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AM
AM
"Mission planete rouge" a eu un accueil mitigé. C'est le risque d'un jeu annoncé peut-être trop à l'avance. J'y ai joué et très clairement ce ne sera pas le jeu de l'année mais je l'ai trouvé plutôt pas mal.
Le jeu est simple, rapide fluide sans temps mort. C'est vrai qu'il a un côté aléatoire, mais de là à mettre 1/5 à un tel jeu!
Je ne sais plus qui se plaignait d'être largement en tête à l'avant dernier tour et malgré ça expliquait qu'il allait finir par perdre.... à cause du hasard!
Peut-être faut-il remettre en cause ses choix stratégiques.
Perso, je trouve ce jeu pas mal et très adapté à un débutant qui voudrait découvrir les jeux de plateau et y prendre gout.
Slim
Slim
Les avis sont ce qu'ils sont. Il y'en a des bien argumentés, des moins bien argumentés, des réfléchis, des passionnés ...

Et puis y'en a des bidons aussi ...

Ce que j'ai réussi à comprendre avec une discussion qui a eu lieu il y'a peu sur ce forum c'est qu'un avis est passionné et n'engage que son auteur. Il est donc subjectif par essence.

Ce ne sont pas des critiques qui sont postées sur TT. Une critique est censée être objective (à ce que j'ai compris du métier de critique). Pas un avis.

Il a pas aimé parcequ'il a perdu une partie ? C'est son droit le plus strict. Ton droit est également de ne pas tenir compte de son avis.
Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Hello Slim

Il n'y a aucun problème avec les avis à 1/5 ou même moins si c'était possible !! ;-)
La plupart de ces avis sont argumentés, et ne sont pas étonnants car le public visé est plus larg eet généraliste (ce fameux "public familial).

A noter d'ailleurs, à éditeur constant (donc à réseau de distributions identique), que les ventes des quelques jeux auxquels j'ai collaboré est inversement proportionnel à la note moyenne obtenue sur les différents sites.
Je suis donc assez optimiste pour l'avenir de Mission Planète Rouge !! :lol:
steph de neuch
steph de neuch
Bruno, les chevaliers de la table ronde ont si mal marché que ça ? :shock:

:D
Retam
Retam
Ce qui me surprend, c'est que très très souvent, on retrouve un peu le même genre de critiques concernant les jeux de Bruno Faidutti. Beaucoup de joueurs se plaignent du côté chaotique, beaucoup d'autres adorent parce qu'il y a de l'ambiance.

Je crois que lorsqu'on achète un jeu de Bruno, à moins d'avoir testé, il vaut mieux partir du principe que le jeu plaira probablement plus aux amateurs de jeux d'ambiance, de bluff ou de baston qu'aux amateurs de règles à l'allemande. Je me fais souvent la réflexion que l'école française du JdS se situe quelque part entre l'école américaine et l'école allemande... Clairement, Bruno Faidutti est plus proche de la première que de la seconde.

Attention, il ne s'agit nullement d'une critique, mais seulement de mon avis :D
scand1sk
scand1sk
Bah le problème avec les jeux d'ambiance à mon avis, c'est qu'il faut les renouveler souvent sous peine de lassitude, et ça revient cher à la longue... ou alors pour jouer occasionnellement seulement, ce qui est sûrement le "coeur de cible" de toutes façons.
Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Hello le steph de neuch !!

Les chevaliers marchent très bien, je te rassure... :lol:
Si tu me relis, j'ai écrit à "éditeur" constant, c'est à dire avec des moyens de distribution internationaux comparables.....
Bref, je compare:
- les descartes entre eux
- les asmodée entre eux
- les dow entre eux
:wink:

allez, tout de bon au pays des hélvètes !!
Potrick
Potrick
slim dit:
Ce ne sont pas des critiques qui sont postées sur TT. Une critique est censée être objective (à ce que j'ai compris du métier de critique). Pas un avis.


