Von : Jesuska | Mittwoch, 12. November 2003 um 01:08
Jesuska
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J'aimerai créer un jeu utilisant les mécanismes de meuterer et de adel verpflichtet sur le thème du commerce

Un genre de Crique-des-FFF-pirates-Verpflichteurer...

c'est fait!
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BdC
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Pourquoi pas, je dois relire ce que tu as ecris à tête reposée.

BdC
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Jesuska
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elv, tu proposais de m'aider ?
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Richard
Richard
Tu ne veux pas qu'on le teste ce soir ? (Alain est peut-être dispo)
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Jesuska
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Elv m'aide a fond c'est cool merci à lui.

:lol:
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elv
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Colomb chez les Incas c'est assez inédit. C'est plutôt chez les Mayas qu'il a établi contact :)
Euh ça part un peu loin de l'idée d'origine non?
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Jesuska
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carrément ! mais on s'en fout
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Jesuska
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et voila les cartes
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elv
elv
Je t'ai mailé mes remarques, comme d'hab :wink:

Comme j'ai plein d'idées j'vais faire un jeu parallèle pour te concurrencer ahahahaha (non je déconne :shock: )
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Jesuska
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En tout cas tu es co auteur sur ce coup, sans problème!

J'ai mis a jour la règle grâce à tes remarques (en rouge)
Merci!
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ticoche
ticoche
Kikou,
Alors j'ai lu avec attention les premiers messages, et le plus grand avec les cartes vite fait. Donc je vais te donner mes premières impression (sachant qu'elles ne sont pas figé puisque j'ai pas tout lu) : Je pense que le fait de jouer carte découverte enleve un aspect de bluff au jeu, mais peu être ne veut tu pas bluffer ? Ensuite, je trouve que c'est un jeu qui se joue à beaucoup trop de joueur pour le minimum (comment on fait si on à pas d'amis) la majorité des jeu propose un minimum à 2 joueurs, certain 3 (comme Elixir) et certain 1 seul (comme Middle Heart), donc tu vise pas un public qui n'a pas d'amis ! Ensuite c'est très technique, il y à beaucoup de refflexion et pas assez de hasard (comme tout bon jeu, mais il en faut pas trop) je pense que les plus jeunes serait vite larguer meme si il n'y à pas tant d'action que ça, ça devient vite compliquer. Pour continuer je trouve que la condition de victoire est très originale et interressante, à vrai dire j'aurai jamais penser un jour voir un jeu qui suppose qu'on finisse 2eme pour gagné les faveur de Mme intelle, c'est très bien ! Ensuite il faut félicité le travail fait sur les cartes (meme si on voit des depassement, ça fait un peu brouillon) on voit que la carte est aéré et ça donne envi d'en voir plus, c'est un bon point. Pour finir je pense que c'est un jeu qui serait vite lassant étant donné le faible nombre de carte, pour pallier à ça il faudrai prévoir des extentions ou l'ajout de plus de carte de base, sinon les partie avec les meme joueurs risquerai de se répéter trop vite.

Bon, maintenant je suis pas Dieu, j'ai peu être dit que des conneries (ou j'ai peu etre dit au moins un truc intelligent qui pourra t'aider) et comme j'ai pas tout lu je suis désolé si j'ai fait un commentaire déplacer étant donner que j'ai pas assimilé les regles...
Voilà, c'était pour te donner mon avis, alors... on joue quand ??? :P

PS : Elv, t'as un site où tu parle de tes jeux (si t'en as ?)
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Jesuska
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ticoche dit:Kikou,
Alors j'ai lu avec attention les premiers messages, et le plus grand avec les cartes vite fait. Donc je vais te donner mes premières impression (sachant qu'elles ne sont pas figé puisque j'ai pas tout lu)

merci!
Je pense que le fait de jouer carte découverte enleve un aspect de bluff au jeu, mais peu être ne veut tu pas bluffer ?

je ne veux pas bluffer. C'est censé être un jeu tactiqueou l'on fait des choix en fonction du jeu des autres.
Ensuite, je trouve que c'est un jeu qui se joue à beaucoup trop de joueur pour le minimum (comment on fait si on à pas d'amis) la majorité des jeu propose un minimum à 2 joueurs,

hmmmm...pas sur du tout! as tu fait un tour surla base de jeux de Tric trac? très peu de jeux pour plus de 3 joueurs se jouent aussi à 2. Meuterer, un jeu qui m'a inspiré se joue à 3 ou 4 , mais n'est bon QUE à 4...
certain 3 (comme Elixir) et certain 1 seul (comme Middle Heart),

Euh... je ne vois pas trop l'intérêt d'un jeu à 1 joueur... A ce moment là je préfère jouer à l'ordi!
donc tu vise pas un public qui n'a pas d'amis !

