31
réponses
0
follower
Von : balbuti | Donnerstag, 6. September 2007 um 01:03
balbuti
balbuti
slt a tous!!

j'ai une petite question qui va en faire exploser plus d'un lol!

j'ai joué a memoire 44 pour la premiere fois et me suis totalement ennuyé du fait du manque de controle strategique chamboulé par la malchance ou pas aux dés!

est que j'ai oublié un detail dans les regle du jeu ou est ce bien comme ca que le jeu fonctionne?
My top
No board game found
ElComandante
ElComandante
C'est un thème récurrent sur tous les jeux de la même mécanique : Mémoire 44, Command and Colors : Ancients, Battlelore.
Il y en a que ça dérange, d'autres pas. A priori tu es rentré dans la première catégorie.
My top
No board game found
balbuti
balbuti
merde fait chier, j'ai aussi acheté battlelore!!lol
My top
No board game found
CBP259
CBP259
En général, ceux qui n'aiment pas ce style de jeu sont ceux qui essaient d'appliquer une stratégie a priori ou idéale.

Battlelore, M44 et les autres ce n'est pas ça. C'est un système dans lequel tu dois adapter ta stratégie à tes cartes et non l'inverse. C'est beaucoup plus difficile en fait ! ;)

Quant au dés ... il faut savoir les gérer. :D
My top
No board game found
forest
forest
Yep...

C'est vrai que ce sont des jeux plus que frustrants. Tout un pan de ta stratégie peut se retrouver annuler / défoncer à cause d'un bon/mauvais résultat de dés...

Mais ce sont là, les aléas de la guerre... C'est d'ailleurs pour ça que les parties se jouent en A/R. Pour ma part, il est vrai que des fois c'est énervant de se rendre qu'un seule troupe adverse peut arriver à bout de 4 de mes troupes tout simplement parce que je n'ai pas les bonnes cartes et que les dés sont contre moi... Mais bon. C est le jeu...
My top
No board game found
Olivier
Olivier
marrant ça ce côté 'frustrant' qui est évoqué au sujet de Mémoire 44.
Je me dis qu'il y a erreur de casting sur ce jeu.
Regardez bien dans la fiche Tric Trac : le facteur choune est à 4, c'est clairement indiqué.
Perso, j'aime beaucoup toute la série Battle Cry, M44 et Battlelore : c'est fun, joli, ça loche, et franchement je m'y amuse beaucoup ! (mieux encore, jouez à 6 ou 8 en Overlord, c'est vraiment très sympa).
Je n'ai jamais essayé d'appliquer une 'stratégie', je fais avec les cartes que j'ai en main à chaque tour. Mais le plaisir de jeu est bien là.
Essayez plutôt de jeter un oeil du côté des wargames qui devraient vous satisfaire davantage si c'est l'aspect stratégique qui vous titille les neurones.
Par ex, on s'est fait un Hammer of the Scots hier avec BananeDC, miam !
C'est simple, mais riche et subtil !
Bon allez, maintenant, on s'escalade la face Nord : je sors la boîte de Eastfront ! :)
My top
No board game found
balbuti
balbuti
eh bien ok!

donc visiblement j'ai bien compris les regles et n'aime en fait pas du tout ce genre jeu et vais le revendre !! et donc battlelore fonctione exactement pareil c bien ca ou la chance est moins presente ?? est ce qu il y a autre chose a faire dans battlelore que de prendre une carte actionner une cavalerie lancer les dés et dire ouai chouette je t'ai tué a ton tour etc...lol ?? merci pour vos reponses
My top
No board game found
Pso76
Pso76
Pour ma part, quand j'avais essayé Mémoire 44,
j'ai bien aimé... un jeu de confrontation....
mais les dés me gênaient... tu peux jouer correctement et tout de même te faire avoir..
De plus selon que tu joues allemands ou alliés, il y a des différences..
Il est conseillé de jouer en aller retour pour justement ce soucis.
En gros c est un jeu sympa, mais les dés peuvent te dégoûter.

Pour ma part, avec Dungeon Twister, cela m'a mieux plus pour cela.... du combat OUI, mais pas de dés !! des cartes combats, les mêmes pour les 2 joueurs. Dungeon twister contient une partie de chance mais bcp moindre. (Dû au placement des salles)
My top
No board game found
Phil Goude
Phil Goude
Pso76 dit:Pour ma part, quand j'avais essayé Mémoire 44,
Pour ma part, avec Dungeon Twister, cela m'a mieux plus pour cela.... du combat OUI, mais pas de dés !! des cartes combats, les mêmes pour les 2 joueurs. Dungeon twister contient une partie de chance mais bcp moindre. (Dû au placement des salles)


