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Von : oni60 | Donnerstag, 24. September 2015 um 14:30
Hojyn
Hojyn
Avis aux amateurs, j'ai ouvert un sujet pour discuter un peu de stratégie dans la section idoine : http://www.trictrac.net/forum/sujet/nippon-considerations-strategiques

 
O2
O2
Hojyn dit :Une nouvelle partie dans la journée, qui confirme deux choses :

- c'est vraiment un putain de bon jeu ;
- cette histoire de tuiles, c'est assez chiant même si on peut quand même plus ou moins gérer le problème en anticipant un peu. Ça reste quand même un peu casse-couilles, et même si ça ne gâche pas le plaisir du jeu, c'est vraiment de la "mauvaise" frustration.

Tout à fait d'accord sur le premier point (et il tourne nickel quel que soit le nombre de joueurs... enfin je présume, je n'ai juste pas essayé à 4 joueurs).

Par contre, même si j'ai eu un peu la même impression lors de ma première partie, je ne suis pas vraiment d'accord sur le deuxième point. Hormis le double 7, la répartition est assez logique en fait : 1 tuile par valeur du tableau récapitulatif type d'usine vs nombre de cubes ressources. Il faut apprendre à gérer ses tuiles pour ne pas se retrouver piégé(e)... et parfois réfléchir à deux fois avant d'écraser une petite tuile adverse (pour ne pas la rendre à son propriétaire).

Pour ma part, c'est avec les trains et les bateaux que j'ai plus de mal. Après plusieurs parties, et hormis la construction gratuite octroyée par deux usines, je n'ai pas encore réussi à me lancer dans une stratégie portant sur ces tuiles...

NB : j'ai vu le sujet qui parle de stratégie, mais je n'ai pas (encore ?) pris le temps / eu le courage de le lire jusqu'au bout. Mais en tout cas, il me semble que pour scorer un maximum sur la monnaie, il faut être arrivé à 27 et non 24 sur l'échelle correspondante (c'est-à-dire le niveau maximum). Car tu devras toujours payer pour au moins une couleur d'ouvrier (donc revenu de 27.000 moins 3.000, il te reste 24.000).

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Hojyn
Hojyn
O2 dit :
Tout à fait d'accord sur le premier point (et il tourne nickel quel que soit le nombre de joueurs... enfin je présume, je n'ai juste pas essayé à 4 joueurs).

Par contre, même si j'ai eu un peu la même impression lors de ma première partie, je ne suis pas vraiment d'accord sur le deuxième point. Hormis le double 7, la répartition est assez logique en fait : 1 tuile par valeur du tableau récapitulatif type d'usine vs nombre de cubes ressources. Il faut apprendre à gérer ses tuiles pour ne pas se retrouver piégé(e)... et parfois réfléchir à deux fois avant d'écraser une petite tuile adverse (pour ne pas la rendre à son propriétaire).

Pour ma part, c'est avec les trains et les bateaux que j'ai plus de mal. Après plusieurs parties, et hormis la construction gratuite octroyée par deux usines, je n'ai pas encore réussi à me lancer dans une stratégie portant sur ces tuiles...

NB : j'ai vu le sujet qui parle de stratégie, mais je n'ai pas (encore ?) pris le temps / eu le courage de le lire jusqu'au bout. Mais en tout cas, il me semble que pour scorer un maximum sur la monnaie, il faut être arrivé à 27 et non 24 sur l'échelle correspondante (c'est-à-dire le niveau maximum). Car tu devras toujours payer pour au moins une couleur d'ouvrier (donc revenu de 27.000 moins 3.000, il te reste 24.000).

(Comment fait-on pour découper les quotes??? )

C'est vrai qu'il faut apprendre à gérer ses tuiles Influence et que ça n'est pas insurmontable. J'ai aussi remarqué lors de ma dernière partie que la répartition des tuiles correspond aux valeurs du tableau d'influence, double 7 excepté. Tout de même, il aurait été préférable de doubler la tuile 1 ou 2 pour offrir un peu plus de souplesse. En général quand j'ai posé ma tuile 1, je ne la récupère plus à moins de la virer moi-même. Ça veut donc dire qu'à moins de dégager moi-même ma tuile, je ne peux faire de toute la partie qu'une seule vente à 1 cube de soie/papier... broken heart

Pour la monnaie, en fait si tu fais une consolidation lors de ton tout dernier coup de la partie, tu n'auras aucun ouvrir à payer pendant le décompte final. Du coup, 24000 yens suffisent à obtenir le score maximum.

O2
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Hojyn dit :
Pour la monnaie, en fait si tu fais une consolidation lors de ton tout dernier coup de la partie, tu n'auras aucun ouvrir à payer pendant le décompte final. Du coup, 24000 yens suffisent à obtenir le score maximum.

Au temps pour moi. Il faut dire que j'ai rarement consolidé au dernier tour (peut-être une fois de mémoire...). 

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polo_deepdelver
polo_deepdelver
Première partie à 2 joueurs hier avec Docky qui découvrait. Résultat : 1 heure 30 de vrai plaisir, et un score final de 159-156 pour lui. Et cela aurait été tout autre si j'avais mieux observé la situation au moment du deuxième décompte.

Tout aussi fluide, la règle de n'avoir que N tuiles influence par ville est vraiment très bonne. En plus on jour différemment à 2 joueurs qu'à 4 joueurs : on n'a qu'un adversaire à surveiller, on est plutôt à chercher à avoir le même type d'usines, et les contrats m'y semblent plus intéressants à jouer (Docky en a fait 6, moi 5). Docky a bien joué le coup en deuxième partie de jeu, en cherchant à alimenter les villes juste après moi, j'ai donc plutôt cherché les gros multiplicateurs d'objectifs bien placés.

Vraiment du tout bon.
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Docky
Docky
Oui, j'ai bien aimé Nippon. On s'est bien éclaté autour de cette petite tablée. Je pense que j'ai eu de la chance quand même sur mes boni multiplicateurs. Effectivement, sur une première partie, il est difficile voir impossible de comprendre les conséquences de ses futurs actes et leurs implications dès les premiers tours.

J'ai plusieurs fois joué en réaction concernant la production puis le placement de tuiles sur la carte du Japon. J'ai trouvé ça relativement fort (au moins à deux joueurs) car c'est un excellent moyen de chasser l'adversaire et s'installer sans possibilité immédiate de réaction.

En tous les cas, on s'amuse avec Nippon dès la première partie, mais j'ai le sentiment qu'il y a tant d'autre voies stratégiques à découvrir puis exploiter. Je suis par exemple passé à côté des trains et bateaux, axant mes priorités sur d'autres éléments. Bref, je ne refuserai pas une prochaine partie, à l'occasion.
kogaratsu
kogaratsu
Hier soir, nouvelle partie à 4
2 débutants et Hervé qui n'avait joué qu'une seule fois.
Il voulait sa revanche et... il a échoué.

pour ma part, j'ai démarré très fort en alignant 6 ouvriers rouges. j'arriverai à poser 5 multiplicateurs à 4 et 5 uniquement que je placerai plutôt bien.
j'aurai monté 3 usines et chacune avec une machine à 2
multiplicateur à 4 sur les machines d'ailleurs. idem pour les usines

mon voisin de droite a bien appréhendé le jeu et je me méfiais de lui car il nous fait une premier décompte remarquable mettant 20 points à tout le monde sauf moi qui le suit à 10. je suis inquiet car il a bien compris les scorings intermédiaires et se place fortement sur les régions. (3 régions au 1er tour, bravo)
il commet une erreur qui lui coutera cher, car il ne progresse pas sur la piste de monnaie.
moi je suis monté à 21 sur cette piste grâce à un tour vers l'export et à des déblocages de bateaux et trains plus une usine de tissu qui donne 2000 yens de plus à chaque consolidation. Mes adversaires vomissent chaque fois que je dépense comme un nabab.

je monte aussi très fortement sur le charbon (je finis à 9 avec un multiplicateur à 4) et délaisse totalement la piste de connaissance compensant par les bonus de région et de consolidation.
Cette piste me semble bien subsidiaire car je ne dépasse jamais 3 usines.
j'en ferai trois en tout.
à la fin de la partie j'occupe les 4 régions (je suis le seul à faire cela) avec un multiplicateur x5.

Mes adversaires ne me gènent pas trop. je finis premier dépassant de plus de 30 points mon voisin. 184 points à 4 c'est mon meilleur score notamment grâce à des multiplicateurs forts et placés judicieusement. Il m'a manqué une action à la fin et une action au premier tour pour décrocher les 200.
Hervé a merdé et il finit assez loin. Roselyne a souffert toute la partie n'ayant jamais trouvé le bon timing. J'ai un peu souffert pour elle.

il faudra que j'essaye de faire 4 usines pour tester une tactique contrats. Je pense néanmoins que l'occupation des régions constitue une étape obligatoire et j'espère que l'extension modifiera cela avec un jeu à 5 joueurs et des pistes extérieures plus élaborées. (un plateau en sus ?)

Ah oui, j'oublie le principal, j'ai pris un pied énorme sur cette partie... quel jeu ! 
 
fdubois
fdubois
Samedi, une partie découverte de Nippon à 4.

Ce jeu est très très bien foutu. J'aime beaucoup la gestion des meeple et l'action de consolidation. Tout est dans le timing. J'aime également beaucoup l'arbre technologique et le système de décompte et de majorité sur le plateau. Pour l'instant, j'ai moins bien aimé que Madeira mais j'ai tout de même envie de le creuser tellement il représente un concentré de tout ce que j'aime dans un jeu :
- développement personnel
- occupation sur le plateau avec système de majorité
- coop-compétition (lutte commune pour éjecter les concurrents étrangers tout en se battant pour être majoritaire)
- gameplay simple
- jeu qui va à l'essentiel
- gestion hyper tendue

WYG fait décidément vraiment très fort.
polo_deepdelver
polo_deepdelver
fdubois dit :Samedi, une partie découverte de Nippon à 4.

Ce jeu est très très bien foutu. J'aime beaucoup la gestion des meeple et l'action de consolidation. Tout est dans le timing. J'aime également beaucoup l'arbre technologique et le système de décompte et de majorité sur le plateau. Pour l'instant, j'ai moins bien aimé que Madeira mais j'ai tout de même envie de le creuser tellement il représente un concentré de tout ce que j'aime dans un jeu :
- développement personnel
- occupation sur le plateau avec système de majorité
- coop-compétition (lutte commune pour éjecter les concurrents étrangers tout en se battant pour être majoritaire)
- gameplay simple
- jeu qui va à l'essentiel
- gestion hyper tendue

WYG fait décidément vraiment très fort.

Cool, on pourra y jouer ensemble quand l'occasion se présentera.

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fdubois
fdubois
Avec plaisir. A PEL par exemple (à moins que tu ne fasses partie de l'orga)?

PS : Et si je puis me permettre, tu as tort en ce qui concerne Madeira mon jeune ami ;-)
polo_deepdelver
polo_deepdelver
fdubois dit :Avec plaisir. A PEL par exemple (à moins que tu ne fasses partie de l'orga)?
Je ne sais pas encore si je serai à PEL, tout dépend du concours.
 
PS : Et si je puis me permettre, tu as tort en ce qui concerne Madeira mon jeune ami ;-)

J'ai joué 5 parties à Madeira, ça m'a suffi pour comprendre que ce n'était pas pour moi, trop de choses à gérer. Nippon, ou Zhanguo sont beaucoup plus fluides.

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Hojyn
Hojyn
fdubois dit :Samedi, une partie découverte de Nippon à 4.

Ce jeu est très très bien foutu. J'aime beaucoup la gestion des meeple et l'action de consolidation. Tout est dans le timing. J'aime également beaucoup l'arbre technologique et le système de décompte et de majorité sur le plateau. Pour l'instant, j'ai moins bien aimé que Madeira mais j'ai tout de même envie de le creuser tellement il représente un concentré de tout ce que j'aime dans un jeu :
- développement personnel
- occupation sur le plateau avec système de majorité
- coop-compétition (lutte commune pour éjecter les concurrents étrangers tout en se battant pour être majoritaire)
- gameplay simple
- jeu qui va à l'essentiel
- gestion hyper tendue

WYG fait décidément vraiment très fort.

Je pense aussi qu'il se situe un cran en-dessous de Madeira (mais de très peu), sans doute parce qu'il lui manque un "petit quelque chose" qui démultiplierait les possibilités : à Nippon, hors de la carte principale qui rapporte une montagne de PV, point de salut ! Par rapport à Madeira, je dirais qu'il lui manque l'équivalent du système des faveurs, grâce auxquelles on peut réaliser de superbes "combos". Il manque peut-être également un peu de tension au niveau des ressources : certes on n'est jamais riche (ou alors pas longtemps), mais on peut toujours se refaire la cerise en consolidant. On ne risque donc jamais de manquer de yens ou de charbon, contrairement à Madeira où la gestion du pain et du bois est une vraie torture (dans le bon sens du terme).

Reste que le jeu est incroyable de fluidité (sur ce plan je le trouve supérieur à Madeira) et que, s'il est essentiel d'être présent sur la carte principale, il y a suffisamment de voies stratégiques possibles pour assurer la richesse et la rejouabilité du jeu.

fdubois
fdubois
Tu as bien raison Hojyn. D'ailleurs, en essayant de me le procurer chez mon crémier habituel, j'ai été surpris de voir qu'il est annoncé 'En rupture éditeur'.

Il est trouvable ailleurs bien sur mais je suis étonné car cela contredit un poil le discours de Iello sur les jeux WYG non ?
ElGrillo
ElGrillo
Ce que j'apprécie particulièrement sur ce jeu, c'est la simplicité des règles! 15 minutes chrono, aucun besoin d'y revenir , c'est limpide au possible pour une profondeur somme toute importante. Chapeau !
Mattintheweb
Mattintheweb
fdubois dit :Tu as bien raison Hojyn. D'ailleurs, en essayant de me le procurer chez mon crémier habituel, j'ai été surpris de voir qu'il est annoncé 'En rupture éditeur'.

Il est trouvable ailleurs bien sur mais je suis étonné car cela contredit un poil le discours de Iello sur les jeux WYG non ?

Tu parles de quel jeu ? 

fdubois
fdubois
Ben Nippon. wink
Kristovm
Kristovm
Nippon n'est pas distribué en France (si quelqu'un le cherche:  sur le site de WYG il est directement dispo en boite avec la VF dedans, idem à confirmer sur certaines VPC genre le orange Meeple...)



"Iello" parlait de Maidera (entre autres)   pour les encore en stock
fdubois
fdubois
Oui je sais bien, merci, j'avais compris.

Ce que je voulais dire par là, c'est que les WYG ne sont pas tous au même niveau en ce qui concerne la lourdeur et la complexité. Et qu'il y avait sûrement la place pour une distribution en France par Iello.

Mais c'est vrai qu'à partir du moment où WYG décide d'inclure la règle VF dans la boîte, il ne nous reste plus que la VPC.
Mattintheweb
Mattintheweb
fdubois dit :Ce que je voulais dire par là, c'est que les WYG ne sont pas tous au même niveau en ce qui concerne la lourdeur et la complexité. Et qu'il y avait sûrement la place pour une distribution en France par Iello.
Ben en fait non : si Nippon n'est plus en stock, c'est justement parce qu'il n'a pas été traduit par un éditeur français… Crois-moi, des Madeira, on en avait pas tirés beaucoup, et pourtant on n'est pas près d'être en rupture… 
C'est juste pas tenable comme investissement. Cela dit, WYG prend la bonne décision : ils devraient multiplier leurs gains en sortant eux-mêmes de versions multilingues. Et encore plus s'ils trouvent des accords de distribution pour chaque pays… 
fdubois
fdubois
Merci pour cet éclaircissement. C'était un peu le sens de mon post initial en fait.

Je n'y connais pas grand chose mais c'est peut-être viable pour Iello (et WYG) d'assurer la distribution des WYG en France.

Si oui, ce serait cool que Iello distribue le prochain WYG, Brasil
j-pere
j-pere
Je vais peut-être dire une bêtise mais il me semble (j'ai du le lire quelque part mais je ne me souviens plus où) que la VF a été ajouté dans un deuxième tirage du jeu.
Il y a quelque semaine il était en rupture sur le meeple orange et ce n'est plus le cas aujourd'hui (revenu en stock fin mars)
Mais je me fourvoie peut-être...
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ocelau
ocelau
j-pere dit :Je vais peut-être dire une bêtise mais il me semble (j'ai du le lire quelque part mais je ne me souviens plus où) que la VF a été ajouté dans un deuxième tirage du jeu.
Il y a quelque semaine il était en rupture sur le meeple orange et ce n'est plus le cas aujourd'hui (revenu en stock fin mars)
Mais je me fourvoie peut-être...

oui effectivement la VF est incluse dans le second tirage. Et il est dispo sur la plupart des sites de vente en ligne, peut-être aussi dans certaines boutiques en dur. De toute façon pour la VF une règle est dispo là :  https://boardgamegeek.com/filepage/123110/regles-en-francais et le jeu ne comporte aucun texte

cyberba
cyberba
Bonne nouvelle que WYG commence à mettre une règle VF dans ses jeux .

J'ai Vasco de Gama et j'hésitais entre Zhanguo et Nippon pour un futur achat, je vais surement aller vers Nippon pour saluer l'effort.
Kristovm
Kristovm
On dévie,  mais: Signorie aussi a désormais une VF dans le dernier tirage.



ça sent  la VF d'entrée de jeu pour le (s) prochain(s) WYG
*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
Kristovm dit :On dévie,  mais: Signorie aussi a désormais une VF dans le dernier tirage.



ça sent  la VF d'entrée de jeu pour le (s) prochain(s) WYG

C'est à peu près certain en effet, il faut d'ailleurs que je recontacte WYG pour voir où en est l'avancement de Brasil ;)

fdubois
fdubois
A part l'inclusion des règles VF, sait on s'il y a d'autres différences entre la première et la deuxième fournée ?

