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Von : Zargl | Montag, 29. November 2004 um 20:59
Zargl
Zargl
Bonsoir,

J'ai fait une partie de Modern Art ce week-end et le jeu m'a plu :D

Par contre j'ai perdu et je ne sais pas trop pourquoi... :?

J'ai acheté plein de tableaux et je les ai revendus en faisant des bénéfices à chaque fois (jamais à perte).

Et pourtant j'ai fini la partie complètement largué : 186 000 alors que le 1er était à 400 000...et l'avant-dernier 286 000 ! :shock:

Y'a un truc que j'ai pas compris là.

Où ais-je fauté ?

Ais-je acheté trop de tableaux ? Je sais que celui qui a fini 1er n'a rien acheté les 2 dernières manches :shock:
Par contre il a récolté des brouzoufs, c'est clair.

Ais-je trop acheté et pas assez vendu ? Il est vrai que je me vendais beaucoup à moi-même :)

Bref, j'attends vos analyses pour éclairer cette défaite inexpliquée.

Merci !

Ludovic.

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Le Troll
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Tu as du payer trop chère les tableaux achetés.

Zargl21 dit:Il est vrai que je me vendais beaucoup à moi-même :)
Attention, super dangereux, si tu achetes un tableau 20000 et que tu le revends 30000. Tu as en fait perdu 10000, donc il vallait mieux le vendre, même 5000.
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ReiXou
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Zargl21 dit:Ais-je trop acheté et pas assez vendu ? Il est vrai que je me vendais beaucoup à moi-même :)

Je vois que tu as déjà fait un bon travail d'introspection. Tu es sur la bonne voie, petit scarabée :D

Pour gagner à Modern Art, les scores sont évidemment variables selon la durée des manches, mais il faut a priori viser un score de 480 000 environ (prix moyen constaté sur quelques parties).

A 500 000 tu es sur de gagner.
Zargl
Zargl
Le Troll dit:Tu as du payer trop chère les tableaux achetés

Comment t'as deviné ? :)
J'ai dû casquer à un moment 110 000 pour un tableau...une vraie mocheté :)

Zargl21 dit:Il est vrai que je me vendais beaucoup à moi-même :)

Attention, super dangereux, si tu achetes un tableau 20000 et que tu le revends 30000. Tu as en fait perdu 10000, donc il vallait mieux le vendre, même 5000.


Heu, j'ai pas tout compris là...
Si j'achète 20 000 et que je revends 10 000, comment que j'ai fait pour perdre de l'argent entreptemps ???


Ludovic.
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Le Troll
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tu as raison, j'ai dis une connerie, tu gagnes bien 10000
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ReiXou
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Le Troll dit:
Zargl21 dit:Il est vrai que je me vendais beaucoup à moi-même :)
Attention, super dangereux, si tu achetes un tableau 20000 et que tu le revends 30000. Tu as en fait perdu 10000, donc il vallait mieux le vendre, même 5000.


Je dirais même plus. Si tu mets en vente un tableau qui peut rapporter au mieux 50000, tu ne dois jamais l'acheter plus de 25 000.

Car si quelqu'un t'en propose 26 000, tu as en fait le choix entre :
- gagner 26 000 tout de suite (si tu le vends à celui qui renchérit)
- peut-être éventuellement gagner 24 000 si il finit premier de l'année (si c'est toi qui l'achète).
Le Troll
Le Troll
Merci Reixou, c'est cela que je voulais dire.
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ReiXou
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Zargl21 dit:Heu, j'ai pas tout compris là...
Si j'achète 20 000 et que je revends 30 000, comment que j'ai fait pour perdre de l'argent entreptemps ???

Dans ce cas, tu as gagné 10 000.

Si au lieu de l'acheter 20 000 toi même, tu l'avais vendu 20000 , tu aurais gagné 20000.

Tu as donc perdu 10 000 :wink:
Zargl
Zargl
ReiXou dit:
Zargl21 dit:Heu, j'ai pas tout compris là...
Si j'achète 20 000 et que je revends 30 000, comment que j'ai fait pour perdre de l'argent entreptemps ???

Dans ce cas, tu as gagné 10 000.
Si au lieu de l'acheter 20 000 toi même, tu l'avais vendu 20000 , tu aurais gagné 20000.
Tu as donc perdu 10 000 :wink:


Ah oui, j'avais pas vu les choses comme ça...

Mais comment savoir à l'avance combien un tableau va rapporter à la fin ? C'est pas toujours graver dans le marbre (si je puis dire :) )
C'est délicat.

En tout cas, règle numéro 1 :

- Ne pas acheter à tout bout de champ (gardez ses sous, c'est bien)

Règle numéro 2 :

- Pensez à vendre ses tableaux plutôt que de vouloir les racheter comme un fou ! (110 000 un tableau, c'est cher).


Ludovic.
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Kefta_le_Belge
Kefta_le_Belge
ReiXou dit:
Zargl21 dit:Heu, j'ai pas tout compris là...
Si j'achète 20 000 et que je revends 30 000, comment que j'ai fait pour perdre de l'argent entreptemps ???

Dans ce cas, tu as gagné 10 000.
Si au lieu de l'acheter 20 000 toi même, tu l'avais vendu 20000 , tu aurais gagné 20000.
Tu as donc perdu 10 000 :wink:

Enfin ça vaut ce que ça vaut comme analyse, ça fait un moment quy gagne plus à modern art ce pov reiXou..... :twisted:
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ReiXou
ReiXou
Kefta_le_Belge dit:Enfin ça vaut ce que ça vaut comme analyse, ça fait un moment quy gagne plus à modern art ce pov reiXou..... :twisted:
C'est vrai qu'il m'arrive d'être second :wink:
Finkel
Finkel
Reixou à raison et c'est pour moi quasiment la rêgle numéro 1:

Il ne faut quasiment jamais acheter ses propres tableaux (mais on peut participer histoire de faire monter les enchères :twisted: )
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C2dric
C2dric
Zargl21 dit:
J'ai acheté plein de tableaux et je les ai revendus en faisant des bénéfices à chaque fois (jamais à perte).
Et pourtant j'ai fini la partie complètement largué : 186 000 alors que le 1er était à 400 000...et l'avant-dernier 286 000 ! :shock:


Un point m'étonne. Comment as-tu pu acheter des tableaux pour les revendre ? Dans ce jeu, on ne vend que les tableaux de sa main. Les tableaux achetés restent sur la table. N'auriez vous pas fait une erreur de lecture des règles.

Cordialement,
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arthemix
arthemix
C2dric dit:Un point m'étonne. Comment as-tu pu acheter des tableaux pour les revendre ? Dans ce jeu, on ne vend que les tableaux de sa main. Les tableaux achetés restent sur la table. N'auriez vous pas fait une erreur de lecture des règles.

Je pense qu'il veut dire : les revendre à la banque à la fin de la manche.
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C2dric
C2dric
Il va nous le préciser. Vu que l'on est obligé de revendre à la fin du tout, ca m'étonne un peu qu'il ai précisé.
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palferso
palferso
C'est un peu compliqué votre histoire. Bon. Je vais peut-être redire d'une autre manière ce qui a été évoqué précédemment. :oops:
:arrow: Si je propose un tableau à la vente que j'achète moi-même 20000 par exemple. Dans l'éventualité où ce tableau se vende 30000 à la fin du tour, je ferai un bénef de 10000.
:arrow: Si je propose un tableau que je vends à un adversaire 20000. Je fais un benef net assuré de 20000 (plus intéressant et moins risqué que le cas précédent). Mais en plus, je crée un différentiel en ma faveur de 40000 balles avec cet adversaire (il perd 20000, je gagne 20000).
Donc, vendre des tableaux est effectivement très intéressant et quasiment toujours beaucoup moins risqué que d'en acheter. Et si un joueur vend à tout le monde, il crée très vite une grande différence avec tous les joueurs. Il faut donc à mon sens ne pas hésiter à planter un vendeur un peu trop gourmand en lui laissant acheter son propre tableau et l'attaquer sur un autre front en mettant en vente des tableaux d'un autre peintre qui pourrait intéresser d'autres adversaires et faire ainsi baisser le bénef du joueur qui a dû acheter son propre tableau. Toute la difficulté bien sûr, comme souvent dans les jeux d'enchère, revient à estimer le plus justement possible la valeur réelle et potentielle de chaque élément. Un des aspects géniaux de Modern Art sont les différents types d'enchère qui ne servent pas les mêmes intérêts (ou pouvoir éventuellement vendre plus cher; ou récupérer à un coût un peu moindre) et n'ont pas la même importance en fonction du moment de la partie. La gestion de sa main devient donc à la fois gestion des toiles mais également du type de mise en vente.
Définitivement un jeu de fous qui me surprend à chaque fois... Rien que d'en parler, j'ai déjà envie d'y rejouer! :D
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C2dric
C2dric
palferso dit:
:arrow: Si je propose un tableau à la vente que j'achète moi-même 20000 par exemple. Dans l'éventualité où ce tableau se vende 30000 à la fin du tour, je ferai un bénef de 10000.
:arrow: Si je propose un tableau que je vends à un adversaire 20000. Je fais un benef net assuré de 20000 (plus intéressant et moins risqué que le cas précédent). Mais en plus, je crée un différentiel en ma faveur de 40000 balles avec cet adversaire (il perd 20000, je gagne 20000).


Ce n'est pas tout à fait vrai. Ton différentiel ne tient que le temps que ton joueur le revende.

En fait, tu fais 20000 sur et lui fait 10000 à la fin du tour. Donc tu fais 10000 sur cet adversaire et 20000 sur les autres.

Au pire, tout se vérifie en simulant des coups bidons à partir des mêmes situations de départ.

Cordialement,

Cédric
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s.pauchon
s.pauchon
Un élément à ne pas oublier à Modern Art c'est ce que se font les autres. Je sais, ça sonne un peu creux, mais voyez :

-Le joueur A met un tableau aux enchères, je le lui achète 21'000 et le revends 30'000. Puis il met un tableau aux enchères à 52'000 et, à nouveau, je le lui achète en le revendant cette fois 70'000.

Cool, je ne fait que des bénéfices ! Certes, mais pendant que je me suis fait en tout 27'000, lui s'est fait 80'000 !

J'ai l'impression que c'est un des éléments que l'on ne voit pas immédiatement lors des premières parties, car on pense surtout à ses propres finances. Cela explique le retard que l'on peut prendre sur d'autres même en achetant toujours à profit.
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C2dric
C2dric
seb dit:
Cool, je ne fait que des bénéfices ! Certes, mais pendant que je me suis fait en tout 27'000, lui s'est fait 80'000 !
J'ai l'impression que c'est un des éléments que l'on ne voit pas immédiatement lors des premières parties, car on pense surtout à ses propres finances. Cela explique le retard que l'on peut prendre sur d'autres même en achetant toujours à profit.


Ca c'est effectivement TRES important. Il faut savoir refuser une bénéfice (maigre) pour éviter qu'un joueur ne s'enrichisse trop avec ses tableaux vendus.
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palferso
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C2dric dit:Ce n'est pas tout à fait vrai. Ton différentiel ne tient que le temps que ton joueur le revende.
En fait, tu fais 20000 sur et lui fait 10000 à la fin du tour. Donc tu fais 10000 sur cet adversaire et 20000 sur les autres.


Tu as tout à fait raison Cédric. Cette avance n'est que provisoire mais peut-être importante pour les luttes du tour en cours.

Quel jeu... Mais quel jeu! :D

Ludiquement.
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C2dric dit:Il va nous le préciser. Vu que l'on est obligé de revendre à la fin du tout, ca m'étonne un peu qu'il ai précisé.


J'ai précisé que je renvendais avec bénéfices parce que c'est le cas :

J'ai acheté plein de tableaux et je les ai revendus en faisant des bénéfices à chaque fois (jamais à perte).

On les revend à la banque à la fin de la manche :)


Ludovic.[/i]
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CheeseGeek
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C2dric dit:Ca c'est effectivement TRES important. Il faut savoir refuser une bénéfice (maigre) pour éviter qu'un joueur ne s'enrichisse trop avec ses tableaux vendus.


C'est comme cela que tu reconnais un joueur experimenté :-) Il ne vend pas forcement ses tableaux tres chers.... parce qu'il sait qu'au dela tu refuseras de lui faire faire un gros benefice...
Ensuite tu as une infinité de ruses tactiques (a utiliser donc quand c'est pertinent) :
- Alterner enchere fixe et once around (ca peut permettre d'augmenter tes benefices) tout en alternant les beneficiaires a ta droite et a ta gauche.
- Essayer de ne pas clore les debats (si possible) dans les premiers tours. La carte que tu depenses ne vaut rien alors qu'elle vaudra potentiellment plus cher le tour suivant
De plus cela te permettra de rejouer (reelement) plus vite.
- Se mefier de l'epuisement des cartes sur la derniere manche
- Ne pas hesiter a ne poser qu'une carte enchere double... Ca peut accelerer le jeu dans ton interet
etc...

Une merveille (faudrait juste que les cartes soient faites par Amigo)
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