OUAIH, si tu veux du combat et de la stratégie... DT est beaucoup plus dans ton style...
My top
No board game found
balbuti
balbuti
en effet je prefere 100 fois DT !!!! pour battlelore alors vous avez une reponse?
My top
No board game found
Ghorg
Ghorg
C'est le même principe que M44.
My top
Sherinford
Sherinford
Phil Goude dit:
Pso76 dit:Pour ma part, quand j'avais essayé Mémoire 44,
Pour ma part, avec Dungeon Twister, cela m'a mieux plus pour cela.... du combat OUI, mais pas de dés !! des cartes combats, les mêmes pour les 2 joueurs. Dungeon twister contient une partie de chance mais bcp moindre. (Dû au placement des salles)

OUAIH, si tu veux du combat et de la stratégie... DT est beaucoup plus dans ton style...


Marrant, moi j'aime bien les deux...

Vivement l'aviation d'ailleurs: on va pouvoir faire "bzzzziiiiioonk tacatacataca" !!!
My top
No board game found
sgtgorilla
sgtgorilla
charlieholeg dit:en effet je prefere 100 fois DT !!!! pour battlelore alors vous avez une reponse?

Je pense que c'est plus atténué, ne serait-ce que par la magie car une face du dé supplémentaire devient alors utile. Et si tu es allergique à la magie, le principe de cette face supplémentaire utile (le lore) a été repris pour les aventures "historique"/"moyen âgeuse" !
De plus il me semble que tu as plus d'unités différentes à Battlelore, là aussi ça peut aider.
My top
No board game found
CBP259
CBP259
Oui m'enfin globalement, Battlelore, c'est un "card driven" aussi : on ne fait pas ce qu'on veut, mais ce qu'on peut.

Qu'il y ait des dés, oui, mais que la chance soit omniprésente, non. Localement, oui, il peut y avoir de la chance, mais sur un grand nombre de parties et de lancers ça se compense.

Par exemple, contre mon fils. Il a de la chance aux dés et pas moi. La première partie, j'ai foncé comme un taré contre ses troupes et j'ai perdu (trop de malchance aux dés). A partir de la 2e partie, j'ai organisé mes troupes de manière à me protéger, à faire "ce qu'il faut" pour gagner et ... malgré les dés, je lui ai mis une déculloté. Depuis, à chaque partie, je lui explique ses erreurs tactiques (je n'en suis pas encore à commenter sa stratégie) et ben ... il est de plus en plus difficile à battre. :? Même que la dernière fois, il n'a pas fait de grosses erreurs tactique, j'ai tenté "un coup" et ma malchance au dé + sa chance aux dés font que j'ai perdu. :bonnetpouic:

Faut que je sois encore plus prudent maintenant !

Oui, c'est un jeu où la chance intervient, mais ce n'est pas le jeu de l'oie non plus ! :china:
My top
No board game found
BananeDC
BananeDC
S'ils restent simples, les jeux de Borg ont tout de même des niveaux de complexité différents. J'apprécie très moyennement M44, tout en adorant C&C : Ancients.
Mais peut-être que tu devrais essayer de jouer à des jeux allem...
Non, décidément, je ne peux pas le dire.
My top
No board game found
BananeDC
BananeDC
Olivier dit:
Par ex, on s'est fait un Hammer of the Scots hier avec BananeDC, miam !

Ouais, avec une mémorable branlée pour l'écossais (moi)... Cette partie test a eu le mérite, outre le fait d'être un moment très sympa, de me montrer la voie quand au maniement du marteau des gus en kilt.
Olivier dit:Bon allez, maintenant, on s'escalade la face Nord : je sors la boîte de Eastfront ! :)

Héhé...Ca te brûle les doigts !
Effectivement je suis d'accord avec Olivier : une petite virée du côté des wargames pourrait peut être te convenir ?
My top
No board game found
berdzi983
berdzi983
J'ai aussi eu un peu l'impression du "soufflé qui se dégonfle" lors de ma première partie. J'avais été déçu.

Depuis, j'ai rejoué et j'ai eu bcp plus de plaisir. Il y a quand même certaines règles à respecter : ne pas lancer une équipe seule contre un bunker, rester à couvert derrière des arbres jusqu'au dernier moment...

Et surtout, n'oublie pas qu'il y a un fond historique à chaque scénario. Je me dis que dans une certaine mesure, je joue un épisode qui s'est passé et cet aspect "historico-réaliste" apporte un plus qui me plait bien...

Redonne-lui peut-être une chance en lisant ou t'informant un minimum sur le scénario que tu joues :pouiclove: ...
My top
No board game found
backerfield
backerfield
L'éternelle discussion concernant le hasard dans les jeux de Richard Borg.
:bonnetpouic:
Je pense que du moment que l'on est prévenu, on s'adapte au jeu.
Même dans les jeux Columbia Games il ya du hasard: lorsque l'on a la main pourrie, on est un peu à la ramasse.
Mais au final, je trouve qu'une dose d'aléatoire dans un jeu peut rendre celui-ci épique notamment dans les jeux d'affrontement. Grâce à cela, on peut être surpris par l'action héroique de certaines de nos troupes, ce qui finit par les rendre attachantes.

J'adore Mémoire 44 et Command & Colors qui, grâce à leur fond historique et leurs mécanismes fluides, nous plongent dans ces batailles épiques.
J' émetterai quelques réserves au sujet de Battlelore qui, pour moi, manque de background.

Sinon, les jeux Columbia Games: un pur bonheur :D
forest
forest
Yep...

Disons que dans M44, comme on sait que beaucoup de choses se passent avec le hasard, il faut bien jouer / placer les unités dont on est certain du résultat.

En gros, ce que je veux dire, c'est que tenter le bluff avec un rush de fantassins, c'est un petit peu suicidaire. Par contre, faire des embuscades, profitez des avantages de terrains ... là, ça devient plus stratégique.

Par contre, c'est sur qu'à la fin ça se joue sur un jet de dé, mais si les unités ont été correectement placés, ça en devient une formalité.
My top
No board game found
ChristianM
ChristianM
Ah oui, d'accord avec tout ça : faut surtout pas baisser les bras après une seule partie, il y a réellement des aspects stratégiques et tactiques à prendre en compte.
Après qq parties tu seras à même de décider si y'a qd même trop de hasard ou pas à ton goût...
My top
No board game found
CBP259
CBP259
forest dit:Par contre, c'est sur qu'à la fin ça se joue sur un jet de dé, mais si les unités ont été correectement placés, ça en devient une formalité.


Je n'ai pas assez joué à M44, mais ce n'est pas forcément le cas à Battlelore. Une tactique de gougnafier contre une tactique raisonnée perdra dans 90 % des cas à moins d'avoir la schkoumoun aux dés. La grosse différence c'est qu'à Battelore, tu peux riposter et, donc, "attaquer" pendant le tour de l'autre.
My top
No board game found
BananeDC
BananeDC
backerfield dit:
Je pense que du moment que l'on est prévenu, on s'adapte au jeu.

+1
backerfield dit:Même dans les jeux Columbia Games il ya du hasard: lorsque l'on a la main pourrie, on est un peu à la ramasse.

+1 encore : Lors de ma partie avec Olivier sur HotS, je n'ai jamais eu de "3"... :( (je cherche pas d'excuse à 0,002 € hein :mrgreen: ).
Malgré cela, j'adore ! Je dirais même que je serais très déçu si le système changeait. Après, si on veut des jeux de baston sans hasard (ou s'approchant du zero hasard), on peut se rabattre sur des jeux comme Antike et autres.
My top
No board game found
backerfield
backerfield
BananeDC dit:Après, si on veut des jeux de baston sans hasard (ou s'approchant du zero hasard), on peut se rabattre sur des jeux comme Antike et autres.


+1.
Mais un jeu de baston sans hasard, c'est le côté épique et fun qui disparaît.
J'adore Antike, qui est avant tout un jeu de développement dans lequel les combats sont une des conditions de ce développement, mais les sensations ne sont pas les mêmes lorsque l'on arrive à coincer William Wallace dans Hammer of the scots :twisted:
ElComandante
ElComandante
BananeDC dit:Après, si on veut des jeux de baston sans hasard (ou s'approchant du zero hasard), on peut se rabattre sur des jeux comme Antike et autres.

Entre un jeu de baston sans hasard ou il n'y a que rapport de force mathématique, et un jeu de hasard sur la baston (un jeu de bastard ? :mrgreen: ) où il faut associer bonnes cartes et bons dés, il y a un grand écart... De Diplo aux Borgborysmes, on doit pouvoir trouver un milieu qui, à défaut d'être "juste" (chacun ses goûts en cette matière) n'est ni tracé d'avance ni frustrant de scoumoune...
My top
No board game found
BananeDC
BananeDC
backerfield dit:
Mais un jeu de baston sans hasard, c'est le côté épique et fun qui disparaît.

+1
Mais, on va se balancer des + 1 longtemps ? :D :wink:
My top
No board game found
backerfield
backerfield
BananeDC dit:
+1
Mais, on va se balancer des + 1 longtemps ? :D :wink:


Alors je dis +2 :lol:
Sinon, je me suis lancé à fond dans les jeux Columbia Games et c'est un vrai bonheur. Et un grand merci aux traductions françaises de la fièvre du jeu et autre Ludistratège.

Pour en revenir à Mémoire 44, je trouve que la sortie des extensions respecte le joueur. Je m'explique: pas trop d'extensions mais bien pleines et vraiment utiles et dont les sorties sont trés largement espacées.
Tout comme Command & Colors (même si le prix des extensions n'est pas comparable).
Je n'en dirai pas autant de Battlelore dont certaines extensions auraient pû être regroupé en une seule et dont le rythme de parution est plus que soutenu.
Un peu d'abus je trouve :roll: mais bon on va me dire que je ne suis pas obligé de les acheter (c'est ce que je fais d'ailleurs).
Olivier
Olivier
backerfield dit:Mais un jeu de baston sans hasard, c'est le côté épique et fun qui disparaît.

+1 :pouicok: (moi aussi, je m'y mets)
En ce qui me concerne, une très grande partie du plaisir ressenti dans un jeu d'affrontement (plateau ou figurines) provient de cette délicieuse incertitude du sport : "bon, ça me paraît pas mal ça, mais voyons ce que ça va donner !". Un bon joueur aura toujours les stats en sa faveur.
Pour Mémoire 44, je ne peux pas dire, je n'ai pas de stats sur le long terme, mais pour Blood Bowl où on passe clairement une grande partie de son temps à jeter des dés avec plein de morceaux de hasard dedans, y a pourtant pas photo : c'est quasi toujours les mêmes qu'on retrouve dans le dernier carré du championnat !

backerfield dit:
... lorsque l'on arrive à coincer William Wallace dans Hammer of the scots

Oui, je confirme, ça arrive ! :kingpouic:
Surtout quand "Wallace la Brutasse" n'a pas encore pris conscience de ses super-pouvoirs, un peu comme Superman gamin ... 8)
My top
No board game found
ppeul
ppeul
CBP dit:Par exemple, contre mon fils. Il a de la chance aux dés et pas moi. La première partie, j'ai foncé comme un taré contre ses troupes et j'ai perdu (trop de malchance aux dés). A partir de la 2e partie, j'ai organisé mes troupes de manière à me protéger, à faire "ce qu'il faut" pour gagner et ... malgré les dés, je lui ai mis une déculloté. Depuis, à chaque partie, je lui explique ses erreurs tactiques (je n'en suis pas encore à commenter sa stratégie) et ben ... il est de plus en plus difficile à battre. :? Même que la dernière fois, il n'a pas fait de grosses erreurs tactique, j'ai tenté "un coup" et ma malchance au dé + sa chance aux dés font que j'ai perdu. :bonnetpouic:
Faut que je sois encore plus prudent maintenant !
Oui, c'est un jeu où la chance intervient, mais ce n'est pas le jeu de l'oie non plus ! :china:


Bonjour,

+2 directement.

Même scénario, même punition pour mon fils. Il a telement de chance aux dès que je me cache quand il les lancent.
N'empêche qu'en organisant bien mes unités (surtout le soutien) et en jouant des coups dans le vide pour attendre une concentration de bonne cartes là ou je voulais attaquer, bin là ca lui a fait tout drôle :P
Depuis il est comme dans le cas du monsieur que je cite, plus attentif a ce qu'il fait, il cherche a isoler mes unités etc ...
Donc chance OUI, mais y'a maniêre a la limiter quand même, après comme dans beaucoups de jeux de baston, tu fini par régler tes problèmes avec des dès.
My top
No board game found
BananeDC
BananeDC
Olivier dit:
backerfield dit:
... lorsque l'on arrive à coincer William Wallace dans Hammer of the scots

Oui, je confirme, ça arrive ! :kingpouic:
Surtout quand "Wallace la Brutasse" n'a pas encore pris conscience de ses super-pouvoirs, un peu comme Superman gamin ... 8)

Oui mais là ça y est aux dernières nouvelles, il a vu Yoda. :coolpouic:
My top
No board game found
caesar68
caesar68
backerfield dit: mais les sensations ne sont pas les mêmes lorsque l'on arrive à coincer William Wallace dans Hammer of the scots :twisted:


+1 moi aussi sauf quand on joue les pauvres écossais qui cherchent à se libérer du joug des infâmes anglais :D
My top
No board game found
backerfield
backerfield
caesar68 dit:
+1 moi aussi sauf quand on joue les pauvres écossais qui cherchent à se libérer du joug des infâmes anglais :D



L'Ecosse, MON Ecosse :twisted:

Sacré Edouard va :kingpouic:


Et vivement la sortie des extensions Mémoire 44 et Command & Colors.
D'ailleurs, d'aprés ce que j'ai compris, la prochaine extension pour C & C (Rome and the Barbarians) contiendra un plateau en dur dixit GMT.
Allez donc faire un tour sur le site GMT (P500) et dites moi si vous avez compris la même chose que moi :pouicboulet: