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Von : Invité | Donnerstag, 20. November 2003 um 09:43
Tric Trac
Tric Trac
Lors de la phase d'enrôlement des marins, il est spécifié que le nombre de marins enrôlés ne peut excéder le nombre de marchandises dans le port.
Dans un entrepôt/port comportant 2 marchandises, est-il possible d'enrôler 2 marins, puis de les placer à bord d'une galère, puis d'en enrôler à nouveau 2 autres dans ce même tour? Ou est-on strictement limité à 2 marins pour le tour en cours (sur ce port) ?
Guybrush
Guybrush
2 marins par tour...
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berdzi983
berdzi983
D'accord avec mon voisin du dessus...

Et si une ville possède 2 marchandises dans ses entrepôts et déjà 3 soldats en garnison, on ne peut pas mettre plus de soldats en garnison (si j'ai bien compris)... ma question est : peut-on dans ce tour (si on n'a pas enrôler de marins pour l'instant) enrôler 2 marins et les mettre sur une galère stationnée dans le port (en d'autre termes plus "réalistes", la cité serait-elle capable de permettre l'enrôlement de 2 galériens alors que la limite de 3 est déjà atteinte ?)

On avait autorisé l'enrôlement des 2 supplémentaires, mais comment le jouez-vous ?

n.b. je me permets ce post vu que le sujet est le même :wink:
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Guybrush
Guybrush
bonne question !

Je pense que 'oui'.. Moi je l'ai toujours joué ainsi... A partir du moment où on ne les laisse pas dans le port, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas enrôler 2 marins.. Du moment que l'on n'enrôle dans un tour pas plus que ne le permet le port ( nombre de marchandises)
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Blue
Blue
berdzi dit:D'accord avec mon voisin du dessus...
Et si une ville possède 2 marchandises dans ses entrepôts et déjà 3 soldats en garnison, on ne peut pas mettre plus de soldats en garnison (si j'ai bien compris)... ma question est : peut-on dans ce tour (si on n'a pas enrôler de marins pour l'instant) enrôler 2 marins et les mettre sur une galère stationnée dans le port (en d'autre termes plus "réalistes", la cité serait-elle capable de permettre l'enrôlement de 2 galériens alors que la limite de 3 est déjà atteinte ?)
On avait autorisé l'enrôlement des 2 supplémentaires, mais comment le jouez-vous ?
n.b. je me permets ce post vu que le sujet est le même :wink:


Il s'agit là d'une variante du jeu, qui n'est pas obligatoire.
De base, un port peut contenir autant de marin qu'il le souhaite.
Après, c'est à nous de faire notre cuisine pour remanier les règles :)
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LARGO9999
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Tu peux sans aucun problème enrôler ces 2 marins et les mettre dans la galère.
D'ailleurs, si cela te posait un problème, tu pouvais agir de la manière suivante:
1- placer les marins de ton port dans la galère
2- enrôler 2 marins et les laisser en faction dans le port
En fait, dans cette phase de jeu, l'ordre des actions n'est pas imposé, donc à toi d'utiliser ces possibilités au mieux.
Par contre, un point qui n'a pas été éclairci ci-dessus: le nombre de marins que l'on peut laisser en garnison dans le port ne dépend pas du nombre de marchandises dans ce port mais du nombre de cases de l'entrepôt + 1.
Ainsi, dans la capitale, qui a donc un entrepôt de 6 cases, et imaginons qu'il contient pour le moment 2 marchandises, tu peux, lors de cette phase, enrôler jusqu'à 2 marins, mais tu peux te retrouver avec 7 marins maximum en garnison (si tu en avais déjà placé 5 dans les tours précédents).
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LARGO9999
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J'ajouterai que Blue a tout à fait raison. Dans les règles de bases, aucune limite au nombre de marins dans un port n'est imposée.
La variante qui consiste à les limiter au nombre de cases + 1 permet de rendre aux fortifications une importance qu'elles n'ont pas dans la règle de base. En effet, dans la règle de base, il est préférable de dépenser tes ducats pour mettre des marins dans le port plutôt que de mettre une fortification (qui nécesite en outre de dispose d'Or et de Bois dans ce port!)
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berdzi983
berdzi983
Ahhh ???

