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Von : oni60 | Donnerstag, 24. September 2015 um 14:30
elshaka
elshaka
Ah oui c'est vrai qu'il y a quand même ça à prendre en compte ...
Bon bah du coup j'attends d'autres retours sur la config à 2 joueurs. 
Djeursu
Djeursu
O2 dit :

Tout à fait d'accord sur le premier point (et il tourne nickel quel que soit le nombre de joueurs... enfin je présume, je n'ai juste pas essayé à 4 joueurs).

polo_deepdelver dit :Première partie à 2 joueurs hier avec Docky qui découvrait. Résultat : 1 heure 30 de vrai plaisir, et un score final de 159-156 pour lui. Et cela aurait été tout autre si j'avais mieux observé la situation au moment du deuxième décompte.

Tout aussi fluide, la règle de n'avoir que N tuiles influence par ville est vraiment très bonne. En plus on jour différemment à 2 joueurs qu'à 4 joueurs : on n'a qu'un adversaire à surveiller, on est plutôt à chercher à avoir le même type d'usines, et les contrats m'y semblent plus intéressants à jouer (Docky en a fait 6, moi 5). Docky a bien joué le coup en deuxième partie de jeu, en cherchant à alimenter les villes juste après moi, j'ai donc plutôt cherché les gros multiplicateurs d'objectifs bien placés.

Vraiment du tout bon.

Tu as 2 réponses positives en page 5, et une autre négative parce que moins bien qu'à 3 ou 4...
Sur BGG, il n'est pas recommandé à 2j par 4 personnes sur 23 (17%).
 

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Belboudin
Belboudin
J'ai le plaisir de refaire une partie de Nippon dans l'après-midi ce qui me réjouit tellement le jeu est bon :)

Mais j'ai un doute sur un point de règle...

Lorsqu'on place une tuile influence sur le plateau (lié à l'action Marché local) on doit choisir une tuile en fonction de son bien, pas de soucis, on peut par ailleurs prendre une tuile de valeur inférieure, pas de soucis, mais puis-je prendre une tuile 1, 2 ou 3 si je défausse des cubes d'une usine de montres (normallement 5,6 ou 7) ?
yca
yca
Tu peux toujours accéder à une tuile de valeur inférieure, quelque soit le type d'usine.
Arkhanor
Arkhanor
cyberba
Belboudin
Belboudin
Oui j'applaudis aussi cette magnifique nouvelle :)

Et ajoutons que Nippon est toujours aussi bon après plusieurs mois. Très bon renouvellement et jeu intéressant.
elshaka
elshaka
Entre ça et le fait que PixieGames va le distribuer en France, ça me fera une bonne occasion de sauter le pas !
Foussa67
Foussa67
j'arrive pas à trouver avec le moteur de recherche, mais y a t'il un topic du style "quel est le meilleur what's your game" ? 
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Belboudin
Belboudin
Je pense pas qu'il y ait eu de discussion sur ce sujet...

Mais perso mes deux chouchou du moment sont Signorie et Nippon, mais j'aime également Oddville dans un format bien plus court (par contre Impossible de tester Zhanguo mais je désespère pas ^^)
chris06
chris06
Zanghuo est aussi énorme. J'ai zanghuo et Signorie.
Pour moi Zanghuo est meilleur à 2 que Signorie.
Signorie est pour moi un peu plus complexe a appréhender dans ses choix mais à priori ce n'est pas l'avis général.

J'adore les 2. Mon prochain achat WYG c'est Nippon.
kogaratsu
kogaratsu
Je connais ces 3 là.

j'ai du mal à les départager tellement c'est du bon.

A 2 Nippon n'est trop indiqué car le plateau central n'est pas revu réduisant la tension présente comme sur Signorie.
Signorie me semble le plus light des trois.
Nippon est une vrai pépite.

Zanghuo s'adapte bien à 2 car la tension sur le plateau est liée aux places sur le mur. Mais c'est l'ordre de jeu des cartes qui prime avec la concordance du jeu préparé et son rendement. A deux ce serait le plus indiqué je pense.