Ben, euh, pourquoi? T'as pas d'amis? On est plein ici!! :lol: :lol:
Ensuite c'est très technique, il y à beaucoup de refflexion et pas assez de hasard (comme tout bon jeu, mais il en faut pas trop)

C'est ça qui me plaît, et qui plait a un très grand nombre de joueurs, pouvoir confronter la puissance de nos esprits, et notre force de réflexion sans que ça soit un jé de dé complètement hasardeuxqui décide qui va gagner... Sinon autant jouer à pile ou face!!!
Le hasard, ou plutôt le chaos, réside dans le fait que l'on ne sait pas exactement ce que vont jouer les autres, et c'est là un des intérêts du jeu..essayeer de prévoir les coups des autres! Que dirais tu si aux échecs par exemple on lançait un dé à chaque prise pour dire qui des deux jouers se fait manger son pion? Bof,bof, hein? :wink:
je pense que les plus jeunes serait vite larguer meme si il n'y à pas tant d'action que ça, ça devient vite compliquer

Tu n'es pas habitué, mais je t'assure qu'il y a des jeux beaucoup plus compliqués! Mais bon, plus simples aussi! M'enfin on est quand même pas là pour jouer à la bataille corse ou aux petits chevaux!
Pour continuer je trouve que la condition de victoire est très originale et interressante, à vrai dire j'aurai jamais penser un jour voir un jeu qui suppose qu'on finisse 2eme pour gagné les faveur de Mme intelle, c'est très bien !

Merci! C'est en effet la principale originalité du jeu. C'est facile d' être premier, quand on a un gros tas de cartes. Mais être deuxième implique que l'on devine combien de cartes vont jouer les autres joueurs!!!
Ensuite il faut félicité le travail fait sur les cartes (meme si on voit des depassement, ça fait un peu brouillon) on voit que la carte est aéré et ça donne envi d'en voir plus, c'est un bon point.

Je dois re-préciser que ce ne sont pas du tout les cartes définitives, c'est juste pour donner un apperçu de quoi elles auront l'air. Comme tu as pu t'en appercevoir , je ne suis pas dessinateur, maius Elv s'occupe du design de mon/notre jeu. je lui fais confiance, ça sera très beau!
Pour finir je pense que c'est un jeu qui serait vite lassant étant donné le faible nombre de carte, pour pallier à ça il faudrai prévoir des extentions ou l'ajout de plus de carte de base, sinon les partie avec les meme joueurs risquerai de se répéter trop vite.

Je ne pense pas du tout qu'un bon jeu se mesure au nombre de cartes qu'il contient.
As tu compris que les cartes rubis et collier sont au moins en 10 aine d'exemplaire chacune dans le jeu?
Je ne pense pas faire d'extension ou de nouvelles cartes, je tiens à ce que le jeu reste simple (malgré le fait que tu le trouves déja compliqué) , et je tiens à limiter le hasard à la pioche des cartes marchandises.
Bon, maintenant je suis pas Dieu, j'ai peu être dit que des conneries (ou j'ai peu etre dit au moins un truc intelligent qui pourra t'aider) et comme j'ai pas tout lu je suis désolé si j'ai fait un commentaire déplacer étant donner que j'ai pas assimilé les regles...
Voilà, c'était pour te donner mon avis, alors... on joue quand ??? :P

Et bien merci en tout cas, j'espère que je t'aurai un peu éclairé sur le monde s des jeux comme je le conçois, et dès que le jeu est jouable (après de nombreuses parties de test, et après impression de jolies cartes de Elv), je le mettrai sûrement sur mon site Web , pour le télécharger gratuitement.
Voila!
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krackerbelin
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Quand est-ce qu'on teste à Joc-Ere ?
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ticoche
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merci d'avoir lu avec soin mes critiques, c'est plutôt vrai qu'un jeu avec le moins de hasard possible est plus interressant, mais moi j'aime bien le hasard (aussi et surtout pour facilité la programation de mes jeux par la suite). J'avais compris que les cartes n'était pas définitives, mais elle sont bien, continu comme ça.
Je reste toujours sur l'idée qu'il n'y à pas une assez grande variante de carte, meme si elle sont en plusieurs exemplaire c'est les meme (à par les details de couleur), mais je vais rien y redire puisque c'est toi l'inventeur et c'est ton choix, moi j'ai choisi de trouver ça peu...
L'idée de le mettre en chargement gratis sur ton site, ça s'est une bonne idée !!! C'est ce que je vais faire avec DéCarte (à quelque chose près) c'est un bon moyen de le diffusé
Sinon pour Middle heart on peut jouer à 2 aussi
ouaip, j'ai pas beaucoup d'amis !!! :oops: lol
@bientôt !

