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Von : kouynemum | Donnerstag, 20. November 2008 um 17:50
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kouynemum
kouynemum
J'ai donné mon avis sur ce jeu qui, en toute subjectivité, est mon jeu de l'année à moi.
et je trouve qu'avec une certaine injustice, on n'en a pas beaucoup parlé ici.
Il y a sans doute un faisceau de raisons :

-Les auteurs, Jacques Bariot, Thomas Cauet, Guillaume Montiage, sont restés vraiment discrets,

-la maison d'édition Matagot, peu sujette aux polémiques, a de beaux titres, à son catalogue et vient de sortir Les géants de l'ïle de Pâques. Plus lourd, sans doute plus flamboyant, il occupe les conversations, laissant un peu au second plan, le très fin jeu qu'est Néfertiti, pourtant 3e, le dimanche, au classement Fair Play d'Essen.

-le jeu n'est ni "rentre dedans" ni très "tape à l'oeil"; l'illustration en teintes douces et la gestion subtile des mécanismes font qu'il n'alimente pas les emballements mais on joue constament en fonction des autres.

-son calibre intermédiaire n'attire pas les amateurs qui aiment s'entretenir de jeux longs, stratégiques et calculatoires. et pourtant, il procure beaucoup de plaisir intellectuel et ludique à en comprendre et à en adopter le rythme. pour une durée classique de 1h environ, facile à sortir, facile à jouer, facile à apprécier.

-seule restriction, sans doute, le jeu est jouable à 3 et à 4 joueurs. ça n'est pas très large comme configuration, mais après tout bien des jeux sont annoncés jouables à 5 alors qu'ils en perdent toute leur substance.

le jeu est Ludigaume d'or, coup de coeur sur jeuxsoc, 4 étoiles sur 5 dans Plato (n°22), 19/20 chez Ludo le gars, 9/10 dans les tests JsP, présent dans la Ludothèque Idéale de Bruno Faidutti avec 4 étoiles sur 5.

alors, voilà un sujet spécialement fait pour occuper ce silence et mettre en lumière ce jeu, qui mérite à la veille des Tric Trac d'Or, qu'on lui accorde un peu plus d'importance et pour ceux qui l'ont apprécié, de le manifester à travers leurs avis.
pas de complaisance mais un coup de pouce et il figurera peut-être dans la liste des sélectionnés et sincèrement, il le vaut bien. :wink:

la fiche du jeu :arrow:
bichunmoo
bichunmoo
Moi aussi je trouve le jeu très bon et après 4 parties j'ai toujours le même enthousiasme à y rejouer. C'est simple et pourtant très subtil avec beaucoup de choix cornéliens à faire. En plus de çà le jeu est très beau et sa durée de 45 minutes permet de le sortir facilement. Un des mes coup de cœur de l'année.

Etant originaire de Strasbourg, je salue par la même occasion le travail des 3 auteurs et leur souhaite bonne chance pour leurs futures réalisations.
Blue
Blue
Le jeu a des faux airs de jeu gentillé qu'on sort pour des joueurs occasionel.
Sauf que les joueurs occasionels sont un peu paumés car on ne sait pas trop où on va ! C'est ce qui m'a surpris en le sortant la première fois.
Et pour cause, Nefertiti est d'une richesse stratégique hors du commun. Ce jeu demande 2 ou 3 parties avant d'être pleinement apprécié, et alors, il devient extrêmement vicieux !

J'adore !
arthiev
arthiev
Et bien hop, j'enchaîne, c'est un de mes coups de coeur aussi,
découvert aux Corsaires Ludiques.

Un jeu très bien édité, vraiment prenant, à l'interaction constante,
à la fois court et consistant, un vrai bonheur.

Mon petit souci à moi, c'est que même si on est dans la catégorie
poids moyen, je souffre un peu pour le faire jouer, mais c'est ma
faute à moi, trop de jeux légers à la maison, et des joueurs trop
occasionnels.

Je pense aussi qu'il faut bien choisir ses partenaires de jeu, j'ai peur
qu'un joueur qui fait dans le calcul des scores en temps réel puisse
ralentir sérieusement les derniers tours.