Je n'ai pas encore testé Railroads R que j'ai reçu depuis peu et Madeira attend son heure. Ces deux là sont pour 2017 avec Panamax. 

cyberba
cyberba
Je trouve que la tension est là aussi pour Nippon même à 2, le plateau central est réduit il n'y a que 2 emplacements disponibles sur les villes au lieu des 4 normalement prévus.
Belboudin
Belboudin
Madeira c'est bien plus lourd d'utilisation et à jouer que Signorie ou Nippon. Ces deux derniers sont des jeux vélus mais ils sont plus simples à prendre en main niveau règles que Madeira.

Vasco de gama m'avait bien plus également avec des mécanismes originaux.

Pour Nippon à deux je n'ai pas testé mais en effet je doute que ce soit aussi intéressant qu'à 4.
fdubois
fdubois
J'en suis un peu revenu de Nippon. Je trouve qu'il y a des passages obligés, des trucs plus forts que d'autres, des emplacements pour les coefficients multiplicateurs plus intéressants que d'autres....J'aime toujours autant mais il a perdu quelques crans dans mon classement WYG.

Madeira est vraiment top mais je crois que je préfère finalement Zhanguo pour son système de pose de cartes (c'est en grande partie pour çà que j'ai pledge Lisboa). Je suppute que les bonus autour des ouvriers sont un poil trop bourrins (en gros, on gagne énormément en timing et en réactivité) mais il faut reconnaître que c'est hyper bien foutu. Bien pète neurones mais dans le bon sens du terme.

Vasco (que j'ai découvert sur le tard) est très très bon lui aussi. Tom VASEL s'est planté sur toute la ligne.
kogaratsu
kogaratsu
Ah, tiens VASCO je n'ai pas accroché du tout.

D'accord pour Zhanguo.
Foussa67
Foussa67
Intéressant tout ça merci, je vais faire un topic concernant les what's your game ! 

 
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Tiwayker
Tiwayker
Foussa67 dit :Intéressant tout ça merci, je vais faire un topic concernant les what's your game ! 

 

A l'occasion, si ca te dis de tester ! (je suppose que tu habites en Alsace)

Je possède :

- Madeira
- Vasco de Gama

Et je connais des personnes qui possèdent :

- Zangho
- Signorie

et j'ai déjà testé le très bon Railroad Revolution ! =)

Celui où j'ai un peu moins accroché, c'est Zangho (surement dû à l'explication des règles laborieuses... xD)

Un marathon de jeux "What's your game..." no

Foussa67
Foussa67
J't'ai MP :) 

Sinon, pour éviter de polluer le topic de Nippon, si vous voulez classer les jeux what's your game, j'ai fait un topic ici : 

https://www.trictrac.net/forum/post/18f2bef3d25e23ffe29826f96bb779fc696b#post-18f2bef3d25e23ffe29826f96bb779fc696b

 
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Djeursu
Djeursu
fdubois dit :J'en suis un peu revenu de Nippon. Je trouve qu'il y a des passages obligés, des trucs plus forts que d'autres, des emplacements pour les coefficients multiplicateurs plus intéressants que d'autres....
Tu peux développer ton avis ? Par curiosité,et aussi parce que j'envisageais de me le prendre plus tard.
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fdubois
fdubois

Les multiplicateurs pour les trains, les bateaux, les contrats et l'argent sont hyper contextuels je trouve.

Ceux pour le charbon, les machines, les niveaux d'usines et les régions sont déjà beaucoup plus intéressants puisque directement au coeur du jeu :

1) le charbon et les machines sont quasiment un passage obligé étant donné que le jeu s'accélère au fur et à mesure que l'on avance dans la partie. Il faut être efficace, lancer la machine rapidement et être en mesure de lutter pour l'influence et les décomptes. Ces 2 ressources sont primordiales.