Pour moi une critique (de film, de livre, de jeu...) ne peut être que subjective... Argumentée bien sûr, mais subjective (y a que ça de vrai !)
:mrgreen:
faidutti
faidutti
Juste un mot sur le joueur qui "pensait gagner" et perd après révélation des cartes découvertes. Il n'est nullement victime du hasard. Il s'est simplement laissé bluffer par celui qui a joué la carte découverte, et savait très bien ce qu'il faisait !
Solipsiste
Solipsiste
Le hasard fait un retour en force, il me semble. Cela dit, je n'ai pas essayé Planète Rouge. Sachant que c'est du Faidutti, ça ne doit quand même pas être trop mal !
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Pyjaman
Pyjaman
J'ai personnellement beaucoup aimé. C'est à mes yeux une très belle co-création.
angelo
angelo
il vaut mieux partir du principe que le jeu plaira probablement plus aux amateurs de jeux d'ambiance, de bluff ou de baston


Alors que je n'y ai pas encore joué, ça ne saurait tarder, mais que j'ai lu les règles une fois, et je ne vois pas du tout en quoi "Mission : planète rouge " est un jeu d'ambiance ou de baston :shock: :?:
De bluff daccord.... C'est un pur "Pousses-toi de là"
bien mitonner, mais faut encore que je vérifie...
Pyjaman
Pyjaman
Je confirme : MPR n'est en aucun cas un jeu de baston (mais alors pas du tout). C'est un jeu de majorité opportuniste, assez tactique, et avec une certaine ambiance (le même que l'on retrouve à Citadelles).
Lilian
Lilian
bruno faidutti dit:Il s'est simplement laissé bluffer par celui qui a joué la carte découverte, et savait très bien ce qu'il faisait !

Si c'est de mon avis qu'on parle, je savais pas que Bruno Faidutti nous regardais joué :lol:
La carte découvert à été joué en début de partie sans savoir qui était en tête donc cela tenait plus du hasard.
Plus sérieusement, dans son ensemble, je n'ai pas aimé le jeu. Mais dans la vie on ne peut pas tout aimer. J'aime bien certain jeu de Bruno Faidutti et Bruno Cathala, je n'aime pas trop celui là, on verra si je change d'avis lors d'une prochaine partie. sans rancune :)
Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Sans rancune !! :lol: :lol:
tu n'aimes pas, c'est entièrement ton droit, ainsi que de l'exprimer...
à bientôt sur un autre jeu ! :lol:
nim
nim
C'est vrai que l'on ne peut pas parler de manque d'objectivité pour un avis, puisque par définition il doit être subjectif.

Chez nous, nous avons été agréablement surpris par la pratique de MPR. L'allusion à Citadelles m'enthousiasmait, mais j'avais peur que le placement sur Mars soit un peu morne. Et bien pas du tout, le jeu est très vivant, et pas aussi chaotique qu'on le prétend (je n'ai pas dit qu'il ne l'était pas du tout, soyons clairs).
Pyjaman
Pyjaman
Je ne trouve pas ce jeu "chaotique". Ou alors, Euphrat & Tigris l'est tout autant.
Je le qualifierais bien plus volontiers d'opportuniste, au même titre qu'E&T : le plateau change constamment et il faut s'adapter à chaque tour.
Y'a pas à dire, j'adore.
faidutti
faidutti
Lilian dit:La carte découvert à été joué en début de partie sans savoir qui était en tête donc cela tenait plus du hasard.


Il y a du hasard dans la pioche des cartes découverte, il n'y en a pas dans leur placement. Après, si tu décides de prendre le risque d'aller là où il y en a une (et surtout si tu vois que les autres n'y vont pas, je ne sais pas si c'était le cas ici), tu en assumes les conséquences. Tu peux aussi jouer sans risque, au centre ou en utilisant le scientifique pour regarder les cartes, mais c'est sûr que ça ralentit et limite les possibilités.
XavO
XavO
alain dit:"Mission planete rouge" a eu un accueil mitigé. C'est le risque d'un jeu annoncé peut-être trop à l'avance.


Et personne pour s'insurger du 1/5 à Die Handler Von Genoa ? Décidemment les effets d'annonce ont du bon ! :twisted:


Un avis est objectif quand le texte retranscrit ce que l'on pense du jeu : il n'existe pas sur ce plan de Vérité indissociable des individus. Il n'y a pas de jeu bon en soi. Il y a, en dehors des jeux buggés, des jeux qui amuseront x ou y de façon différente.

Je ne sais pas si je ce que je dis est juste, mais en tout cas, c'est mon avis... :lol:
Retam
Retam
angelo dit:
il vaut mieux partir du principe que le jeu plaira probablement plus aux amateurs de jeux d'ambiance, de bluff ou de baston

Alors que je n'y ai pas encore joué, ça ne saurait tarder, mais que j'ai lu les règles une fois, et je ne vois pas du tout en quoi "Mission : planète rouge " est un jeu d'ambiance ou de baston :shock: :?:
De bluff daccord.... C'est un pur "Pousses-toi de là"
bien mitonner, mais faut encore que je vérifie...


Voilà ce que j'ai écrit, replacé dans le contexte: Je crois que lorsqu'on achète un jeu de Bruno, à moins d'avoir testé, il vaut mieux partir du principe que le jeu plaira probablement plus aux amateurs de jeux d'ambiance, de bluff ou de baston qu'aux amateurs de règles à l'allemande.

Mon avis est donc qu'il y a des joueurs qui préfèrent les jeux où on peut contrôler beaucoup de choses, et d'autres pour qui cela semble ne pas être la priorité. D'autres encore s'accomodent des deux styles. Ce que je dis, c'est que la production de Bruno Faidutti s'adresse jusqu'à présent nettement plus aux joueurs qui privilégient l'ambiance, le bluff OU la baston, et que ceux qui recherchent le contrôle peuvent être déçus. Je n'ai pas joué à MPR, je ne l'ai pas vu être joué, mais avant de conclure qu'il n'y a pas de chaos dedans, au vu des différents avis postés, je crois que je l'essayerai tout de même. :D

Attention, dans une phrase, tous les mots ont leur importance :wink:
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Retam
Retam
Rody dit:Je ne trouve pas ce jeu "chaotique". Ou alors, Euphrat & Tigris l'est tout autant.
Je le qualifierais bien plus volontiers d'opportuniste, au même titre qu'E&T : le plateau change constamment et il faut s'adapter à chaque tour.
Y'a pas à dire, j'adore.


Tout à fait d'accord pour dire que E&T a un petit côté chaotique, il s'agit quand même d'un jeu où le tirage des tuiles a une grande importance, et il peut arriver qu'un joueur perde la partie uniquement d'un manque continuel de tuiles rouges. Mais bon, un joueur loin devant est souvent difficile à rattraper.
AM
AM
Pour en revenir à mon premier message, je pense que mettre 1/5 sous prtexte de s'être fait avoir en fin de partie en ayant eu le sentiment de dominer les débats, ressemble un peu à une décision prise sur un coup de tête. C'est tout!
Duda
Duda
Personnellement, perdre à la fin alors qu'on a dominé tout le jeu, cela ne me gêne en rien, je trouve même ça amusant :lol:

Ca me donne tout de suite envie de recommencer le jeu et essayer de voir si en jouant différamment j'arriverais à m'en sortir.

Tout dépend, je crois, de l'esprit dans lequel on est lorsqu'on s'assoit pour faire un tel ou tel jeu.
mildaene
mildaene
Pour reprendre ce que j'ai noté dans mon avis, la part de hasard est très limitée, mais très importante.

Je m'explique.

A moins de ne faire que ça, un joueur pourra en moyenne tirer 2 cartes bonus/découverte par partie (et au maximum 5). Les effets de ces cartes varient quand même pas mal, et dans les 2 derniers tours, entre tirer un bonus impossible à réaliser ou tirer LA crasse immonde qui va empêcher un joueur de marquer ses gros points, la différence est énorme, d'autant que ladite crasse sera quasiment imparable si posée au dernier tour (en plus de n'être connue que du joueur qui la pose).

A E&T, la part du hasard est plus large, mais peu importante. Le nombre de tirages effectués arrondit un peu les angles et au final, chacun aura en moyenne tiré autant de tuiles de chaque couleur (bien sur, ni au bon moment, ni dans le bon ordre ;) ).

Voilà, ce qui m'a embêté dans MPR, c'est juste cette petite partie de hasard, mais qui peut renverser brutalement le cours d'une partie (qui se joue sinon uniquement sur des choix). En gros il m'a semblé qu'on passe la partie à se creuser la tête pour mesquinement grignoter des points sur ses adversaires (ça j'aime), et qu'au dernier tour, celui qui a tiré la plus grosse carte emporte la partie s'il n'a pas joué comme une buse jusque là (ça j'aime pas).

Sinon, je ne demande qu'à aimer ce jeu, et je ne refuserai pas une autre partie pour me convaincre que j'ai tort ;)

-Mildaene.
Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Hello Mildaene

je ne cherche pas à te convaincre d'aimer ce jeu, mais si la mécanique principale et le thème te séduisent, je te propose d'essayer une variante "full contrôle de la mort qui tue" (on dirait du christophe boelinger !!! ;-) ) que j'ai testée de mon côté hier soir:

- on joue sans les cartes découvertes et bonus
- on joue sans les scientifiques (chaque joueur n'a donc que 8 personnages)

- A la fin du dixième tour, les bonus sont attribués comme suit:
>> Le joueur qui a le plus de glace marque 9 points (ces points sont partagés si plusieurs joueurs sont à égalité)
>> Le joueur qui a le plus de pions sur les 3 zones centrales marque 6 points (si plusieurs joueurs sont à égalité, ils marquent tous 6 points)
>> Le joueur qui a le plus de pions sur mars marque 8 points
(si plusieurs joueurs sont à égalité, ils marquent tous 8 points)
>> Le joueur qui a eu le plus d'astronautes perdus dans l'espace (effet des vamps, terroristes, et autre militaires) marque 1 points par pion perdu
>> enfin, bonus territorial en fonction du nombre de zone où chaque joueur est présent:
1 à 5 zones >>> rien
6 zones >>> 1 point
7 zones >>> 3 points
8 zones >>> 6 points
9 zones >>> 10 points
10 zones >>> 15 points

ça marche bien, mais je garanti une bonne prise de tête sur les derniers tours !!! (je conserve personnellement ma préférence à la version telle que publiée... mais les partisants du total contrôle devraient y trouver leur intérêt)
Les règles générales ne changent en rien, à une petite exception près:
le joueur qui joue en dernier à chaque tour reçoit la médaille, mais choisit s'il la garde où s'il la donne à un autre joueur (de son choix).... pour par exemple s'assurer de jouer en dernier en cas d'égalité de personnage choisi....
Pyjaman
Pyjaman
Sieur BdM,

Peut-on publier en état cette variante dans la section variante de la fiche sur TT, ou reste-t-il encore quelques réglages à faire ?
Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Il est clair que je ne l'ai essayée qu'une fois..... et que comme je préfère la version de base, je ne pense pas y rejouer comme ça, même si ça fonctionne très bien.
Je ne vois pas de réglage à y faire (et en réfléchissant, je ne vois pas trop de points de blocage potentiel, puisque la mécanique même du jeu n'est absolument pas touchée)
Donc pas de souci pour l'indiquer sur la fiche tric trac, avec les réserves adaptées
(par contre, si des internautes s'y essaient, je serais heureux d'avoir des retours d'expérience)
Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Ah si, un dernier truc: comme toutes les informations sont visibles, on a gardé les jetons gagnés cachés, pour éviter un dernier tour de jeu trop kingmaker !
Yann
Yann
Pour moi ce jeu souffre du même syndrôme que Les Chevaliers de la table ronde, à savoir un problème au niveau du développement.

Quelques bonnes idées certe mais une jouabilité qui laisse à désirer. Je comprends bien le désir de toucher un large public et d'essayer de plaire à des non-joueurs comme à des joueurs mais il ne faut pas que cela se fasse au détriment absolu du contrôle que chaque joueurs peut avoir sur le jeu. Comparer ce jeu à E&T ou à El Grande me semble légèrement exagéré.

Déjà après une partie jouée, chaque joueur autour de la table avait au moins une idée de règle (ou variation de règle) pour améliorer le jeu. Et à raison, pas juste pour le plaisir de déconstruire le jeu ou de râler.

On va encore me dire que ce jeu est destiné à des joueurs moyennement à peu expérimentés, que je suis trop "gros jeux" mais je vous assure que c'est absolument faux. Je, et mes amis, n'avons pas besoin d'avoir un contrôle absolu sur le jeu pour en tirer du plaisir.


- On choisit ses cartes bonus au début, on tombe sur un bonus associé à un type de ressource. Malheureusement les type de ressources par territoires ne sont pas connus au début --> vu le nombre de territoire et de navettes qui décolent, il est impossible de gérer d'avoir la majorité associée à sa carte.

- Des cartes comme celle qui donne 5 pv par territoires dans lesquels on est seul rapporteront systématiquement 0 à 5 et sans doute au moins 5 pv à 3.

- Il serait intéressant que le joueur majoritaire dans une navette en choisse la destination.

Voilà les premiers exemples qui me viennent là.

Un jeu basé sur des majorités aussi chaotique et ne laissant des pv qu'au premier majoritaire me semble réellement incontrôlable. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de choix à faire de temps en temps mais ils sont alors souvent évidents.

A ma première partie, avec des joueurs correcs, personne n'ayant fait à mon avis d'erreur grossière, le premier l'emporte avec 62 pv, le second est à 32 et le 4ème à 21. :shock:

Le matos étant joli, le thème bien rendu et le principe des personnage toujours sympa (même si il y en a un peu trop) je pense qu'en améliorant certains points de régles le jeu aurait réellement un meilleur potentiel. Autant pour un public "familial" que pour des joueurs plus assidus.

Bref, comme je le dis dans ma phrase d'introcduction, des bonnes idées de départ mais un hic au niveau du développement.
Pyjaman
Pyjaman
La variante est dispo sur la fiche.

Ainsi qu'une petite aide de jeu rapide que j'ai faite : elle reprend l'ordre d'appel des divers personnages, dans le style de celle de Citadelles. Je trouve que c'est plus sympa que de se coltiner la règle.
Et elle peut en plus servir de marqueur de premier jouer. Dingue, non ?
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Pyjaman
Pyjaman
Yann dit:Pour moi ce jeu souffre du même syndrôme que Les Chevaliers de la table ronde, à savoir un problème au niveau du développement.

:shock: :shock:
:roll: :roll:
:lol: :lol:

A ma première partie, avec des joueurs correcs, personne n'ayant fait à mon avis d'erreur grossière, le premier l'emporte avec 62 pv, le second est à 32 et le 4ème à 21. :shock:


C'est rigolo ça : à ma première partie, les scores s'étalaient de 25 à 34.
Si votre premier joueur l'a emporté avec plus de 30 points d'avance sur les autres, c'est que vous l'avez bien laissé faire, et c'est tant pis pour vous ;)

Perso, je trouve le jeu admirablement bien huilé.
Yann
Yann
Pour le développement des chevaliers, je m'étais déjà longuement étendu sur le sujet au moment de sa sortie, je ne vais pas recommencer ici. Mais ce n'est pas un fourchage de langue (ou de clavier).

Concernant MPR, je n'ai pas parler de problèmes d'huilages, ça tourne en effet.

Enfin, je comprends que tu puisse aimer ce jeu mais, vu que ce poste parle d'objectivité, je ne comprend objectivement pas comment tu peux comparer le niveau de chaos de MPR à celui de E&T :shock: :D