PS : les smil efface du texte, ya un bug ???
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Jesuska
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euh t'as décohé les smileys dans ton message?
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ticoche
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Nope, j'ai pas décocher les smil, c'est juste qu'en cliquant sur un smil, il s'est afficher mais à effacer mon dernier paragraphe...
C'est un bug ? ça me l'a fait 2 fois, mais on dirai que sur les messages assez court ça passe bien, par contre si t'ecrit un peu c'est pas glop !
peut etre que ça viens de mon PC :wink:
@++
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Jesuska
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j'ai déja eu ce genre de petiys probs...
ça dépend quel navigateur web tu utilises

en général si tu cliques le smiley au moment ou tu le veux c bon
si tu en mets un a un endroit du texte que rt'as déja tapé, des fois il apparait à la fin, ou ailleurs
bon c pas très très grave hein
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elv
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ticoche dit:PS : Elv, t'as un site où tu parle de tes jeux (si t'en as ?)

J'ai un site, qui ne parle pas du tout de jeux (je n'en ai jamais vraiment créé) mais qui présente une tite partie de mon boulot. Il est tellement vieux moche et pas à jour que j'ai un peu honte de donner l'url mais bon comme j'ai pas le temps de faire la nouvelle version... C'est
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elv
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Euh je dois bosser sur les cartes de Conquistadores, mais la priorité va au "vrai" boulot qui me fait manger alors il faudra patienter encore un peu. Oui je sais je suis pas un mec cool :)
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Jesuska
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pas de problème
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Nono
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Bon, mon commentaire vaut ce qu'il vaut mais le voici.

A la lecture des règles (non je n'ai pas encore joué :) :? 8) ) il me semble que le jeu risque d'être un peu répétitif. Je m'explique :

Ce jeu semble combiner de manière très élégante plusieurs mécanismes qui assurent au jeu une bonne interactivité, des choix tactiques à faire et un peu de chance durant chaque tour. Cependant chaque tour se ressemble et aucun élément du tour précédent (ou prèsque : curseur sur les boutiques) ne vient perturber le tour suivant. Ainsi il semble bien difficile de pouvoir nuire au joueur en avance, de pouvoir le contrer sur sa tactique. Tout est remis à plat à chaque tour et chaque tour est une revanche sur le tour précédent.

Si je prends des exemples :
A Morgenland, où tout semble être remis en jeu à chaque tour, les joueurs conservent les objets magiques et sorts qu'ils viennent d'acquerir ce qui influe sur la suite du jeu (pas dans conquistador).
Faut-il donner des pouvoir aux statuettes ?
A Meuterer, les joueur conservent des cartes, on cannait le capitaine, le bateaux ne peut pas atteindre toutes les iles et en plus il y a des mutineries.

Bref, selon moi, il manque un ou plusieurs élément qui relie(s) les tours entre eux et sans le(s)quel(s) le jeu risque d'être répétitif et donc lassant.

Je vous souhaite de bonnes reflexions sur le sujets.
humblement,

Arnaud.
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Jesuska
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oui tu as raison
en plus hier soir j'ai joué a meuterer et c'est vachement bien
:cry:
il manque encore des trucs à mon jeu
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BdC
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On va se tester ca jesuska, l'essentiel est que ton jeu soit jouable dans 15 jours, on reglera les details en prenant en compte tous les commentaires fait.

BdC
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Jesuska
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ouaip, ça vaut mieux
pré test demain soir
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Jesuska
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krackerbelin dit:Quand est-ce qu'on teste à Joc-Ere ?

jeudi soir
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ticoche
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Il y à de bonne remarque... ça fait plusieur fois que j'entend parler de Meuterer, c'est un jeu qui est vraiment bien ? Je connais pas du tout ?! Je vais me renseigné sur ce site...
Bonne continuation, je te conseil dans tous les cas de revoir encore un peu les regles vu les remarques faites...
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Richard
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Les cartes sont imprimées...

(sauf les cartes perso mais c'est pas grave.
Tu veux que je les prépare : découpé et collé sur du carton ?)
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ticoche
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Héhé, si c'est la premiere fois que tu créer un jeu tu va sans doute te poser les meme questions que moi, et avoir les meme problèmes, alors avant que ça t'arrive je te met en garde :

- il faut réflechir au gramage du papier, la couleur, la qualité générale.
Pourquoi :?: Car tu va rencontré 2 problèmes
:arrow: soit ton papier sera trop fin et alors par transparence avec un peu de soleil tu verra les cartes meme de dos !
:arrow: soit ton papier sera trop epais et alors au lieu de rentré normalement 90 cartes "professionnel" dans une boite, tu n'en rentrera que 45 !!!