En tout cas, pour moi, une vraie réussite, merci aux auteurs et à l'éditeur !
Jokari
Jokari
Je vais commencer par dire que je n'ai pas joué à Nefertiti.

Je suis du genre à l'affût des nouveautés et avec toujours l'envie de tester ce qui vient de sortir... Et bizarrement je n'ai pas été du tout attiré par Nefertiti...

Pourquoi ai-je donc "participé à cette indifférence" (rigolo cette expression) signalée par Kouynemum ?

En cherchant bien, plusieurs raisons :

- le thème du jeu a été déjà plus qu'exploité... L'Egypte antique, du déjà-vu... (et en plus le thème semble un peu plaqué, non ?)

- le côté un peu froid du decorum : c'est sûr, on est loin de la clinquance des dessins de Pierô (que j'adore, les dessins, pas Pierô que je ne connais pas). C'est pas très sexy tout ça (c'est subjectif, hein !)

- le format moyen dont j'ai déjà pas mal de représentant dans ma ludo

- effectivement le 3/4 joueurs n'est pas très attirant pour quelqu'un comme moi qui cherche des jeux jouables à partir de 2 (configuration assez courante dans ma pratique ludique)

- l'aspect exigeant du jeu qui, malheureusement, est un critère assez rédhibitoire pour les joueurs de mon entourage (à mon grand dam)

Voilà ce qui m'a fait "ignoré" ce jeu... Et à bien y réfléchir, je ne suis toujours pas attiré... Tant pis ! J'espère qu'il trouvera la reconnaissance qu'il mérite quand même (en relisant cette phrase, je me demande pour qui je me prends :lol: )
Lotus Ardent
Lotus Ardent
Nefertiti est un jeu très subtil, presque'un "Ystari touch", la faute certainement à Thomas. De plus très joliment illustré, il me rappelle les dessinateurs enfants de la ligne clair...
Pour moi c'est doncun très bon jeu, qui a su synthétiser plein de bonne chose pour nous proposer un jeu entrant dans un format "jeu d'une heure" ou pourront se retrouver autour de la table des joueurs anecdotiques et des plus chevronnés...
Ludo le gars
Ludo le gars
Kouynemum dit:
le jeu est Ludigaume d'or, coup de coeur sur jeuxsoc, 4 étoiles sur 5 dans Plato (n°22)

Il a aussi la note de 19 /20 sur mon site...

Un excellent jeu !
kouynemum
kouynemum
Ludo le gars dit:
Kouynemum dit:
le jeu est Ludigaume d'or, coup de coeur sur jeuxsoc, 4 étoiles sur 5 dans Plato (n°22)

Il a aussi la note de 19 /20 sur mon site...
Un excellent jeu !


merci :)
ah et aussi 9/10 dans les tests JsP.
spardaa
spardaa
très bon jeu, rapide malin, agréable,

je l'ai un peu acheté comme ca au hasard me laissant porter par les critiques, les test et les vendeurs.

par contre les gens qui aiment quand ca bouge , quand y a de l'ambiance , passez votre chemin :)
Ted Lapinus & Phoenix
Ted Lapinus & Phoenix
Pour ce qui nous concerne, on attend une variante officielle pour 2 joueurs et on l'achète à coup sûr.

Paradoxalement, le jeu a de très bons retours "chiffres "sur BG.
La preuve, extraction faite aujourd'hui des jeux sortis en 2008,
avec au moins 150 avis et avec une note brute entre 6 et 8 :