Merci

@ElGrillo : oui tu as raison pour le ratio simplicité des règles/profondeur. C'est le format vers lequel je m'oriente de plus en plus.

La simplicité et l'immédiateté d'accès sans rogner sur la profondeur et l'intérêt du jeu, çà c'est fort !
En plus, le thème et l'interaction sont plutôt présents pour un eurogame.
bacoun
bacoun
Nippon hier à 3j , 2j découvraient alors que j'avais fait une partie au cours de laquelle je m'étais lancé sur les grosses usines.

Ici je joue en 3ème place et je prend une usine de papier alors qu'eux sont partis sur la soie. Ils ont fait ce choix pour les ristournes de ces usines alors que la papier était mieux pour l'influence (moins de gêne, plus de slots sur carte). Au premier décompte je score sur 2 régions là où ils ne sont que sur une seule. Avant le deuxième décompte j'acquière une usine de loupe bien représenté sur le plateau, je monte niveau 5 de charbon, et réalise de l'export pour monter sur la piste yen et je pose pas mal de bateaux et de trains puis lorsque le décompte se rapproche je temporise car je veux jouer en dernier avant le décompte. Je place une tuile 5 avec les loupes et expulse la seule 4 d'un joueur d'une région. Je score sur 4 régions, ça fait la différence. J'ai un peu d'avance sur un des joueurs pas trop de sorte qu'aucune coalition ne se met en place contre moi).

Ma petite entreprise (2 usines) se suffit à elle même et ses influences sont placées de sorte que souvent agir sur moi ne me fait perdre que peu et ne change quasi rien aux autres (comme c'est peu rentable pour eux ils font autre chose). Je terminerai la partie en finissant de poser tous les bateaux et trains (grande aide pour mes petites usines) et en montant à max mes revenus. Je ferais totalement l'impasse sur la connaissance. Jamais premier dans les régions(sauf une à égalité avec les étrangers) mais toujours bien placé.
Score final 208, 161, 153. Je suis épaté par les possibilités de ce jeu et les autres joueurs en redemandent une (surtout après un tel score l'un des joueurs ne peut en rester là) et ils savent ce qu'il faut observer chez les autres(choix des usines, placement sur les régions...). On en a parlé pas mal ensuite notamment de l'impact d'un 4ème joueur qui aurait certainement contrecarré mes plans.
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elshaka
elshaka
Deux petites questions.
Je suis complétement passé à côté au moment de sa sortie et pourtant ça m'a l'air très sympa !
Est-il toujours trouvable ?
Des retours de partie à 2 joueurs ?


 
studiordl
studiordl
elshaka dit :Deux petites questions.
Je suis complétement passé à côté au moment de sa sortie et pourtant ça m'a l'air très sympa !
Est-il toujours trouvable ?
Des retours de partie à 2 joueurs ?


 

Excellent jeu, un de mes top de l'année, mais je ne recommande pas la configuration à 2, à partir de 3 et c'est encore meilleur à 4 

j-pere
j-pere
elshaka dit :Deux petites questions.
Je suis complétement passé à côté au moment de sa sortie et pourtant ça m'a l'air très sympa !
Est-il toujours trouvable ?
Des retours de partie à 2 joueurs ?


 

Il est toujours en vente sur le site de l'éditeur

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elshaka
elshaka
Merci pour vos retours.

Bon maintenant le problème est que j'hésite vu que la configuration la plus jouée pour le moment chez nous c'est 2 joueurs ...
J'imagine que le problème qui se pose c'est qu'une fois qu'un joueur fait une usine de niveau 2 d'un certain type, l'autre joueur n'a qu' à faire l'autre et il n'y a finalement aucune interaction (hormis la couleur des meeples pris). C'est ça l'idée ?
studiordl
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elshaka dit :Merci pour vos retours.

Bon maintenant le problème est que j'hésite vu que la configuration la plus jouée pour le moment chez nous c'est 2 joueurs ...
J'imagine que le problème qui se pose c'est qu'une fois qu'un joueur fait une usine de niveau 2 d'un certain type, l'autre joueur n'a qu' à faire l'autre et il n'y a finalement aucune interaction (hormis la couleur des meeples pris). C'est ça l'idée ?

Ben Non, c'est plus fin que ça, l'interaction est plus lié aux majorités prises sur la carte.

C'est un jeu assez calculatoire, mais d'une grande fluidité.



On trouve le jeu en Français(pour la règle) chez son distributeur en France