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Von : Logan | Dienstag, 2. Juni 2009 um 13:45
Logan
Logan
Peut-être cette question a-t-elle été déjà posée, mais je n'ai pas retrouvé de traces. Il y a une foultitude d'extensions aujourd'hui à Mémoire 44. J'ai le jeu de base depuis le début et j'avais trouvé le jeu assez léger mais tout de même fun et rapide à jouer (j'avais même changé les figurines et je les avais peintes). J'aimerais m'y remettre un peu, mais si possible avec une ou deux extensions pour renouveler le jeu. Quelles sont d'après vous les extensions les plus intéressantes pour ce jeu. Merci.
Dncan
Dncan
C'est en effet un sujet relativement récurrent.
Voici un thread récent : //www.trictrac.net/forum/sujet/memoire-44-quelles-extensions.

Peluche :)
Logan
Logan
Merci Dncan :wink: . J'avais effectivement mal cherché :pouicboulet: . Mais je ne suis pas sûr cependant, qu'il y ai tout à fait la réponse aux questions que je me pose. Si je ne prend qu'une seule, ou au plus deux extensions, les quelles sont les prioritaires à prendre ? Lesquelles renouvellent-elles plus le jeu ? le but du jeu est bien d'avoir votre avis sur les deux extensions que vous prendriez à ma place. Cette réponse ne m'est pas apparue clairement dans le post que tu m'indiques.
Lord Kalbut
Lord Kalbut
Logan dit:Il y a une foultitude d'extensions aujourd'hui à Mémoire 44. J'ai le jeu de base depuis le début et j'avais trouvé le jeu assez léger mais tout de même fun et rapide à jouer. J'aimerais m'y remettre un peu...

KÔmpte pÂs sÛr moi pour jÔuer à cette bÔnne bÔuzÂsse... :P :P :lol: :mrgreen: :mrgreen:
ElComandante
ElComandante
Lord Kalbut dit:
Logan dit:Il y a une foultitude d'extensions aujourd'hui à Mémoire 44. J'ai le jeu de base depuis le début et j'avais trouvé le jeu assez léger mais tout de même fun et rapide à jouer. J'aimerais m'y remettre un peu...

KÔmpte pÂs sÛr moi pour jÔuer à cette bÔnne bÔuzÂsse... :P :P :lol: :mrgreen: :mrgreen:

C'est clair qu'après Combat Commander, hmm, ça va te paraître un peu léger (remarque ça compensera avec le Kalbut :P ).
Cela dit M44 fait un excellent jeu d'apéro, c'est juste dommage que ce soit un peu long à mettre en place.
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Logan
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El comandante dit:
Lord Kalbut dit:
Logan dit:Il y a une foultitude d'extensions aujourd'hui à Mémoire 44. J'ai le jeu de base depuis le début et j'avais trouvé le jeu assez léger mais tout de même fun et rapide à jouer. J'aimerais m'y remettre un peu...

KÔmpte pÂs sÛr moi pour jÔuer à cette bÔnne bÔuzÂsse... :P :P :lol: :mrgreen: :mrgreen:

C'est clair qu'après Combat Commander, hmm, ça va te paraître un peu léger (remarque ça compensera avec le Kalbut :P ).
Cela dit M44 fait un excellent jeu d'apéro, c'est juste dommage que ce soit un peu long à mettre en place.

Et après un ASL, c'est encore plus léger :lol: ... Mais bon, comme tu dis, c'est un bon jeu d'apéro qui a des avantages pour moi : il est fun, il est beau avec mes figs peintes et une partie est bouclée en 30 minutes. Et pis, ça m'repose les neurones :kingboulet: .
forest
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Yep...

Pour info, le bouquin sorti il y a peu (vol 1) me semble être un incontournable j'attends de voir ce que peut donner le le vol 2.
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Logan
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forest dit:Yep...
Pour info, le bouquin sorti il y a peu (vol 1) me semble être un incontournable j'attends de voir ce que peut donner le le vol 2.