Avg Rating-Bay Avg-------Rank------Num Ratings------Game

7.947----------6.798----------0286------------207---------------Warriors of God
7.858----------7.700----------0025-----------3130---------------Pandemic
7.798----------7.593----------0032-----------2186---------------Stone Age
7.686----------7.134----------0142------------542---------------Tinners' Trail
7.655----------7.107----------0151------------572---------------Manoeuvre
7.646----------6.620----------0400------------201---------------Ghost Stories
7.520----------6.457----------0554------------166---------------Steel Driver
7.420----------6.709----------0330------------332---------------A Touch of Evil
7.345----------6.575----------0447------------254---------------Scripts and Scribes
7.332----------6.812----------0275------------501---------------Aquaretto
7.290----------6.670----------0359------------347---------------Nefertiti
7.208----------6.885----------0231------------798---------------Metropolys
7.202----------6.409----------0598------------207---------------Say Anything
7.119----------6.533----------0486------------336---------------Galactic Emperor
7.104----------6.204----------0863------------151---------------Castle for all Seasons
7.086----------6.508----------0504------------342---------------Wealth of Nations
7.078----------6.423----------0579------------268---------------Senji
7.046----------6.524----------0493------------358---------------Witch's Brew
7.017----------6.273----------0761------------204---------------Shanghaien
7.015----------6.222----------0829------------162---------------Sorry! Sliders
7.004----------6.419----------0589------------296---------------Ice Flow
6.928----------6.354----------0669------------295---------------Tomb
6.870----------6.511----------0500------------513---------------Hanging Gardens, The
6.838----------6.182----------0903------------194---------------Pacific Typhoon
6.748----------6.246----------0792------------302---------------WoW: Adventure Game
6.736----------6.150----------0975------------203---------------Sushizock im Gockelwok
6.658----------6.074----------1140------------176---------------New World: Carcassonne
6.645----------6.440----------0568------------887---------------Ticket to Ride: Card Game
6.634----------6.222----------0828------------344---------------Blackbeard
6.570----------6.200----------0870------------363---------------Keltis
6.465----------6.151----------0971------------394---------------Toledo
6.462----------5.945----------1447------------155---------------Big Points
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ocelau
ocelau
Pour ma part j'aimais bien les graphismes, le thème, quelques idées (les rythmes de marché, la possibilité de récupérer carte ou or) bref le jeu m'attirait pas mal , ce qui m'a gêné :

- impossibilité de jouer à 2 qui est ma configuration la plus fréquente

- impression de patchwork disparate au niveau des différents marché, ça me parait un jeu à la fois léger mais qui doit demander de l'habitude pour se repérer dans tout ça

- l'impression d'un jeu assez exigeant et mécanique, trop pour être proposé à mon entourage.

- le système de tuile à point dont je ne suis pas fan


Par contre le jeu sur Tric Trac lui-même est plutôt bien noté, ne faudrait-il pas cherché son manque de succès simplement par une ou plusieurs sortie à l'époque qui l'aurait occulté (je pense à Race For The galaxy notamment) ?
CyBeRFaB937
CyBeRFaB937
Kouynemum dit:
le jeu est Ludigaume d'or, coup de coeur sur jeuxsoc, 4 étoiles sur 5 dans Plato (n°22), 19/20 chez Ludo le gars, 9/10 dans les tests JsP, présent dans la Ludothèque Idéale de Bruno Faidutti avec 4 étoiles sur 5.

Il obtient 5 étoiles sur mon site, ou il se trouve encore dans mon "sous les feux", clairement un de mes coups de cœur cette année...
Kouynemum dit:
alors, voilà un sujet spécialement fait pour occuper ce silence et mettre en lumière ce jeu, qui mérite à la veille des Tric Trac d'Or, qu'on lui accorde un peu plus d'importance et pour ceux qui l'ont apprécié, de le manifester à travers leurs avis.
pas de complaisance mais un coup de pouce et il figurera peut-être dans la liste des sélectionnés et sincèrement, il le vaut bien. :wink:

+ 1 pour l'initiative, car Néfertiti mérite largement que l'on parle de lui !

Le lien pour découvrir la fiche sur mon site
Daelerin
Daelerin
+1 au + 1 précédent !

Néfertiti est clairement pour moi en tous cas l'un des meilleurs jeux auxquels j'ais joué en 2008 !

