 

Je suis en train de réfléchir à comment utiliser la mécanique de MashUp avec mes gnomes sans intégrer tout l'univers.

Il est certain que l'intrigue de l'officine est peu trop complexe pour eux.

J'ai cependant hâte de tester tout ça meme s'ils n'ont pas Beaucoup d'expérience dans le jdr les sceances sur 1 an ont été éparses et tres espacé ds le temps ☹
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Gah-Laën
Gah-Laën
Du coup l'idée d'un scénario court m'interesse vivement 😉
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Si vous voulez une idée de scénario très court, il y a cette petite chose discrète et pas encore montée qui peut vous aider. Il y a un internautateur qui l'a fait jouer 2 fois a ses enfants je crois... C'est un truc que j'ai improvisé un après midi. Et quand je dis improvisé, c'est vraiment improvisé. 

https://www.youtube.com/watch?v=v7J1sacKQhQ

Bien à vous

Monsieur Phal
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Gah-Laën
Gah-Laën
Encore une fois merci Monsieur Phal 

Je vais regarder ça 

Sans vouloir vous porter offense, je me disais que l'univers et l'intrigue de " l'officine" me fait un peu penser à l'univers de " Paranoïa "
Mais peut-être que je me trompe 🤔

Je vous salue bien
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Atbagra,
 
Atabagra dit :Encore une fois merci Monsieur Phal 

Je vais regarder ça 

Sans vouloir vous porter offense, je me disais que l'univers et l'intrigue de " l'officine" me fait un peu penser à l'univers de " Paranoïa "
Mais peut-être que je me trompe 🤔

Je vous salue bien

comme je l'ai dis, "MashUp" est un mélange de tout ce que j'aime, et j'aime Paranoïa que j'ai fait joué un paquet de fois :o) Donc, oui, c'est aussi un clin d'oeil à ce JDR excellent et il n'y a rien d'offensant puisqu'assumé.

Bien à vous

Monsieur Phal

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bobbylafraise
bobbylafraise
Ahhh j'aime cette effervescence autour du JDR plus narratif et minimaliste que débordé de règles.
Je file finir mon mien pour les enfants.

Keep up the good work ! 
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Gah-Laën
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Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Atbagra,
 
Atabagra dit :Encore une fois merci Monsieur Phal 

Je vais regarder ça 

Sans vouloir vous porter offense, je me disais que l'univers et l'intrigue de " l'officine" me fait un peu penser à l'univers de " Paranoïa "
Mais peut-être que je me trompe 🤔

Je vous salue bien

comme je l'ai dis, "MashUp" est un mélange de tout ce que j'aime, et j'aime Paranoïa que j'ai fait joué un paquet de fois :o) Donc, oui, c'est aussi un clin d'oeil à ce JDR excellent et il n'y a rien d'offensant puisqu'assumé.

Bien à vous

Monsieur Phal

Moi aussi j'aime Paranoïa j'y ai joué pas mal il y a une trentaine d'années au collège.
C'est intéressant ce que vous dites je n'etais que joueur mais je me souviens bien de l'ambiance 
Ca me servira 😉
Il faudrait que je lise un peu du Paranoïa pour voir

Parallèlement j'aimerai beaucoup etre joueur a votre table 😉

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Gah-Laën
Gah-Laën
Monsieur Phal 

Serait ce abuser de votre légendaire  gentillesse 
Si je vous  demandais pour les cartes MashUp les fichiers vierges pour que je creer mes propres fiches compétences et magie ou autre et ne plus avoir à  vous ennuyer ultérieurement ? 🤔😕😁
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Meyklar
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Monsieur Phal dit :Chers tous,

Je ne vous ai pas oublié. Je vais m'occuper de vous transmettre des fiches compétences et de vous répondre, mais la période est chargée. D'autant plus que je prépare un scénario "court" à faire jouer lundi prochain :o)

Bien à vous

Monsieur Phal

Super ! Le scénario court sera filmé ?

Sinon, désolé de continuer à vous "harceler" mais c'est pour le bien de l'espèce humaine que d'avoir les règles (j'en fait peut-être un peu trop)

Sinon, nouveau soucis avant de pouvoir me lancer : quelles caractéristiques ont un grouillot de base, un spécialiste, ... ?
Si on considère qu'un joueur a 70 points de caractéristiques, est-ce qu'on considère qu'un homme de la rue en a 50, qu'un spécialiste dans son métier en a 60 ? Ou alors que tout le monde en a 70, et l'avantage qu'ont les joueurs (ou les gros PNJ), c'est d'avoir les cubes en bois qu'un PNJ n'a pas ?

Gah-Laën
Gah-Laën
Monsieur Phal 

C'est en voyant la video de la partie de votre tête MashUp avec Monsieur "betsy" Guillaume qu'il mvenu une idée pour faire jouer mes enfants.