Y'a quoi dans ce bouquin ?
florica.fluture
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Alors, si je conseillais une extension : Air pack parce que plein de nouveaux scénarios, résumé des cartes sur plein de cartes très pratiques, et règles aériennes pas forcément faciles à utiliser mais pouvant vraiment faire basculer les batailles.
Si je conseillais deux extensions : terrain pack et air pack (le terrain pack devient vite indispensable pour constituer les décors, sans parler des champs de mines...)
Si je conseillais trois extensions terrain pack, air pack et Carnets de campagne parce que le carnet de campagne qui vient de sortir permet d'enchaîner les parties les unes aux autres, de gérer un peu de réserves. Il créé des liens entre différentes batailles, c'est la meilleure extension à mon avis, mais il faut le terrain pack pour les décors et l'air pack pour son côté "remise à plat des scénarios déjà parus, règles aériennes...)
A noter qu'il y a trois grandes campagnes dans ce livre (chacune regroupant de 3 à 5 campagnes, chaque campagne regroupant de 3 à 5 batailles). La troisième grande campgne nécessite de posséder l'extension des soviétiques (mais même sans ça, les deux premières grandes campagnes laissent beaucoup de possibilités)

Ensuite viennent les extensions de nations (japs, russes, anglais), l'extension overlord pour les mordus du jeu sur grand plateau, le sac de campagne, les battle maps...
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
Logan dit:Et pis, ça m'repose les neurones :kingboulet: .

MhÔui, en ce mÔment, t'Ês un peÛ mÔu du neurÔne :P :mrgreen: :P
Dncan
Dncan
Alors voici d'autres suggestions de lecture, du forum chez DoW :)
- http://www.daysofwonder.com/fr/msg/?goto=148176#msg_148176
- http://www.daysofwonder.com/fr/msg/?goto=125911#msg_125911

Sinon personnellement je recommanderais d'acheter deux extensions :
- le terrain pack
- un pack d'armées, "front est", "méditerranée" ou "pacifique" en fonction de tes affinités.

A noter si ça rentre en ligne de compte que "Pacifique" est la seule extension à fournir un code d'activation supplémentaire sur le site DoW, qui pourrait te donner accès si tu ne l'as pas encore à l'éditeur de scénarios...
A noter aussi si tu te laisses tenter par "front est" ou "méditerranée" que côté visuel, te fendre alors de quelques euros de plus pour prendre avec le plateau hiver/désert est très agréable (bien que absolument pas obligatoire)
Enfin toujours selon moi, l'air pack est à éviter en tant que première extension. Une partie de son contenu ne sera alors pas utilisable, ce qui est assez frustrant.
florica.fluture
florica.fluture
Dncan dit:
Enfin toujours selon moi, l'air pack est à éviter en tant que première extension. Une partie importante de son contenu ne sera alors pas utilisable, ce qui est assez frustrant.


Mince, juste l'inverse de moi! Comme quoi...
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forest
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Yep...

Logan dit:
forest dit:Yep...
Pour info, le bouquin sorti il y a peu (vol 1) me semble être un incontournable j'attends de voir ce que peut donner le le vol 2.

Y'a quoi dans ce bouquin ?

Outre quelques marqueurs en plus disons que tu as surtout plusieurs scénarios qui s'enchaînent entre eux et la façon dont ils se suivent avec des règles de campagne.

Genre, si un des joueurs gagne un des scénarios alors on ira sur tel ou tel autre scénario et les camps seront plus ou moins affectés des résultats de la précédente confrontation.

après c'est sur que sur le site de DoW tu auras plus de détails. Je n'ai pas l'airpack, donc je peux pas trop dire, mais l'extension RUSSE est vraiment sympa avec son système de jeu et ses snipers...

Mais ayant testé dernièrement le bouquin, je ne saurai trop te conseiller d'investir dedans, parce que vraiment ça vaut le coup.
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Dncan
Dncan
florica.fluture dit:
Dncan dit:
Enfin toujours selon moi, l'air pack est à éviter en tant que première extension. Une partie importante de son contenu ne sera alors pas utilisable, ce qui est assez frustrant.

Mince, juste l'inverse de moi! Comme quoi...

Certes, mais je le placerais alors juste après :mrgreen:
1. Terrain pack
2. un pack d'armée au choix
3. Air pack
...
et en dernier le sac de campagne, à réserver à ceux qui veulent compléter leur collection et récupérer le scénario "traversée", et qui en profiteront pour obtenir un sac permettant de tout ranger dedans.

Pour les carnets de campagne, ils sont un véritable bijou pour celui qui cherche des scénarios à jouer et un mode campagne qui tient la route. Par contre ils ne fournissent pas de matériel supplémentaire (à part quelques pions)
Logan
Logan
florica.fluture dit:
Dncan dit:
Enfin toujours selon moi, l'air pack est à éviter en tant que première extension. Une partie importante de son contenu ne sera alors pas utilisable, ce qui est assez frustrant.

Mince, juste l'inverse de moi! Comme quoi...

florica.fluture dit:
Dncan dit:
Enfin toujours selon moi, l'air pack est à éviter en tant que première extension. Une partie importante de son contenu ne sera alors pas utilisable, ce qui est assez frustrant.