Je t'informe de ça, moi j'ai choisi l'option epaisseur mais pas transparente, mais si t'as une autre solution je veux tout savoir, la marque du papier utilisé, la colle, comment tu découpe, et tout et tout...

Pour la création, je te conseil d'imprimer 9 cartes cote à cote sur une feuille A4 (ou plus grand si tu as la possibilité) et surtout commence par les dos des cartes (il vont pas resté blanc quand meme) pour une raison simple, c'est que plus tu imprime, moins t'as d'encre, et ce faisant si les dos sont imprimer et qu'entre temps tu change de cartouche d'encre je te dis pas comme tu va avoir du mal à retrouvé exactement la meme couleur que les précedante...
Ensuite, découpe le contour des 9 cartes de jeux et des 9 cartes de dos, tu dois avoir 2 rectangles de meme grandeur, (moi je coupe que 2 bord ce qui me permet de laisser mes doigt sur les coté blanc) alors superpose les en les collant avec une bombe de colle (comme pour faire les tag, mais en colle). Met du papier jourmal si tu veux pas coller le tout sur la table, car tu fera ça à plat ! J'ai essayé diffenrente colle (en baton, en bombe, en ruban adésif) et je te conseil de choisir une colle qui est dite "repositionnable" car si tu t'es manquer ça fait comme un post-it tu pourra décoller et recoller sans aucun probleme avant que ça seche...
Pour finir, soit tu découpe, soit tu fait comme moi et tu plastifie le tout avant de découpé (si tu le fait, plastifie à chaud).
le plus gros probleme viendra au niveau du découpage, j'utilise une machine à découpé professionnel (qui est précise à 1 ou 2 pixel près, j'ai fait un test) et malgrés ça si tu tramble au moment de mettre la feuille tu peut avoir des décallage plus petit qu'un milimetre mais qui est consequent si tu considere que tu te manque d'1 mm à chaque bande que tu coupe (3 colonnes et 3 rangés si tu place 9 cartes sur une feuille A4) donc ça peut vite devenir 3 mm de différence entre 2 cartes... si tu trouve une solution je suis preneur car c'est mon plus gros soucis !!!
si tu veux d'autre détail n'hésite pas à me demander, je serai ravi de t'aider de mon experience...
au fait... pour créer 90 cartes, en comptant le temps d'impression jusqu'au temps de sechage de la colle il m'a fallut 5heures !!! alors bon courage...

PS : désolé si j'écris trop, c'était le minimum que j'ai pu faire...
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J'ai longtemps collé les cartes.
A présent, j'imprime en recto verso sur du 210g brillant avec une laser couleur.
C'est un peu fin mais c'est suffisant.

Jesuska, je peux essayer de te sortir des planches avant notre rencontre.

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ticoche
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C'est sur si tu me prend par les sentiments... une imprimante couleur laser... je fais pas le poid...
T'as pas eu des difficulté pour imprimer recto/verso au début ? Moi j'ai jamais réussis, mais un jour j'aurai une imprimante laser couleur (car j'ai déjà la noir et blanc, et la couleur est à jet d'encre), oui, un jour j'aurai une laser couleur... *rêve*
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je pense que l'intégralité de ce sujet aurait du être sur hexagames.
En se qui me conserne pour éviter les problemes de dos de carte qui ne sont pas en face des verso j'imprime les cartes et leur dos sur la meme face l'un a coté de l'autre sur du papier classique (100g je crois). Je colle la feuille sur du papier collant transparant, je decoupe et je replie le recto sur le verso et le tour est joué, j'ai des jolies cartes plastifiées avec un recto et un verso bien en place pour pas chère.
Je suis sur qu'avec du bon matos il y a plus simple et plus efficace mais bon voilà ma façon de faire sachant que moi mes cartes je les dessine avec power-point c'est vous dire :oops:
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Je dessine cartes et plateaux sur powerpoint.
Quand je vois le temps que ca prend en PAO pour monter une planche de cartes avec xpress, je me dis que powerpoint est largement suffisant.
Pour le recto verso, je fais le reglage qu'il faut et je n'ai pas de pb.

Je plasitie les plateaux et les boites avec un venilia transparent.

Quand j'ai des pièces à réaliser, je fais l'original en argile ou en pate à modeler, je moule avec du latex liquide et je fais les pièces avec du platre resine.

Je decoupe au cutter et je fais les coins ronds au ciseau. Plus je passe du temps sur mes maquettes, plus je suis fier du résultat.

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