2) d'après ce que je dis au point 1, on va en général construire des usines niveau 2 ou 3 pour être compétitif et virer les tuiles influence des autres joueurs (le différentiel de points entre les joueurs se fait lors des décomptes). De plus, il n'est pas très compliqué d'être présent dans les régions (là encore, c'est le but du jeu tout de même).
jasmin241
jasmin241
Je suis assez d'accord avec Fabrice.
Il y a tout de même quelques multiplicateurs assez évidents à placer encore faut il réussir à obtenir les meilleurs multiplicateurs.
Pour les trains et bateaux autant il m'arrive d'en poser autant je crois n'avoir jamais poser un multiplicateur sur ces deux critères 
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kogaratsu
kogaratsu
la piste charbon n'a pas forcément besoin d'être optimisée si le joueur joue bien les bonus.
j'ai déjà gagné comme cela.
Les trains sont un objectif secondaire sinon pour influer sur les majorités, les bateaux sont un objectif plus accessoire.

Les machines je les préfère souvent à une usine supplémentaire.

C'est vrai que certains multiplicateurs sont plus évidents que d'autres surtout en début de partie. Vers la fin du jeu on a plus d'infos.
L'idée de masquer une région me parait un bon plan  surtout à 2. L'extension ? pas de nouvelles semble t'il...
Himuraken
Himuraken
j'ai commencer à jouer sur BGA, j'avoue avoie envie d'essayer des trc différent mais du mal à visualiser comment, exemple les bateaux je ne vois pas trop comment bien utiliser cet axe stratégique.

un peu l'impression qu'il  à des passages obligés effectivement dans le jeu;

J'ai remarqué dans les derniers what your game, peut-être pour çà que j'ai de moins en moins d'attrait pour leur jeux.
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Izi
Izi
Allez pour la forme je te donne ma martingale, Nippon a vraiment un soucis pour moi ...

En gros c'est simple, tu rush le fait de pouvoir acheter l'usine d'ampoule qui donne 2 machineries et tu mets les deux machines sur cette même usine. C'est faisable très rapidement en prenant les plans quand tu consolides ou quand tu construit dans la region qui donne des plans. A partir de là, la victoire est presque assurée car tu peux poser les 5, 6 et 7 influences juste apres le premier decompte la ou tes adversaires auront au mieux une usine de niveau 2 ... et tu seras archi majoritaire sur les 2em et 3 em decompte. A coté de cela tu construit les 6 bateaux, c'est ultra facile surtout en s'aidant de l'usine qui donne 2 bateaux. J'ai fait ça sur ma partie sur BGA et voila, j'ai gagné sans aucun mérite. Cette usine a elle seule est la raison pour laquelle le jeu n'a plus aucun intérêt pour moi ... C'est la course a celui qui l'achetera en premier youpi !!!!!!
kogaratsu
kogaratsu
Pfff !

j'ai déjà gagné sans cette usine... 
Izi
Izi
Tu peux gagner sans cette usine je n'ai pas dis le contraire. Tu peux même jouer cette usine et perdre parce que tu joues comme un manche à coté.

Ce qui a détruit Nippon dans mon coeur c'est son absence totale de rejouabilité ... Si j'y joue 2 fois par an, c'est le jeu parfait ... Sinon c'est affreux ... Tu peux jouer 10 fois la même partie si ça te chante, la seule variation viendrait d'un adversaire qui te prend ton usine. Dommage la boite est jolie.

Signorie et Zhanguo ont plus de variabilité ... Je préfère.
Kristovm
Kristovm
Izi dit :Allez pour la forme je te donne ma martingale, Nippon a vraiment un soucis pour moi ...

En gros c'est simple, tu rush le fait de pouvoir acheter l'usine d'ampoule qui donne 2 machineries et tu mets les deux machines sur cette même usine. C'est faisable très rapidement en prenant les plans quand tu consolides ou quand tu construit dans la region qui donne des plans. A partir de là, la victoire est presque assurée car tu peux poser les 5, 6 et 7 influences juste apres le premier decompte et tu seras archi majoritaire sur les 2em et 3 em decompte. A coté de cela tu construit les 6 bateaux, c'est ultra facile surtout en s'aidant de l'usine qui donne 2 bateaux. J'ai fait ça sur ma partie sur BGA et voila, j'ai gagné sans aucun mérite. Cette usine a elle seule est la raison pour laquelle le jeu n'a plus aucun intérêt pour moi ... C'est la course a celui qui l'achetera en premier youpi !!!!!!