Et je ne suis pas d'accord pour l'inaccessibilité aux "non"-joueurs : à l'assoc dont je m'occupe il tourne fréquemment depuis un bail, et dans ceux qui le pratiquent, il y a de tout : joueurs de jeux d'ambiance, gros joueurs... Un des rares jeux qui fédèrent tous ces "types" d'ailleurs !
Toupie833
Toupie833
Superbe jeu effectivement qui mérite mieux comme retour des tables de jeu MAIS pas de variante à 2 ... dommage car 2-4 joueurs serait plus enfin moins ... bon vous m'avez compris
scand1sk
scand1sk
À mon avis, le jeu est très bon, mais souffre un peu de la comparaison avec Ra, un autre jeu d'enchères sur thème égyptien… Nefertiti est un peu plus complexe, peut être plus riche, mais il lui manque peut être l' « alchimie » qui fait la différence…
lepatoune
lepatoune
Kouynemum dit:
alors, voilà un sujet spécialement fait pour occuper ce silence et mettre en lumière ce jeu, qui mérite à la veille des Tric Trac d'Or, qu'on lui accorde un peu plus d'importance et pour ceux qui l'ont apprécié, de le manifester à travers leurs avis.
pas de complaisance mais un coup de pouce et il figurera peut-être dans la liste des sélectionnés et sincèrement, il le vaut bien. :wink:


ça sent pas le lobbying ça :lol: :mrgreen:

et chinatown ce sublime jeu réédité dans une superbe édition
Ted Lapinus & Phoenix
Ted Lapinus & Phoenix
scand1sk dit:À mon avis, le jeu est très bon, mais souffre un peu de la comparaison avec Ra, un autre jeu d'enchères sur thème égyptien…

Exact ! Sans prendre parti quant au fait que cette comparaison soit justifiée ou non, j'ai observé que c'est effectivement un argument souvent évoqué sur BG.

Si l'objectif était de vendre un max d'exemplaires, un autre thème aurait probablement pu aider pour éviter la friction avec Ra. Perso, je trouve le thème parfait comme il est.
Toftof
Toftof
Ted Lapinus & Phoenix dit:Pour ce qui nous concerne, on attend une variante officielle pour 2 joueurs et on l'achète à coup sûr.
+1
Hicham
Hicham
A propos de la comparaison avec Ra, voici un article dans Boardgamenews qui m'avait bien amusé : cliquer ici
CyBeRFaB937
CyBeRFaB937
Hé hé, intéressante réflexion...Être pris pour une création de maître Knizia, il y a pire comme comparaison non ?
Si la comparaison est inévitable, du fait du thème similaire et du mécanisme d'enchères, Néfertiti n'a pas a rougir devant RA ou Amun-Re (2 jeux que j'apprécie beaucoup aussi), bien au contraire ! Il a en plus l'avantage non négligeable d'être accessible au plus grand nombre.

De plus les retours sur Néfertiti sont globalement très bons. Sa seule vraie "lacune", c'est de ne pas proposer de variante 2 joueurs, mais il faut se rappeler quand même que Ni Râ, ni Amun-Re n'en proposent non plus, probablement parce qu'un jeu d'enchère à 2, ça a du mal a être intéressant...
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Aerth
Aerth
Néfertiti est vraiment de ces petites perles, simples à expliquer, extrêmement prenantes à pratiquer, originales, équilibrées, "évidentes".

Quand j'y joue, je me dis que tout y est à sa place, tout est logique.

Et c'est bon.
Grunt
Grunt
En tout cas merci à tous (et plus spécialement à Marie) pour ce post qui fait forcément très plaisir (y compris pour y lire les raisons qui a fait à certains ignorer le jeu, faut dire qu'il y a toujours pas mal de sorties).

La raison du nombre plutôt restrictif 3 ou 4 joueurs, même si en effet ce n'est pas un atout de vente, était surtout une garantie que cela tourne vraiment niquel dans ces 2 configurations (du fait de la structure même des marchés et du système de points).