Vous avez présenter l'officine comme une administration. Pour rentrer dans une administration il faut passer un concours pour ensuite faire une scolarité particulière dans une ecole. (Travaillant moi meme dans une administration )

Enfin bref j'ai pensé  qu'une partie de l'administration pourrait être une ecole pour former et entrainer les futures recrues de l'officine.

Bonne ou mauvaise idée ?

A vous lire

Atabagra 
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Atabagra,

C'est une idée qui se tient. Il est tout a fait envisageable d'avoir un service de formation, voir d'intrigueurs enfants. 

Bien à vous

Monsieur Phal
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Gah-Laën
Gah-Laën
Monsieur Phal 

Merci pour ces encouragements 

Je vais y songer plus sérieusement 

Dans un autre registre j'aurais bien aimé savoir comment retrouver facilement les videos de MashUp improvisée comme cette derniere avec Betsy en sceances d'entraînement ?

A vous lire 

Atabagra 
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Il n'y en a pas d'autres. Du coup vous avez tout vu.

Bien à vous

Monsieur Phal
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Serge Faou
Serge Faou
Perso j'en suis à 3 sessions de Mashup en mode "initiation au JDR à des néophytes". 
Après une première crainte de la part des joueurs en voyant tout le matériel, les mécaniques se font toutes seules. Parfois à la louche, parfois à l'arrach', mais c'est bien souvent cela l'essence même de la masterisation : s'approprier un système pour mieux le décortiquer et le malmener. 

Le seul truc que j'ai vraiment modifié c'est le système de Magie. Plutôt que de m'encombrer avec une fiche pour chaque sort, je part du principe que la Magie demande 2 cubes de Volonté pour être utilisée. Le PJ peu rajouter de l'intéligence mais à hauteur de 3 cubes pour 1. De ce fait, cela rend la magie rare mais épique. Epuisante mais gratifiante. Après, pour le type de sort, je m'entend avec le joueur en amont. Il me dit "Tiens je veux faire des arcs électriques....déplacer des objet par la pensée....pouvoir être invisible...." et on se met d'accord sur 2 ou 3 sorts et zou, c'est parti. Du coup, lorsqu'il réussi, vut l'investissement qu'il y met, je pyrotechnise pas mal mes descriptions.

Concernant le BG de MashUp, je reste très évasif sur les intrigues de l'officine en dehors de quelques rivalités entre bureau et équipe d'intrigueur. 

Je note surtout un point essentiel. C'est que le principe d'avoir une mission pré-établie avant d'entrer dans l'univers du scénario, limite drolement les joueurs qui auraient envie de tuer tout le monde ou de faire n'importe quoi comme on peu souvent le voir avec des nouveaux joueurs qui découvrent la liberté d'action dans un JDR. Ils sont déjà dans une optique de "faut pas faire le con sinon l'officine va nous taper sur les doigts". En gros, le MJ se dédouane de devoir recadrer ses joueurs. Très Méta comme principe. 
Meyklar
Meyklar
doodooze dit :[...]
Je note surtout un point essentiel. C'est que le principe d'avoir une mission pré-établie avant d'entrer dans l'univers du scénario, limite drolement les joueurs qui auraient envie de tuer tout le monde ou de faire n'importe quoi comme on peu souvent le voir avec des nouveaux joueurs qui découvrent la liberté d'action dans un JDR. Ils sont déjà dans une optique de "faut pas faire le con sinon l'officine va nous taper sur les doigts". En gros, le MJ se dédouane de devoir recadrer ses joueurs. Très Méta comme principe. 

C'est marrant ça, je ne pensais pas que cela pouvait avoir une influence sur les joueurs. Moi, dans l'absolu, je ne vois pas la différence avec un scénario du commerce où les joueurs ont une mission très claire. Après, je verrai lorsque je m'y mettrai (sûrement début 2018) car vu mes futurs zozos de joueurs, je pense que cela va partir dans tous les sens !

Meyklar
Meyklar
Petite question liée à MashUp (ou plutôt problème rencontré dans les JdR et qui pour moi, n'est pas corrigé dans MashUp) : comment vous évitez les Gros Bill ?

Par exemple, en faisant un rapide tour des compétences, je trouve que le Charisme est presque inexistant sur les fiches de compétences, donc... Comment on évite qu'un joueur ne mette que 5 en charisme afin de pouvoir mettre par exemple 15 en Perception (caractéristique beaucoup utilisée) ? Ok, on lui demande de faire 2-3 jets de Charisme dans la partie mais pour moi, cela ne suffit pas.

En tant que joueur, à un JdR Star Wars, j'ai même une fois pris un Gamorréen ! Et bien, Je compensais l'intelligence de m... de mon personnage par MON intelligence et bien, je vous assure que j'ai fait un malheur dans le scénario, j'étais un Gros Bill en combat et une buse en intelligence mais vu que ces compétences sont presque jamais testées et bah, cela a été facile.

Donc, des idées ?

 
Gah-Laën
Gah-Laën
Comme dirai Monsieur Phal :" je fais ce que je veux"

Je dirai que tu pourrais simplement dire non. Pas de gros bill.

Et sinon niveau charisme il sert pour la magie me semble t il ? 🤔

Puis de toute manière au vu du MashUp système 15 en PER ca ne fait pas un grosbill pas plus que 15 en FOR.
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marvelarry
marvelarry
Le plus simple est d'établir une limite à la création des personnages: pas plus de X dans les caractéristiques, compétences...
Ensuite, il faut proposer des situations qui se résolvent autrement qu'en tapant.
Enfin, si le personnage a 2 en Intelligence ou 5 en Charisme, il faut absolument le faire apparaître en termes de jeu: hors de question qu'il fasse preuve de stratégie lors des combats (un jet d'intelligence pour choisir son adversaire, plus il est raté plus il attaquera un personnage sans intérêt) ou les gens n'auront aucune envie de l'aider par exemple.
Meyklar
Meyklar
Merci de ces réponses, en gros pas de spécialité sur MashUp pour gérer ce genre de profils, c'est un peu comme dans les autres JdR.

Par contre, j'aime beaucoup l'idée de :
marvelarry dit : [...] Enfin, si le personnage a 2 en Intelligence ou 5 en Charisme, il faut absolument le faire apparaître en termes de jeu: hors de question qu'il fasse preuve de stratégie lors des combats (un jet d'intelligence pour choisir son adversaire, plus il est raté plus il attaquera un personnage sans intérêt) ou les gens n'auront aucune envie de l'aider par exemple.

Par contre, si vous avez des réponses je suis toujours preneur d'informations sur ces sujet :
 
Meyklar dit : [...]
- Quel est le nombre maximum de joueur (sans compter le MJ) avec qui vous avez joué ?
- Une fois la mission terminée, comment utilisez vous les points d'XP pour faire progresser les personnages ?
[...]
- Quelles caractéristiques ont un grouillot de base, un spécialiste, ... ?
Si on considère qu'un joueur a 70 points de caractéristiques, est-ce qu'on considère qu'un homme de la rue en a 50, qu'un spécialiste dans son métier en a 60 ? Ou alors que tout le monde en a 70, et l'avantage qu'ont les joueurs (ou les gros PNJ), c'est d'avoir les cubes en bois qu'un PNJ n'a pas ?

 

Gah-Laën
Gah-Laën
Meyklar dit :- Une fois la mission terminée, comment utilisez vous les points d'XP pour faire progresser les personnages ?

Est ce que quelqu'un à des pistes surbla gestion des XP ?

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Ozzh773
Ozzh773
Bonjour a tous,
Je cherche mais je ne trouve plus la video ou le texte qui l'explique, si quelqu'un pouvez me renseigner ce serait simpa:
comment fonctionnent les combats.
avec le d100 on determine la QR de l attaque mais comment calcule t on les degats?

merci d'avance
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Ozzh773
Ozzh773
Bonjour M Phal,
J'adore la mécanique de fatigue que vous avez créé toutefois une chose me chagrine.
La mécanique de MASHUP ne prend pas en compte les caractéristiques intrinsèques du personnage.
Pour reprendre l'exemple que vous exposez dans la présentation de la mécanique: un homme qui fait de l'haltérophilie pourra soulever une barre à 120 kg 5 fois mais après sera fatigué. Partant de ce constat on peut dire que deux personnes faisant de l'haltérophilie, suivant leur corpulance et leur force n'auront pas la m^me facilité à soulever cette charge.
Dans la mécanique de mashup on ne voit pas cette différence.
Un perso à 15 de force devrait avoir un avantage à casser une porte par rapport à un perso qui à 8 de force.
Or dans mashup la difficulté pour ouvrir la porte sera identique.

Pareil deux personnes aillant une compétence de tir car ils ont appris le tir dans un centre ne vont pas être aussi douées.
En prenant un exemple concret.
2 persos ont une cible avec une difficulté -2 (cible à 10m non mouvante)
1 perso >> 15 dex  (comp tir = 3)     2eme perso >> 8 dex (comp tir = 3)
donc les deux persos sont à une difficulté total de +1 et donc 55% de chance de toucher alors qu'on a un perso super agile et un autre à deux doigt de s'appeler Pierre Richard.

J'ai donc pensé à une légère modif de votre système afin de schématiser le fait qu'un haltérophilie qui a l'habitude de porter des poids de 150kg aura plus de facilité a faire cet éffort qu'un qui plafonne à soulever 80kg de charge.

1) Quelque soit la valeur des caracteristique les joueurs recoient 10 cubes de la couleur. les caractéristiques sont toujours élaborées suivant les 70 points à distribuer avec un min de 5 et un max de 15). Ensuite la constitution donnera un nombre de PV ET un nombre supplementaire de cube. Par exemple 12 de CONSTI = +2 cubes à mettre on on le souhaite.
EX: +2 cubes en Force. Cela signifie que la CONSTI correspond à ma capacité d'endurance en plus de ma capacité à encaisser des dégats.

2) Les caractéristiques sont prises en compte lors de la résolution des actions.
2 persos ont un cible de difficulté -2 (cible à 10m non mouvante)
1 perso >> 15 dex  (comp tir = 3)     2eme perso >> 8 dex (comp tir = 3)
3 de comp tir + 5 de dex = 8  ;  8-2 de difficulté = 6 on est donc sur une facilité de 6; logique pour une personne super dex

par contre Pierre Richard
8 DEX = -2 + 3 comp tir = +1   . 1-2 de difficulté = -1 Pierre Richard même s'il a eu une formation de tir est quand m^me ultra malhadroit et a donc du mal à toucher une cible m^me non mouvante à 10m de distance. Par contre il pourra se concentrer pour augmenter la QR en dépensant des cubes s'il le souhaite. Peut-être que la difference est trop grande du coup au lieu d'uttiliser les valeur de carac pure, serait-il necessaire d,utiliser des mod de carac...mod -2 si carac = 5-6, mod -1 si carac= 7-8  mod 0 si 9-10-11 mod+1 si 12-13 et mod +2 si 14-15. Du coup ca donnerait
8dex =-1 + 3 comp tir  = +2 -2 de difficulté   Pierre Richard est a 0 de dif alors que notre ami super dex 15 est a mod +2 +3 comp tir = +5 -2 de difficulté =+3 de difficulté.


Voila.. Qu'en pensez vous? J'ai masterisé une partie et je vous en parle car j'avais ce ressenti et une autre personne a eu le m^me constat.
J'éspère avoir été clair.
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Ozzh773
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Juste pour rajouter que le système tourne en tout cas incroyablement bien. Une fois le diagramme de QR appréhendé tout est fluide.
Désolé pour le doublon mais impossible de supprimer le poste.
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Meyklar
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Bonjour,

Voilà, ma première séance de MashUp en tant que MJ se fera dimanche 18-2... J'ai encore pleins de trucs à préparer.

Par contre, j'ai toujours 2-3 questions :
- Comment sont gérés les points d'XP en fin de soirée. S'il leur reste 10 points d'XP, cela fait qu'ils en ont 5 chacun et partiront donc à 20 points de compétence (15 + 5) ?

- J'ai cherché comment acheter des cubes le moins cher possible et j'ai trouvé : j'ai pris des perles en bois !

- Concernant les PNJ, je ne sais toujours pas trop comment faire pour savoir s'ils ont des cubes. Je pense donc me dire que tel PNJ a par exemple 30 % de cubes, un nul de base aura 0 % et un gros BOSS aura 100 % de cubes (donc autant que le PJ)

- Toujours sur les PNJ, on peut considérer quoi comme valeur dans les compétences. Un médecin a 8 en soins ? Une infirmière 3 ? qqn a un tableau ? En fait, ce qu'il me faudrait, c'est la valeur d'un homme de la rue, d'un spécialiste, ...

- Sinon, j'ai passé beaucoup de temps à refaire toutes les feuilles de MashUp sous LibreOffice, si cela fonctionne bien, je vous mettre les PdF en ligne et les fichiers sources

Bon, c'est pas tout ça, mais j'ai un scénario à pondre moi !
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Zut, j'avais loupé le message du dessus de Monsieur Ozzh773. Du coup, j'essaye de vous répondre d'ici la fin de la semaine. Journée compta, donc ça va être chaud de répondre vite :o) Mais je m'en occupe dès que je peux. 

Bien à vous

Monsieur Phal
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Gah-Laën
Gah-Laën
Perso j'ai trouvé des petits cubes pas trop cher sur le site toutpourlejeu.com 
 
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Meyklar
Meyklar
Après ma première séance et avant ma deuxième, j'ai essentiellement deux questions qui me restent en suspend :
1) Lors  d'un combat, si l'attaquant faire une QR6 et le défenseur une QR5, qu'est ce qui se passe ? On laisse les bonus de chaque joueur ou on considère que les bonus s'annulent ?
2) En combat, comment fonctionne exactement le malus action-1 ? C'est valable pour uniquement la première action ou pour tout le round à venir ?

Merci de vos retours / remarques