Mais c'est ma dernière partie ça yes


 

ocelau
ocelau


Le rejouabilité de Nippon est un peu un piège car il n'y a pas de dés ou cartes pour nous guider des choix. On peut donc effectivement tout à faire appliquer les mêmes stratégies d'une partie à l'autre. Pourtant le résultat pourrait être très différents. A cause de la répartition des tuiles sur le plateau (plus d'importance qu'on ne croit dans les synergies bonus région/industrie), les couleurs de meeples (on ne pourra pas forcément faire les enchaînements qu'on veut) et puis surtout l'interaction très forte dans ce jeu (prise de meeple, industrie uniques, éjection de positionnement,  rythme de décompte ...). 
Après une quinzaine de parties, j'ai vu un peu tous types de stratégies (y compris celle du rush à l'usine d'ampoule donnant 2 ampoules) réussir ou louper. Certains axes ressortaient (typiquement le départ en soie à 5000 Yens) mais ce n'est pas tant ces axes (que je ne considère pas comme des martingales, plutôt des stratégies types) que la manière dont ils sont gérés, contrés par les adversaires, et concordant avec la configuration du jeu.

+1 avec Himuraken sur l'opportunité de cette dispo de Nippon sur BGA. Ce sera une bonne occasion de sortir de stéréotypes dans lequel le jeu peut nous enfermer.

Pour ce qui est des passages obligés, il y en a il est vrai mais comme souvent dans les jeux de développements industrielles. Il y a un moteur à mettre en place, quelques gains sûrs mais la différence se fera justement parfois sur le reste.
kogaratsu
kogaratsu
ocelau dit :

Le rejouabilité de Nippon est un peu un piège car il n'y a pas de dés ou cartes pour nous guider des choix. On peut donc effectivement tout à faire appliquer les mêmes stratégies d'une partie à l'autre. Pourtant le résultat pourrait être très différents. A cause de la répartition des tuiles sur le plateau (plus d'importance qu'on ne croit dans les synergies bonus région/industrie), les couleurs de meeples (on ne pourra pas forcément faire les enchaînements qu'on veut) et puis surtout l'interaction très forte dans ce jeu (prise de meeple, industrie uniques, éjection de positionnement,  rythme de décompte ...). 
Après une quinzaine de parties, j'ai vu un peu tous types de stratégies (y compris celle du rush à l'usine d'ampoule donnant 2 ampoules) réussir ou louper. Certains axes ressortaient (typiquement le départ en soie à 5000 Yens) mais ce n'est pas tant ces axes (que je ne considère pas comme des martingales, plutôt des stratégies types) que la manière dont ils sont gérés, contrés par les adversaires, et concordant avec la configuration du jeu.

+1 avec Himuraken sur l'opportunité de cette dispo de Nippon sur BGA. Ce sera une bonne occasion de sortir de stéréotypes dans lequel le jeu peut nous enfermer.

Pour ce qui est des passages obligés, il y en a il est vrai mais comme souvent dans les jeux de développements industrielles. Il y a un moteur à mettre en place, quelques gains sûrs mais la différence se fera justement parfois sur le reste.
Je plussoie
Himuraken
Himuraken
mon dernier achat WYG  a été zanghuo qui m'avait beaucoup + à la  fin de ma première partie.

je l'avais acheter dans la foulée sur internet, j'étais encore jeune et innocent et quand je vois la tournure de l'éditeur, je ne regrette finalement pas.

D'années en années, je trouve que les productions WYG se fondent et se confondent passant parfois du très lourd  (madeira) au parfois plus simple style Nippon. néanmoins la patte graphique reste la même, les jeux se ressemblent et à la fin de la partie  , toute une salade de point de victoire agrémente le tout.

les jeux WYG sont reconnaissable de loin grâce aussi à ce désign si particulier, ses pions de couleurs bleu jaune rouge& violet (QUOI !!! pas de vert mais c'est un scandale).

mon attrait à diminué mais pas ma curiosité qui continuera à vouloir essayer le dernier WYG juste pour me dire "et si..." celui-là était différent et créerait l'envie.

c'était un avis totalement subjectif de ma part sur ma vision de cet éditeur.
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kogaratsu
kogaratsu
Himuraken dit :
c'était un avis totalement subjectif de ma part sur ma vision de cet éditeur.

Ouf, j'ai eu peur..