A 2 joueurs, la problématique est complexe en terme de rythme, d'enchères, de répartition des richesses et de configuration de placement (marché à 3 couleurs, marché qui se ferme à 3/4 pions). Il faut parfois avoir la petite idée qui rend le jeu encore tendu et fluide, car il ne faut pas non plus partir dans trop d'exceptions de règles. Je vais prendre un autre exemple sur lequel j'ai participé: Yspahan à 2 joueurs. Si on ne voulait pas perdre en rythme, le principe de choisir 3 actions sur 8 dés (2 pour le 1er, et 1 pour le deuxième) était très bon, le souci était dans la stratégie bâtiments qui devenait alors très forte. L'idée de sacrifier une action pour construire un bâtiment a permis de contrebalancer cette stratégie tout en ne rajoutant pas des masses de règles. Pour moi, il faut le même "genre" d'idée pour Néfertiti, mais j'ai tendance à être exigent.

A 5 joueurs (aussi dans les reproches lus), on avait tendance à subir en quelque sorte la concurrence, ce qui pouvait être désagréable en partie de découverte. Maintenant avec plus de recul, nous avons eu différentes idées (un marché aux conditions de fermeture différente du placement, et un type de cadeaux non concurrentiels, ce qui permettrait de temporiser en quelque sorte) qui pourraient permettre de faire fonctionner les choses.

Bref tout ça pour dire, il y a toujours des solutions et il est toujours possible d'améliorer les choses: j'ai été très très agréablement surpris par les retours du net et des différents sites, tous plus positifs (et forcément encourageants) les uns que les autres, et je suis très très content du jeu dans sa forme actuelle.

Thomas Cauët
Molmo
Molmo
toftof dit:
Ted Lapinus & Phoenix dit:Pour ce qui nous concerne, on attend une variante officielle pour 2 joueurs et on l'achète à coup sûr.
+1


+1 également.

Notre première partie à 3 à la GenCon avait emballé mes adversaires et pas moi car je pensais qu'il me fallait d'autres parties pour vraiment apprécié (surement à cause du décompte de points qu'à la fin)

Mais cette impression d'argent qui circule en circuit fermé, cette multitude de marchés etc... c'est riche, on le sent, mais j'ai été trop déstabilisé par ce jeu pour vraiment m'en rendre compte la première fois.
Rien de grave, car y'a tellement de très bon jeu qui m'ont fait cette impression la première fois.... (à croire que c'est moi qui fonctionne ainsi)
Grunt
Grunt
Molmo dit:Notre première partie à 3 à la GenCon avait emballé mes adversaires et pas moi car je pensais qu'il me fallait d'autres parties pour vraiment apprécié (surement à cause du décompte de points qu'à la fin)

En terme de conception, c'est vraiment risqué (et en même temps excitant) de faire des jeux avec un système multiplicatif fort, du fait que ça peut donner du quitte-ou-double. Mais pour moi la gestion des personnages (et notamment des scribes, un peu stop-ou-encore) et de sa puissance monétaire lisse vraiment cet aspect, et permet de le dompter, tout en conservant une tension/interaction énorme sur les collections.
Bien sûr, c'est toujours à vous de dire si c'est réussi ou non, mais c'était le pari :)
Simple player
Simple player
Joli, règles abordables au plus grand nombre, strategique dès que l'on réussi à peser l'impact des choix réalisés, agréable à manipuler, mécanismes bien pensés............

Pour moi, un "must have".

Simple Player
jetseb
jetseb

Je viens de mettre mon avis (un petit 5/5) car il est pour moi aussi un des coups de cœur de cette année.

Molmo
Molmo
Grunt dit:
Molmo dit:Notre première partie à 3 à la GenCon avait emballé mes adversaires et pas moi car je pensais qu'il me fallait d'autres parties pour vraiment apprécié (surement à cause du décompte de points qu'à la fin)

En terme de conception, c'est vraiment risqué (et en même temps excitant) de faire des jeux avec un système multiplicatif fort, du fait que ça peut donner du quitte-ou-double. Mais pour moi la gestion des personnages (et notamment des scribes, un peu stop-ou-encore) et de sa puissance monétaire lisse vraiment cet aspect, et permet de le dompter, tout en conservant une tension/interaction énorme sur les collections.
Bien sûr, c'est toujours à vous de dire si c'est réussi ou non, mais c'était le pari :)


Ba en fait c'est là que ça a pas trop lissé pour moi sur cette partie vu que les cartes n'ont pas été trop utilisés. C'est normal je pense pour une première partie.