Mince, juste l'inverse de moi! Comme quoi...

Oui, c'est ça qu'est difficille, chacun semble avoir des avis très différents sur ces extensions, ça ne facilite pas le choix. J'adore les avions ww2 et a priori je suis très tenté par l'air pack...

Je n'ai pas très bien compris en quoi le terrain pack était apparament si indispensable.
forest
forest
Yep...

sinon, pour répondre à la question, dans l'ordre (mais sans avoir joué encore avec les anglais & les avions).

- Terran Pack
- scénario Vol. 1
- Les Russes
- Plateau Hiver / Désert
- Les Asiatiques

Ce qui est sur c'est que là avec le terran pack et les russes tu peux pas mal t'amuser. Ce qui est galère (et bien fait :mrgreen:) c'est qu'avec les russes, ils "t'obligent" à te procurer le plateau Hiver pour que ça fasse plus réaliste, bon, mise à part le côté esthétique, ça sert pas à grand chose.
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Logan
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forest dit:Yep...
Logan dit:
forest dit:Yep...
Pour info, le bouquin sorti il y a peu (vol 1) me semble être un incontournable j'attends de voir ce que peut donner le le vol 2.

Y'a quoi dans ce bouquin ?

Outre quelques marqueurs en plus disons que tu as surtout plusieurs scénarios qui s'enchaînent entre eux et la façon dont ils se suivent avec des règles de campagne.
Genre, si un des joueurs gagne un des scénarios alors on ira sur tel ou tel autre scénario et les camps seront plus ou moins affectés des résultats de la précédente confrontation.
après c'est sur que sur le site de DoW tu auras plus de détails. Je n'ai pas l'airpack, donc je peux pas trop dire, mais l'extension RUSSE est vraiment sympa avec son système de jeu et ses snipers...
Mais ayant testé dernièrement le bouquin, je ne saurai trop te conseiller d'investir dedans, parce que vraiment ça vaut le coup.

Merci pour les infos :) . Ca a l'air vraiment très bien, par contre ça doit retirer le côté "rapide" des parties qui me plait bien dans ce jeu.
florica.fluture
florica.fluture
Logan dit:
Je n'ai pas très bien compris en quoi le terrain pack était apparament si indispensable.


Le terrain pack apporte plein de nouvelles tuiles de décors et les règles qui vont avec, qui sont utilisés dans les scénarios présentés dans l'air pack ou les carnets de campagne.

Cela apporte aussi quelques règles spéciales (sabotage, commandant héroïque, champs de mines...) qui sont parfois utilisées dans certains scénarios.

Quelques scénarios en fin de livret (et le fameux barrage de Schwammenauel où justement, on sabote des barrages).

Accessoirement, cela apporte quelques badges pour distinguer les unités en début de partie (génie, élite... en fonction des nationalités)
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florica.fluture
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Logan dit: Merci pour les infos :) . Ca a l'air vraiment très bien, par contre ça doit retirer le côté "rapide" des parties qui me plait bien dans ce jeu.


Moi, je ne trouve pas, parce que chaque partie garde sa durée spécifique que tu connais. La différence, c'est que les différentes "manches" sont enchaînées de manière logique, en fonction du résultat des précédentes batailles.
Se rajoute entre chaque manche :
- un jet de dé qui déclenche des pertes pour chaque camp.
- un jet de dé pour définir quelles réserves tu vas éventuellement pouvoir faire rentrer dans la bataille suivante (en fonction du nombre de jetons de réserve qui te sont attribués en début de campagne)

Si tu joues une grande campagne, on ajoute un jet de dé avant la troisième campagne qui symbolise certains évènements venant modifier le cours des évènements.

Ces règles sont légères, et en même temps, t'obligent à repenser ta stratégie d'ensemble. Sur certaines campagnes, (comme la campagne de France, en 1940) tu peux obtenir un bonus pour les unités blindées ennemies éliminées.

Bien sûr, un système de score global permet de mixer l'ensemble des résultats.
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Logan
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florica.fluture dit:
Logan dit: Merci pour les infos :) . Ca a l'air vraiment très bien, par contre ça doit retirer le côté "rapide" des parties qui me plait bien dans ce jeu.

Moi, je ne trouve pas, parce que chaque partie garde sa durée spécifique que tu connais. La différence, c'est que les différentes "manches" sont enchaînées de manière logique, en fonction du résultat des précédentes batailles.
Se rajoute entre chaque manche :
- un jet de dé qui déclenche des pertes pour chaque camp.
- un jet de dé pour définir quelles réserves tu vas éventuellement pouvoir faire rentrer dans la bataille suivante (en fonction du nombre de jetons de réserve qui te sont attribués en début de campagne)
Si tu joues une grande campagne, on ajoute un jet de dé avant la troisième campagne qui symbolise certains évènements venant modifier le cours des évènements.
Ces règles sont légères, et en même temps, t'obligent à repenser ta stratégie d'ensemble. Sur certaines campagnes, (comme la campagne de France, en 1940) tu peux obtenir un bonus pour les unités blindées ennemies éliminées.
Bien sûr, un système de score global permet de mixer l'ensemble des résultats.

Oui mais du coup, tu dois jouer plusieurs parties d'affilée ce qui rallonge le jeu de façon très importante.
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Logan dit:
Oui mais du coup, tu dois jouer plusieurs parties d'affilée ce qui rallonge le jeu de façon très importante.


Oui, enfin, tu peux rejouer le lendemain, ou plus tard puisque le scénario ne sera pas le même. Il suffit juste de noter combien de jetons de réserve il reste à chaque joueur.

Par contre, c'est vrai qu'avec un partenaire occasionnel, ça ne va pas passer dans une soirée. M44, avec les carnets de campagne, s'inscrit plus dans la durée...
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Logan
Logan
florica.fluture dit:Par contre, c'est vrai qu'avec un partenaire occasionnel, ça ne va pas passer dans une soirée. M44, avec les carnets de campagne, s'inscrit plus dans la durée...

Oui, cela oblige à y jouer régulièrment avec le même partenaire. Sinon, quite à avoir des temps de jeu plus long, je préfère alors des systèmes de jeu plus évolués comme Conflict of heroes, Combat Commander ou même ASL si on veut faire du plus lourd.
florica.fluture
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Je connais pas les jeux plus lourds.

Sur M44, dans une soirée, tu peux peut-être faire une campagne (2 à 5 batailles enchaînées).

Et sinon, si ça ne te tente pas, pour des batailles plus longues que le jeu de base mais tenant en une soirée, essaye alors les Battle Maps 1 et 2 (2 qui vient de sortir).
Les plateaux sont prédessinés (aucune mise en place de tuiles à effectuer), tu n'as que les troupes à mettre en place.
Le format est "overlord", deux plateaux côte à côte donc. ça peut se jouer en 1 contre 1, c'est beaucoup plus long que le jeu normal, il faut beaucoup plus de médailles, ça nivelle davantage l'effet chance aux dés. Je n'ai testé que le n°1, (l'enfer des bocages et les cadets de Saumur) et j'ai bien aimé les 2 (et pourtant, je ne suis pas fan de l'overlord).
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Diamant
Diamant
Avant de choisir mes extensions (fil http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=64015), j'ai étudié ici http://www.daysofwonder.com/memoir44/fr/content/scenarioapp/ et là http://www.daysofwonder.com/memoir44/fr/content/scenariofans/ quels scénarios je pourrai jouer en fonction de mes choix.

Il faut veiller à ce que le signe présent à droite de la ligne "Chercher par :" soit bien un '-' (si c'est un '+', cliquer dessus) de façon à voir les icônes des différentes extensions.

Notez toutefois que certains scénarios ont pu être conçus avant l'édition de l'extension "correspondante" et n'ont pas été revus pour utiliser un matériel plus adapté. Ceci est plus particulièrement vrai pour les scénarios de combats en Afrique du Nord, puisque Mediterranean Theater est la dernière extension de type "Army Pack".

Sinon, vous pouvez constater que la plupart des scénarios sont librement téléchargeables et imprimables, à l'exception notable des scénarios des carnets de campagne. Mais il est vrai qu'il est bien pratique de disposer de scénarios déjà imprimés dans les livrets de règles.

Le choix des extensions va également dépendre du genre de matériel que vous souhaitez incorporer aux champs de bataille.
Des figurines peuvent toujours être achetées séparemment. Par exemple :



Un lac ou une route peuvent toujours être réalisés par découpage de papier épais de la couleur adéquate. Ce n'est pas beaucoup plus long que de chercher les bonnes tuiles parmi une centaine d'autres.

Moi, j'ai choisi des packs d'armée, parce que cela me hérisse d'utiliser des figurines d'américains au lieu de britanniques (par exemple), et que cela me reviendrait au moins aussi cher d'acheter d'autres figurines du commerce. Mais chacun a ses propres préférences, et donc ses propres critères...
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Diamant dit:
Moi, j'ai choisi des packs d'armée, parce que cela me hérisse d'utiliser des figurines d'américains au lieu de britanniques (par exemple), et que cela me reviendrait au moins aussi cher d'acheter d'autres figurines du commerce. Mais chacun a ses propres préférences, et donc ses propres critères...


Juste pour préciser que les Anglais du Théâtre méditerranéen sont en short (!), donc, pour les maniaques (dont je fais hélas un peu partie), ils font un peu tache dans les batailles du nord de l'Europe... (débarquement...)

Sinon, tout à fait d'accord avec Monsieur Diamant. Pour ceux qui ne veulent pas acheter d'extension, la partie du site de DOW consacrée à M44 est une immense bibliothèque de scénarios téléchargeables. Il y en a de toutes sortes, des plus réalistes aux plus farfelus.

Parmi les hauteurs les plus prisés pour la qualité de leur travail et la clarté de leurs scénarios, il y a notamment JDRommel et Brummbar. (ils sont d'ailleurs à l'origine de 2 des 3 grandes campagnes des Carnets de Campagne qui viennent de sortir)
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Logan
Logan
Merci à tous pour vos infos. J'étais très tenté par l'air pack, mais devant la très mauvaise représentation des avions j'hésite beaucoup (un Bf 109 qui ressemble à un avion de tourisme ou un Spitfire sans les ailes elliptiques ça me fait le même effet que les anglais en short au débarquement). Peut-être je pourrais trouver des avions de remplacement quelque part (sur BGG ils ont pris ceux de A&A). Bon, je continue à réfléchir à tout ça.
florica.fluture
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Logan dit:Merci à tous pour vos infos. J'étais très tenté par l'air pack, mais devant la très mauvaise représentation des avions j'hésite beaucoup (un Bf 109 qui ressemble à un avion de tourisme ou un Spitfire sans les ailes elliptiques ça me fait le même effet que les anglais en short au débarquement). Peut-être je pourrais trouver des avions de remplacement quelque part (sur BGG ils ont pris ceux de A&A). Bon, je continue à réfléchir à tout ça.


:P Par contre, les avions, il faut leur reconnaitre un truc : le pied est très bien conçu et ça fait joli sur le plateau, cet avion en suspension. Et puis, le toucher est très agréable, ça fait plus caoutchouc, doux, un peu granuleux, que plastique.
Après, pour la représentation, c'est vrai que ce n'est sans doute pas idéal. Chacun sa croix, moi, j'ai les shorts, toi les ailes du Spit...
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laurentl68974529
laurentl68974529
l'air pack a l'avantage, outre le fait de posseder les avions, d'amener le livret de tous les scenarii totalement revu et corrigé.
le terrain pack me semble indispensable car les tuiles des terrains qui sont dedans se retrouvent pratiquement dans tous les scenars.
le volume des carnets de campagne est bien concu mais a résérver a ceux qui ont du temps.
pour les ext des nations supplementaires, mon ext préféree est celle du theatre pacifique ainsi que celle des anglais .
les russes sont plus difficiles a jouer avec le comissaire politique , et tu devrais t'aguerrir un peu avant de les jouer.
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Dncan
Dncan
A propos de Pacifique, sur le papier, j'aime bien l'idée du passage du temps (jours et nuits), mais je n'ai jamais joué avec. Ca donne quoi ?
Logan
Logan
florica.fluture dit:Chacun sa croix, moi, j'ai les shorts, toi les ailes du Spit...

:lol:
florica.fluture
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Dncan dit:A propos de Pacifique, sur le papier, j'aime bien l'idée du passage du temps (jours et nuits), mais je n'ai jamais joué avec. Ca donne quoi ?


En fait, si tu pars en nocturne, on considère que tu ne peux tirer qu'en combat rapproché.
Chaque tour, le joueur allié joue deux dés (nombre de dés à vérifier, je n'ai pas la règle sous les yeux). Chaque étoile obtenue fait progresser le marqueur sur le tableau qui symbolise le lever du jour. Première étoile : tu peux tirer à une case de distance...
Je crois qu'il y a 5 ou 6 cases. A la 5 ou 6° étoile, donc, le jour est complètement levé et la partie redevient normale.
C'est très amusant, j'ai vu des parties se jouer quasiment complètement de nuit, pas moyen de sortir une étoile.
D'autres où c'est réglé en 3 ou 4 tours.
C'est pour moi le plus grand intérêt de cette extension. Je n'aime pas trop les scénarios qui sont très "débarquement : foncer ou mourir".
C'est l'extension que j'ai le moins joué.
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