Bien vu pour le transbordement de marins... effectivement comme ça on contourne la problème :lol:

Par contre, de mémoire, et avec la variante, il me semble que tu ne peux pas conserver en garnison plus de marin que le nombre de marchandises présentes + 1 (ce qui simule la grandeur du port dûe à son activité commerciale)...

mais ça pose un bug au premier tour, je le reconnais... selon cette règle, on ne pourrait laisser qu'un marin dans sa capitale (vu qu'elle est alors vide...)
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Blue
Blue
moi, cette variante, je l'ai eue là :
:arrow: Variante chez Rody


Maintenant, je ne conseil aucune de ses deux variantes. Le jeu perd un peu du piment à la fin. (mais ça n'est que mon avis)
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LARGO9999
LARGO9999
Personnellement, je trouve que la variante qui valorise le nombre de galères et de marins est intéressante. Elle évite que les derniers tours ne tournent en carnage. Les batailles restent envisageables et certaines ont quand même lieu, mais chacun doit bien mesurer ses risques, plutôt que de se retrouver avec des galères pleines de marins qui vont se bastonner et où, dans ce cas, les dés décident de l'issue des combats (mais pas de la partie, je te l'accorde).
Enfin, l'important c'est que tous les joueurs soient bien d'accord en début de partie quant aux règles, objectifs et le type de jeu auquel ils veulent jouer.
En tous cas, c'est vraiment un excellent jeu, tant du point de vus du matériel que des mécanismes de jeu mettant en scène placements, déplacements, commerce, gestion, diplomacie (je te laisse traverser ma case mais tu me donnes telle marchandise ...) et combats.
J'y ai joué à 4 et à 2, et c'est tout aussi bon.
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Moktar
Moktar
Tiens c'est rigolo, je m'appretais à poster un thread sur le sujet et voilà que j'ai la réponse avant meme de poster :D .

Oui, la variante de nb_marin <= capacité du port + 1 est quasi indispensable pour moi. Je n'ai que très peu de parties à mon actif (je viens d'acheter Méditerranée) mais le problème de surnombre de marins dans un port, nuit carrément aux tentatives d'agressions.

Très bonne variante, il faut que je l'essaie.
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Blue
Blue
maintenant, un gars qui met pleins de marins dans un port, il a plus de soux à côté...
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loïc
loïc
Jamis bien compris l'intérêt de ces variantes : valoriser les forts alors qu'ils sont très dur à construire me semblent peu justifier. Sachant que l'enrôlement est limité par le nombre de marchandises, entre enrôler 2 marins parce que tu as 2 marchandises ou construire une forteresse parce que tu es menacé, le fort me semble une bonne option, surtout qu'il restera après. Le fort n'est plus intéressant en fin de partie, car la capacité d'enrôlement des ports étant à son maximum, c'est plus rentable, mais avant.
Quand au nombre de marins, si un joueur décide de placer plein de marins dans ses galères pour lancer un raid, ça veut dire qu'il claque un max de thunes, donc des points pour une victoire hypothétique. Sachant qu'en plus, il dégarnit un port pour ce faire et donc s'expose à une contre attaque. De plus, rappelons quand même que 4 galères pleines ne vaincrons jamais une ville avec le même nombre de marins, et même avec 5 de moins, ce n'est pas gagné.

Tout ça me fait dire que le jeu tourne très bien dans sa configuration originale.
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Moktar
Moktar
Blue dit:maintenant, un gars qui met pleins de marins dans un port, il a plus de soux à côté...


Ha bon ? vous les payez combien vos marins ? moi je les exploite pour un salaire de misère de 100 ducats :lol:

Les quelques parties que j'ai à mon actif se sont toujours terminées avec un nombre très important de marins dans les ports. Ma femme, par exemple, à toujours eu quelques ports à 15-20 marins :shock: . Oui, c'est ridicule mais la règle de base permet d'arriver rapidement à ce nombre, ce qui inhibe toute possibilité d'attaque de galères. C'est quand même dommage de ne pas être en mesure d'utiliser toutes les stratégies offertes.
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Blue
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je sais pas...

Moi, à chaque fois qu'un gards m'a blindé ses ports comme ça, il a perdu. Parce que construire de marin, ça coute super chère. 100 Ducas, c'est ennorme et j'ai toujours besoin d'argent pour aller chercher des marchandises ou prendre des ports.


Moi, je dit, 15-20 marins dans un port, c'est une erreur de gestion.

J'ai jamais assez de soux pour faire tous le commerce que je voudrais. Si je me met à acheters des bonzomme, c'est des galère ou des ressources que je ramène pas. C'est des poitns de victoires en moins !
(les marins ne rapportent pas de points de vicoire de base).
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Moktar
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Blue dit:je sais pas...
Moi, à chaque fois qu'un gards m'a blindé ses ports comme ça, il a perdu. Parce que construire de marin, ça coute super chère. 100 Ducas, c'est ennorme et j'ai toujours besoin d'argent pour aller chercher des marchandises ou prendre des ports.

Prendre des ports ne coûte rien ou alors je suis passé à côté de quelque chose.
C'est zarb, je n'ai quasiment jamais de pb de sous (c'est plus sioux :P ). Tu bosses avec combien de galères. En général je me débrouille avec 4 galères.
Blue dit:
Moi, je dit, 15-20 marins dans un port, c'est une erreur de gestion.

Clair, ça ne sert à rien du tout mais pour protéger un port de capacité 4, tu mets combien de marins ? la variante limiterait à 5, ce qui ne met pas le port à l'abri d'une agression alors que 7/8 marins bonjourno la flotille nécessaire pour les déloger :cry: .
Blue dit:
J'ai jamais assez de soux pour faire tous le commerce que je voudrais. Si je me met à acheters des bonzomme, c'est des galère ou des ressources que je ramène pas. C'est des poitns de victoires en moins !
(les marins ne rapportent pas de points de vicoire de base).


Les galères ne rapportent pas de point non plus.
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Blue
Blue
j'esaye d'avoir entre 3 et 4 galères pendant le jeu
Plus vers la fin, car c'est le seul moyen de protéger les points sensibles...

Mais, les galères, c'est fragiles.
Et prendre les ports, ça prend du temps, soit une galère et des bonzommes...


La galère, ça rapporte peut être rien, mais c'est quand mêem ce qui te fait gagner. Si tu chopes les galères de l'adversaire, il est mal...
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Phil Goude
Phil Goude
loic dit:
Tout ça me fait dire que le jeu tourne très bien dans sa configuration originale.


Je pense tout-pareil

Phil Goude
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Phil Goude
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Moktar dit: Ma femme, par exemple, à toujours eu quelques ports à 15-20 marins :shock: . Oui, c'est ridicule mais la règle de base permet d'arriver rapidement à ce nombre, ce qui inhibe toute possibilité d'attaque de galères.


Dans ces premières parties, ce fut pareil.... mais j'ai repéré son manège, et du coup, il suffit de construire un peu de galère, prendre les petits ports moins protéger ou garder les sous pour faire des points de victoire !

Et après, elle me dit "bein, comment tu fais pour avoir autant de ducats à la fin de partie ?" Il m'est arrivé, dans cette configuration d'avoir plus de 10 000 ducats. Alors , ça enlève le charme du combat, mais il faut avoir un adversaire témeraire pour cela !

phil Goude
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Moktar
Moktar
Héhé je ne suis pas d'accord avec vous mais ce n'est pas dramatique :wink:

(M'en fou, ce soir je vais me payer l'extension marine des Colons, Carcassonnne, Cartagene... et ... je crois que ça ira, à moins que je ne complète le tableau avec Tikal :P )
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Tric Trac
Tric Trac
En fait, les différentes variantes donnent des jeux assez différents, mais pas forcément plus mauvais l'un que l'autre.
j'ai adopté la variante qui consiste à limiter le nb de marins dans chaque port et qui valorise le nb de galères et de marins lors du décompte final pour les raisons suivantes:
- cela laisse place à quelques combats sans risque de renversement complet des position dans le dernier tour
- après tout, si on doit déterminer le vainqueur sur sa prédominance commerciale (valeur des ports) et ses richesses (ducats), pourquoi ne pas tenir compte du nombre de galères ?
LARGO9999
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Ouups, l'invité c'était moi!
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