Et c'est d'autant plus fort car les parties suivantes sont vraiment extra une fois le jeu compris et assimilé :)
Lord Kalbut
Lord Kalbut
J'ai déja dis à plusieurs reprise tout le bien que je pensais de Nefertiti,
un des préférés de Lady kalbut également,
et elle a pas des gÔuts de chiÔttes ! :P :mrgreen:
Elle aime, Puerto, Funken, Goa, Brass, Amyitis, AoS, etc...
La seule petite fÂute, c'est qu'elle aime pas Caylus, mais bon,
dans ma grÂnde mÂgnanimité je lui pardonne ! :mrgreen: :P
fabericus
fabericus
scand1sk dit:À mon avis, le jeu est très bon, mais souffre un peu de la comparaison avec Ra, un autre jeu d'enchères sur thème égyptien… Nefertiti est un peu plus complexe, peut être plus riche, mais il lui manque peut être l' « alchimie » qui fait la différence…


Le rapprochement avec Râ est à la fois curieux et sans doute pertinent. Pour rester dans la thématique égyptienne et les comparaisons pas évidentes à première vue, je n'ai pas pu m'empêcher de me demander si Nefertiti ne puise pas son inspiration (en partie) dans mykerinos, non ? Ca parait curieux comme ça à première vue, mais in fine je trouve que ces deux jeux sont en fait très proches. Bref. Pour revenir à Néfertiti, il s'agit clairement d'un de mes énormes coups de coeur de l'année. Je m'ennuie jamais à Nefertiti, qui est simple, élégant et fluide (alors que RA est outrageusement alambiqué). Le système des marchés multiples est une très belle idée, du genre de celles que l'on aimerait avoir. L'autre énorme point fort du jeu à mes yeux est le système de flux monétaire en circuit fermé, particulièrement retors et, comment dire, beau. Notons que le jeu est de plus superbement illustré et très bien édité, ce qui ne gâche rien, bien au contraire.
ElComandante
ElComandante
J'avais dit tout le bien que j'en pensais dans un autre sujet, récemment, après une partie de découverte. Je viens de poser moi aussi un modeste avis - si j'ai bien compris, c'est maintenant ou jamais qu'il faut laisser les avis bourge-onner. :)
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laurentl68974529
laurentl68974529
nefertiti est une petite perle pour moi.
trés agréable a jouer, a manipuler, triturant ce qu'il faut de méninges et de neurones .
le temps de jeu est correct, le theme est bon, le matos joli.

comparé au moubourrage d'agricola, c'est vrai qu on pourrait dire que ce jeu n'a pas eu le succés escompté, pourtant , les joueurs qui l'ont essayé, l'ont adopté.
c est vrai que matagot n'a pas encore l'impact et le poids d'ystari en terme de marketing et de com, mais quand je vois les géants de l'ile de paques, je me dis que matagot est la petite boite qui monte, qui monte.

bref, nefertiti reste pour moi un must et une superbe découverte.
Un seul petit bémol ,en ce qui concerne la stratégie: le fait de toujours placer 2 serviteurs se suivants sur un marché est tres souvent gagnant( un achete et lautre récupere les sous , ou inversement)
donc quand on connait le jeu, par rapport a un débutant, il reste tres facile a contrer.
mylogrenalynmayel
mylogrenalynmayel
+1
pour tout le bien qui a été dit : joli matos et plaisant à manipuler, vite expliqué et agréable à jouer, temps de jeu correct, et surtout : l'envie régulière de s'en refaire une petite en 'apéro'...

mon seul regret (mais comme pour beaucoup d'autres jeux) : jouable à 4 max. ce qui est un handicap dans notre cercle de joueurs/euses (il reste plus souvent qu'a son tour sur l'étagère...)

en tout cas : :pouicbravo: