Von : stein42 | Mittwoch, 11. Januar 2006 um 16:19
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stein42
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Hello à tous

J'ai eu la bonne idée de me faire offre ce jeu pour noel et depuis j'ai fait environ 6 parties (la 1ère à 4, les 3 suivantes à 3 et les deux dernières à 2). J'ai fortement apprécié ce jeu et je pense que c'est un jeu sur lequel y'a possibilité de passer des heures et des heures.

Comme on était tous débutant, on s'est mis à jouer dans une logique assez défensive. Chacun faisant son petit commerce dans son coin. Et il y avait quelques combats, en général à l'avant dernier ou au dernier tour, pour prendre le controle d'un port à quelqu'un.

Un de mes potes a voulu changer la donne et lors de la dernière partie qu'on a fait tous les 2, il a joué complètement différemment. Il misait beaucoup aux enchères afin de se retrouver dernier et lors des 2ème, 3ème et 4ème tour, il m'a coulé une galère à chaque fois... J'étais fou de rage et j'ai du abandonner au 6ème tour.

Evidemment ce jeu semble un fin compromis entre attaque et défense. Qu'en pensez-vous ?

D'autre part, lors d'une partie à 3, où on bourrinait en défense avec plein de marins dans nos ports, on a épuisé le stock de marins. On savait pas trop quoi faire. Le cas de figure s'est déjà présenté pour vous ?

Pour ce qui est du point de règle, on avait un doute sur la quantité de cubes ressources. Que fait-on des marchandises coulées. Ca nous semblait logique de ne pas les remettre au stock. Non ?

Merci d'avance pour vos conseils.
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Slim
Slim
stein42 dit:
D'autre part, lors d'une partie à 3, où on bourrinait en défense avec plein de marins dans nos ports, on a épuisé le stock de marins. On savait pas trop quoi faire. Le cas de figure s'est déjà présenté pour vous ?


Avez-vous joué avec la règle corrigée, qui dit qu'on n'a le droit de recruter dans un port qu'un nombre de marins égal au nombre de marchandises dans le port +1 ?

Dans ce cas il me paraitrait difficile de finir le stock de marins ...
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stein42
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slim dit:
Avez-vous joué avec la règle corrigée, qui dit qu'on n'a le droit de recruter dans un port qu'un nombre de marins égal au nombre de marchandises dans le port +1 ?
Dans ce cas il me paraitrait difficile de finir le stock de marins ...


Non on a joué avec la règle normale.
C'est une correction officielle ou une variante ?
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Guyomar
Guyomar
stein42 dit:
Evidemment ce jeu semble un fin compromis entre attaque et défense. Qu'en pensez-vous ?


Tu pouvais pas dire mieux :wink: Celui qui ne fait qu'attaquer ou que commercer à peu de cahnce de gagner face à des joueurs qui font les deux.

Quand quelqu'un coule une galère il pique au passage les ressources. C'est un des intérêt de l'attaque :wink:
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stein42
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Guyomar dit:
Quand quelqu'un coule une galère il pique au passage les ressources. C'est un des intérêt de l'attaque :wink:


On avait un autre doute à ce sujet. Les marchandises peuvent bouger d'une galère à l'autre ou seuls les marins peuvent le faire ?
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Guyomar
Guyomar
Les deux mon capitaine.

Extrait de la règle :arrow: "Si une galère perd son dernier pion Marins suite à un combat, le joueur vainqueur peut décider soit de la couler, soit de s'en emparer. S'il décide de la couler, la galère est immédiatement retirée du plateau de jeu. S'il décide de s'en emparer, il doit transférer à son bord un ou plusieurs pions Marins de la galère victorieuse et uniquement de celle-ci. Un joueur peut décider même de transférer tous ses pions Marins sur la galère vaincue mais il doit dans ce cas couler sa propre galère.
Dans tous les cas de figure, les pions Marchandises présents sur les deux navires peuvent être répartis au choix du joueur, en respectant toutefois la limite de cinq pions Marins et Marchandises par galère."
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stein42
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Merci.

J'etais persuadé que ce n'était pas précisé dans la règle...
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Slim
Slim
stein42 dit:Avec la règle normale.
C'est une correction officielle ou une variante ?


Ben justement chez moi c'est dans les règles (en temps que règle normale et pas comme variante). Mais il me semble que ce n'était pas inclus dans les règles d'origine (celles livrées avec les premières boites).
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bigsam
bigsam
slim dit:
stein42 dit:Avec la règle normale.
C'est une correction officielle ou une variante ?

Ben justement chez moi c'est dans les règles (en temps que règle normale et pas comme variante). Mais il me semble que ce n'était pas inclus dans les règles d'origine (celles livrées avec les premières boites).

Pareil, je vérifierai mais j'ai toujours joué comme tu le dis Slim, sans avoir téléchargé de FAQ ou quoi que ce soit du genre... j'ai donc l'impression d'avoir une règle "de base "où c'est précisé... Je vérifierai ce soir
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
bigsam dit:
slim dit:
stein42 dit:Avec la règle normale.
C'est une correction officielle ou une variante ?

Ben justement chez moi c'est dans les règles (en temps que règle normale et pas comme variante). Mais il me semble que ce n'était pas inclus dans les règles d'origine (celles livrées avec les premières boites).

Pareil, je vérifierai mais j'ai toujours joué comme tu le dis Slim, sans avoir téléchargé de FAQ ou quoi que ce soit du genre... j'ai donc l'impression d'avoir une règle "de base "où c'est précisé... Je vérifierai ce soir

+1
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
Pour en revenir au sujet initial, je voudrais dire que :

1. Méditerranée, c'est un jeu énorme !

2. conséquence logique du 1. : tu as été bien inspiré de le commander à Papa Noël ! :wink:

3. la tactique de la latte dès le début est très risquée mais jouable (surtout si tu joues après les autres le premier tour).

4. une composante très importante du jeu est de savoir quels sont tes ports ? Si tu as des monopoles, tu vas pouvoir te permettre une attitude plus défensive et faire "souffrir" les autres. Si tu es plus "en difficultés", a priori ton attitude sera plus "ouverte" envers les autres et tu seras plus d'accord pour commercer... Cela dit, ce que je viens d'écrire est vrai et faux à la fois : aucune décision n'est obligatoire dans ce jeu. C'est ça qui est bon. Si tu es belliqueux dans l'âme, tu peux chercher la bagarre.

5. conclusion : je confirme le point 1..
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Slim
Slim
Snif, ça fait longtemps que j'y ai pas joué à ce jeu. Je confirme qu'il est très bon.

Je pense néammoins que commencer belliqueux n'est pas une très bonne idée. Parceque ça braque les joueurs contre toi pour le restant de la partie.
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bigsam
bigsam
Puis-je plussuner mon assentiment ???
Oui ?

Alors +1 , Méditerranée, c'est du tout bon !!
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stein42
stein42
Merci de vos réponses.

Je vais vérifier mais je suis quasiment sur que dans ma règle, on peut enroler le nombre de marins correspondant au nombre de marchandises dans le comptoir.

Si ma règle n'est pas bonne, je comprends mieux pourquoi nos parties étaient super défensives...
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
slim dit:Je pense néammoins que commencer belliqueux n'est pas une très bonne idée.


[mode Vin Diesel "on"] Peut-être... mais c'est bon. [mode Vin Diesel "off"].

C'est sûr que je ne ferai pas ça à chaque partie. Mais une fois de temps en temps, quand tu as l'inspiration. Bon, et puis je ne dis pas de partir latter tous les autres joueurs. Tu en lattes un (bon c'est clair que pour commercer avec lui, après c'est plus dur) et tu échanges avec les autres. Et si vraiment tu te sens en forme, tu en lattes un second juste vers la fin. Mais ça, c'est juste par gourmandise.
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stein42
stein42
Le jeu est quand même complètement différent à 2. Et à mon avis, c'est dans cette config qu'il est le plus belliqueux...
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Slim
Slim
Il peut effectivement être plus belliqueux à deux. Je continue néammoins à croire qu'au début vaut mieux installer ses positions, quitte à profiter d'une opportunité de tatane quand elle se produit.

Autant j'aime bien quand ça bastonne dans les jeux, autant à Métiterranée, la rentabilité du grosbilisme n'est pas toujours évidente.
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SuperDéfi
SuperDéfi
Vous confondez deux choses :
  • la regle dit qu'on ne peut recruter dans un port par tour qu'un maximum de [nombre de marchandises presentes dans l'entrepot de ce port] marin(s). Ca c'est la regle officielle et la seule.
  • une variante qui dit : une garnison de port ne peut etre superieure a taille du port +1
Ce sont 2 choses differentes.
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
slim dit:Autant j'aime bien quand ça bastonne dans les jeux, autant à Métiterranée, la rentabilité du grosbilisme n'est pas toujours évidente.

Ah mais mon cher slim : je suis tout à fait d'accord sur ce point.
Il ne s'agit pas de rationnalité mais "d'inspiration". En étant rationnel, on castagnerait peu (et vers la fin seulement).

En revanche, je n'ai jamais joué à 2. Je crois que ça ne me viendrait même pas à l'esprit... :roll:
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stein42
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SuperDéfi dit:Vous confondez deux choses :
  • la regle dit qu'on ne peut recruter dans un port par tour qu'un maximum de [nombre de marchandises presentes dans l'entrepot de ce port] marin(s). Ca c'est la regle officielle et la seule.
  • une variante qui dit : une garnison de port ne peut etre superieure a taille du port +1
Ce sont 2 choses differentes.


Dans ce cas-là, ma règle est bonne.

Et cette variante me plait.
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sanjuro
sanjuro
stein42 dit:
SuperDéfi dit:Vous confondez deux choses :
  • la regle dit qu'on ne peut recruter dans un port par tour qu'un maximum de [nombre de marchandises presentes dans l'entrepot de ce port] marin(s). Ca c'est la regle officielle et la seule.
  • une variante qui dit : une garnison de port ne peut etre superieure a taille du port +1
Ce sont 2 choses differentes.

Dans ce cas-là, ma règle est bonne.
Et cette variante me plait.


A moi-t'aussi! :D

Mais z'alors, çà doit encourager fortement les baston autour du port-à-deux-qui-est-le-seul-à-produire-des-pierres-précieuses, non? :wink:

Déjà que quand il est permis de bourriner pour le défendre, on a du mal...
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stein42
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stein42 dit:
Pour ce qui est du point de règle, on avait un doute sur la quantité de cubes ressources. Que fait-on des marchandises coulées. Ca nous semblait logique de ne pas les remettre au stock. Non ?


J'en aurais presque oublié une de mes questions.
Vous pourriez me donner votre avis sur cette question ?

D'autre part, je voulais savoir comment vous jouiez à deux ? On a testé que Génois vs Vénitiens. C'etait pas mal. Vous jouez comment vous ?
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Slim
Slim
stein42 dit:
D'autre part, je voulais savoir comment vous jouiez à deux ? On a testé que Génois vs Vénitiens. C'etait pas mal. Vous jouez comment vous ?


Gênois contre Vénitien, c'était parfait !
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loïc
loïc
sanjuro dit:
stein42 dit:
SuperDéfi dit:Vous confondez deux choses :
  • la regle dit qu'on ne peut recruter dans un port par tour qu'un maximum de [nombre de marchandises presentes dans l'entrepot de ce port] marin(s). Ca c'est la regle officielle et la seule.
  • une variante qui dit : une garnison de port ne peut etre superieure a taille du port +1
Ce sont 2 choses differentes.

Dans ce cas-là, ma règle est bonne.
Et cette variante me plait.

A moi-t'aussi! :D
Mais z'alors, çà doit encourager fortement les baston autour du port-à-deux-qui-est-le-seul-à-produire-des-pierres-précieuses, non? :wink:
Déjà que quand il est permis de bourriner pour le défendre, on a du mal...


A mon avis, ça favorise beaucoup trop la baston, mais chacun sa façon de voir les choses. Ton port est à son max en 2 tours (1 tour de recrutement +1 tour pour rajouter le dernier pion). Après, t'attends qu'on vienne te taper dessus. Une galère seule peut exploser un port les doigts dans le nez, ce qui, en plus, ne colle pas vraiment au thème. Non, franchement, je n'aime pas cette variante.
Mais, sinon le jeu est très bon, c'est un de mes tous premiers jeux.
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stein42
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Ouais c'est vrai que défendre un petit port stratégique, c'est difficile avec 3 marins. La forteresse devient indispensable. Voire même une galère sur la case avec 5 marins. Mais on déplace le problème là...
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Slim
Slim
stein42 dit:Ouais c'est vrai que défendre un petit port stratégique, c'est difficile avec 3 marins. La forteresse devient indispensable. Voire même une galère sur la case avec 5 marins. Mais on déplace le problème là...


D'un autre côté faire ça pour un port à pierres précieuses ça vaut le coup. Faire ça pour tous les ports c'est 1/ Pas évident 2/ Pas rentable. Et donc ça fait que le jeu est quand même moins défensif, même si on arrive quand même à blinder une position qu'on a envie de blinder.
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stein42
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Le problème avec cette variante, c'est que ça handicape la constitution de galères embarquant bcp de marins. Vu qu'on peut pas stocker de marins dans un port en attendant la construction de la galère, il faut attendre un certain avancement de la partie pour avoir des villes moyennes pleines permettant de recruter 4 marins d'un coup qu'on met directement dans une galère. Attaquer au début devient alors très intéressant...
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Meeeuuhhh
Meeeuuhhh
J'essaie de répondre aux questions auxquelles on n'a pas encore répondu, pardon pour les doublons éventuels

stein42 dit:Un de mes potes a voulu changer la donne et lors de la dernière partie qu'on a fait tous les 2, il a joué complètement différemment. Il misait beaucoup aux enchères afin de se retrouver dernier et lors des 2ème, 3ème et 4ème tour, il m'a coulé une galère à chaque fois... J'étais fou de rage et j'ai du abandonner au 6ème tour.

N'était-il pas possible de mettre tes galères hors de portée des siennes, de bloquer les siennes en contrôlant un point névralgique (du genre la Sicile), de construire des galères avec l'argent que lui investissait dans les enchères ou d'augmenter tes enchères ? Oui, bon, c'est facile à dire à froid. Mais ce qui est sûr, c'est qu'à 2 le jeu devient de suite beaucoup plus belliqueux (comme tous les jeux à 2 quelque part où la situation est claire : il faut taper l'autre).

stein42 dit:
D'autre part, lors d'une partie à 3, où on bourrinait en défense avec plein de marins dans nos ports, on a épuisé le stock de marins. On savait pas trop quoi faire. Le cas de figure s'est déjà présenté pour vous ?

Ca ne m'est jamais arrivé, pourtant on a eu des parties avec plein de marins partout ; de mémoire, je ne pense pas que la règle dise quoique ce soit sur le sujet.
stein42 dit:
Pour ce qui est du point de règle, on avait un doute sur la quantité de cubes ressources. Que fait-on des marchandises coulées. Ca nous semblait logique de ne pas les remettre au stock. Non ?

De mémoire encore, il me semble bien que la règle dit que lorsqu'une marchandise coule (pour une raison ou pour l'autre), elle revient dans le stock, ce qui effectivement peut ne pas paraître logique. Par contre, elle peut passer d'une galère à l'autre à la fin du combat avant qu'elle ne coule, et évidemment, une galère prise peut changer de propriétaire plutôt que de couler.
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scand1sk
scand1sk
slim dit:Il peut effectivement être plus belliqueux à deux. Je continue néammoins à croire qu'au début vaut mieux installer ses positions, quitte à profiter d'une opportunité de tatane quand elle se produit.
Autant j'aime bien quand ça bastonne dans les jeux, autant à Métiterranée, la rentabilité du grosbilisme n'est pas toujours évidente.


Le problème, c'est que si un seul joueur se met à se la jouer grosbill, il a toutes les chances de perdre, et d'entraîner quelqu'un d'autre dans sa chute... ce qui est un peu dommage pour l'autre en question qui n'avait rien demandé à personne...
stein42
stein42
Meeeuuhhh dit:
J'essaie de répondre aux questions auxquelles on n'a pas encore répondu, pardon pour les doublons éventuels
stein42 dit:
Un de mes potes a voulu changer la donne et lors de la dernière partie qu'on a fait tous les 2, il a joué complètement différemment. Il misait beaucoup aux enchères afin de se retrouver dernier et lors des 2ème, 3ème et 4ème tour, il m'a coulé une galère à chaque fois... J'étais fou de rage et j'ai du abandonner au 6ème tour.

N'était-il pas possible de mettre tes galères hors de portée des siennes, de bloquer les siennes en contrôlant un point névralgique (du genre la Sicile), de construire des galères avec l'argent que lui investissait dans les enchères ou d'augmenter tes enchères ? Oui, bon, c'est facile à dire à froid. Mais ce qui est sûr, c'est qu'à 2 le jeu devient de suite beaucoup plus belliqueux (comme tous les jeux à 2 quelque part où la situation est claire : il faut taper l'autre).

Lorsqu'il m'a coulé ma 1ère galère, je ne pensais pas que son but sur cette partie était justement de me couler mes galères (but qu'il m'a froidement avoué à la fin de la partie...). Je me suis juste dit qu'il avait tapé pour éviter que je prenne de l'avance sur un domaine. Donc du coup, je ne me suis pas inquiété et j'ai continué à jouer par rapport à mes plans initiaux, à savoir remplir intégralement 2 capitale (Venise et Istanbul que je devais d'abord prendre). Et c'est là où je me suis planté car je continuais à utiliser des galères avec 2 ou 3 marchandises très attirantes. Alors que j'aurais dû essayer de le contrer (aux enchères principalement). Après il m'en a coulé une deuxième et j'ai vraiment commencé à tirer la tronche. Puis une 3ème et j'ai abandonné...
Au moins, cette aventure m'aura permis de découvrir un autre aspect du jeu. Et de me rendre compte à quel point les enchères sont importantes tout comme le contrôle de certains ports hautement stratégiques (comme la Sicile que je n'avais pas...).
Meeeuuhhh dit:
De mémoire encore, il me semble bien que la règle dit que lorsqu'une marchandise coule (pour une raison ou pour l'autre), elle revient dans le stock, ce qui effectivement peut ne pas paraître logique. Par contre, elle peut passer d'une galère à l'autre à la fin du combat avant qu'elle ne coule, et évidemment, une galère prise peut changer de propriétaire plutôt que de couler.

Ben là franchement je ne suis pas trop d'accord. Je trouve le jeu assez rationnel et je ne vois pas pourquoi il faudrait remettre à la réserve des denrées qui ont coulé. D'autre part j'ai relu succintement les règles et je n'ai rien vu à ce sujet.

Peut-être que d'autres personnes ont un avis à donner sur le sujet ?
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scand1sk
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Euh, si on veut vraiment parler rationnel, l'épuisement des ressources en tant que tel, c'est rationnel ?
stein42
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scand1sk dit:Euh, si on veut vraiment parler rationnel, l'épuisement des ressources en tant que tel, c'est rationnel ?


En raisonnant écologiquement, oui. :lol:

Et puis je pense que c'est dans l'esprit des créateurs du jeu car il n'y a pas assez de cubes ressource pour remplir tous les ports. Je n'ai pas compté mais sur les quelques parties que j'ai fait, y'a toujours eu des pénuries (le bois ou le fer en général).
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