Von : Greenmilk | Montag, 25. Juni 2018 um 22:55
urgeman
urgeman
Sauf que t'oubli que pour chaque langue, que ce soit les cartes ou le reste du matos ca nécessite d'y mettre une ligne de production spécifique . 
Plus un management supplémentaire pour le remplissage des boites, la gestion des envois spécifiques à chaque localisation  les erreurs possibles de remplissage et le sav.

Bref entre les coûts directs et indirect ca représente pas mal de tune pur satisfaire pas tant de monde que ça. 
Ca serait si rédibitoire, ca ferait pas des millions à chaque fois .
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Alors comment explique tu que pour du jdp classique, les gens y arrivent très bien malgré des budgets, et je vais être gentil avec toi, 500x moins élevés ? 1000x moins élevés ?

Ca va bien finir à 4M ce bidule, non ?
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Ooook
Ooook
Moins de matos, marge plus élevée.
LEauCEstNul
LEauCEstNul
C'est peu crédible. Le poste figurine coute cher dans ce type de production, je m'étonnerai beaucoup que les marges de CMON soient plus faibles que celles de n'importe qui dans le circuit du jdp tradi.

Ils sont en bourse, par exemple : ça me semble être un bon indicateur pour affirmer qu'ils ne margent pas comme des clochards.
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urgeman
urgeman
LEauCEstNul dit :C'est peu crédible. Le poste figurine coute cher dans ce type de production, je m'étonnerai beaucoup que les marges de CMON soient plus faibles que celles de n'importe qui dans le circuit du jdp tradi.

Ils sont en bourse, par exemple : ça me semble être un bon indicateur pour affirmer qu'ils ne margent pas comme des clochards.

Via KS 100$ pour chtulhu avec combien de figs ( pour le moment 80 avec 60 moulages unique) et matos différents ? 

Azul 35€ pour  xx carrés et 4 plateaux en carton. (je ne critique pas le jeu) 

Maintenant on en parle des marges ? 

C'est Fred henry qui disait que pour batman, sur une boite il faisait 12€ de benef pour 30k tirages si je ne me trompe pas .
Alors oui le moindre euros supplémentaire dépensé ca peut piquer.

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Ooook
Ooook
@LEauCEstNul C'est ton histoire de localiser en autant de pays que de backers qui n'est pas crédible. Le système marche sur des économies d'échelle, économies sur tu flingues en multipliant les variations.
Pour y arriver, il faudrait drastiquement diminuer le contenu, et là ils perdraient encore plus de backers.

Et faut pas croire, c'est pas la langue le principal problème qui bloque les acheteurs, c'est surtout le ticket d'entrée très élevé pour un jeu qui ne leur plaira peut être pas et dont la livraison sera dans un an ou deux ou trois.
 
krisspics
krisspics

Bon arretons la guerre des langues.
Oki CMON ne fera pas de français.
Ca n'empeche que les figurines sont assez belle et que le theme me tiens particulièrement à coeur.

Par contre la campagne KS ne m'excite pas trop.
-Les EB Gros Cthulhu me semble un peu exageré mais bon, c'est sans doute une bonne (mauvaise) Pub.
-La video de Gameplay me fait pas du tout envie  -genre de Zombicie, avec clairement la possibilité d'alpha gamer.
-Un Cthulhu qui pourrait mourrir d'un coup d'arme à feu (moyen niveau crédibilité et pour ceux qui parle du bateau, il faut se rappeller que c'était à l'epoque sans doute ce qui mettait le plus de dégat, aujourd'hui il aurait ramasser une grosse bombe nucleaire et serait reparti juste dormir).
-Des SG plus qu'inutile en grande partie (alors oui, plus d'investigateur plus de rejouabilité mais ... pas spécialement plus d'excitation.
-Toujours pas de nouveau Grand ancien bad ass (pas que je hais dagon hein mais bon)
-Sans doute bientot un Yog sototh ou Nyarlatotep à 40 boules ...

Mais encore une fois...
De loin je regarde essayant de trouver une raison valable de craquer...
 
Rackar
Rackar
guilou05 dit :
Rackar dit :

Après vos histoires de droits, de contrats et autres c'est du blabla. Si vraiment ils veulent partager leur passion du jeu avec le plus grand nombre ils peuvent le faire. CMON c'est le pognon, rien d'autre.

Heureusement que tu connais bien les secrets qui se cachent derrière les coulisses.

Parce que toi j'imagine que tu les connais avec précision ces secrets...
Petit pic à deux balles...

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krisspics
krisspics
urgeman dit :


C'est Fred henry qui disait que pour batman, sur une boite il faisait 12€ de benef pour 30k tirages si je ne me trompe pas .
Alors oui le moindre euros supplémentaire dépensé ca peut piquer.

12 x 30.000 c'est quand même 360.000 euros de Marge.
Alors 12 euro c'est peu pour le risque qu'il prend mais x30.000 c'est quand même un beau pactole.

Je sais pas combien fait CMON avec ce jeu ou les autres mais ca doit pas être très loin.

Et, si des jeux comme Azul font plus de bénefice à l'unité (en % evidement) c'est aussi un jeu qui ne fera peut être pas les 30.000 tirages (bien qu'il semble bien parti justement celui là) mais on aurait peu parle d'un autre jeu.

Ooook
Ooook
Batman sur KS, c'est 19303 backers, pas 30000 boîtes.
Mais même 360k€, ça part très très vite en salaires/charges/etc quand tu as une PME à gérer.
krisspics
krisspics
Ooook dit :
Et faut pas croire, c'est pas la langue le principal problème qui bloque les acheteurs, c'est surtout le ticket d'entrée très élevé pour un jeu qui ne leur plaira peut être pas et dont la livraison sera dans un an ou deux ou trois.
 

Ca peut être les deux.
Personnelement j'ai pris les 3 Cthulhu wars qui sont avec des tickets d'entré encore plus eleve mais je n'ai pas pris Evil priest qui ne coutait pas si cher car il n'y avait pas de Francais.

Pour finir sur la langue, mon frere m'a offert le jeu Theomachy (avec Cthulhu) il y'a 2-3 ans en KS chez Petersen Game.
L'idee de PG était de faire un FR si il y avait je en sais plus combien de demande en FR (PIT ???) disont 1000.
Au final pas de Francais et j'ai un jeu en Anglais.
ALors, j'ai envie de le jouer le jeu (plus souvent que 2 x) mais, avec des cartes et des textes de regles dessus en anglais, je limite le nombre de joueurs interresses et donc... ben il sort pas et c'est bien dommage, par contre je pense que PG à bien jouer financierement.
(bienque certains n'ont sans doute pas pledger dans les dernière 24h ne voyant pas de possibilité d'avoir la version FR).

On peut parler très bien une langue dans un jeu (surtout competitif) c'est parfois le manque de subtilité ou de compréhension du terme dans ce jeu, qui peux faire que l'on n'ose pas sortir une carte ou que l'on pense avoir un super combo et plouf.
C'est pourquoi je préfere les jeux dans ma langue Natal

krisspics
krisspics
Ooook dit :Batman sur KS, c'est 19303 backers, pas 30000 boîtes.
Mais même 360k€, ça part très très vite en salaires/charges/etc quand tu as une PME à gérer.

Alors, je suis d'accord mais il faut aussi voir si il parlait de marge brut (et donc on doit encore payer les différents salaires ... ) ou de marge net car après tout il y a aussi le développement du jeu qui coute.

Et oui 360K€ c'est pas non plus gagner à l'euro million sans aucun frais.

Mais, ils ne sortent pas qu'un jeu par ans (ni Monolithe, Ni CMON ...) et si ca ne marchait pas ils ne continueraient pas.

Mais là ou (beaucoup d'entre) vous avez raison, c'est que si j'était à la tête d'une grosse boite et que je peux me passer de frais supplementaires pour quand même avoir un gros bénéfice, je n'ajouterais pas de langue non plus.

Ce sont avant tout des hommes d'affaire aujourd'hui meme si ils sont sans doute passionné de jeux.
On ne crée pas une chose de tout son être pour la donner presque gratuitement.

LEauCEstNul
LEauCEstNul
@Urgeman: moi j'aimerais bien quand on parle de marge d'éviter de comparer circuit tradi et foulancement déjà, pour qu'on puisse parler chiffres de manière un peu plus comparable : 12 boules par boite, Azul ne les fait largement pas, par exemple.
Ils doivent vendre au distributeur dans les 12 boules pour commencer.

Quand je parle de jeu tradi, je parle de jeu tradi lancé sur foulancement.

@Oook : alors. C'est très simple, le poste fig dans un jeu comme ça c'est au moins deux tier ou trois quart de la boite.
Ca veux dire que tu te trimballe avec 1M pour 20.000 boites, disons.

File moi 1M, je te le traduit en zoulou, pour bien te faire comprendre que ton "arrete de vouloir traduire en 20000 langues" était un peu une outrance. J'ai dit 5 ou 6, et des tas de gens y arrivent très bien.


LA VRAIE RAISON : c'est qu'en bypassant la partie trad, ils peuvent chier deux fois plus de jeux dans l'année. C'est aussi con que ça.

Ca se voit sur les règles, ici, d'ailleurs. Tu met des meeples à la place et personne n'en veut, après avoir vu la pres de Lang sur la GenCon, ce jeu pue l'assemblage.
Tu me met des meeples sur un Conan et là j'achète parce que j'ai le budget : je dois être un idiot mais le travail d'auteur dans un cas et l'autre ne sont pas comparable. Dans un cas, tu as un type qui a eu 3 mois pour pondre un truc, dans l'autre tu en a un autre qui s'est un poil plus creusé le ciboulot.

Pour JoA, même constat, par ailleurs. Et il y a surement d'autres CMON qui peuvent aussi être pris en exemple, je ne suis pas FBDM d'une boite en particulier.
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krisspics
krisspics
@LEauCEstNul

Je pense que c'est malheureusement des raccourcis parfois un peu trop facile que tu prends aussi.
Attention, comme toi CMON m'enerve et comme toi j'aimerais du FR.
Je pense qu'effectivement les KS foutent parfois le systeme traditionnel un peu en l'air.

Par contre, je crois que des jeux justement comme Azul peuvent ce faire pas mal de thune (en tout cas à la maison d'edition).

Et encore une fois, si pour suivre ton exemple ils pourraient le traduire en zulu serait-ce vraiment une bonne idée ?

Je pense que le mieu pour des personnes comme toi et moi c'est de regarder et ... de voir si finalement on craque ou que l'on laisse tomber.

Que ce soit pour les raisons que j'ai donné plus haut ou car on n'aime pas la politique CMON.

Et, (sauf si la campagne coince, ce que je crois pas), le jeu sortira en circuit traditionnel (sans doute via EDGE)
LEauCEstNul
LEauCEstNul
J'ai dis 5-6 langues...

Par contre, ce que fais CMON derrière est bien, à mettre ses.... sur la table pour le sortir en boutique est bien. Et louable.

Mais c'est quand même... suant... de devoir zapper les KS exclu quand, pour un jeu de fig, le critère #0 d'achat c'est l'immersivité...

C'est mal bran... Etudié.

Donc c'est soit je déglingue l'immersivité à vouloir tout les bidules mais en VO, soit je paye le prix de tout les bidules de KS mais pour une version ultra raccourcie, mais dans ma langue. Crotte, quoi.
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The_Kerf
The_Kerf
Le vrai problème est que cette partie du forum "projets participatifs" devient vraiment trop éreintante pour moi, j'essaie de suivre le projet d'un putain de jeu, et ça part systématiquement dans des digressions avec des pseudos pros de l'économie du jeu de plateau, ça devient juste insupportable.

Le gros connard de JMT avait lancé cette mode, mais il a de dignes héritiers, purée les gars, soufflez un coup, un peu de zen attitude quoi.

Encore une fois, je pense que ça vient du fait que KS mette en contact direct éditeur et clients, et que chaque client se prenne pour le coup pour un éditeur au passage (avec un bon paquet de casse-couilles), c'est ça qui rend vraiment chiantes ces discussions. Et encore, quand ça ne vire pas carrément au tribunal populaire...

Désolé pour l'intervention, mais vraiment vous m'incitez à aller chercher de la (vraie) info ailleurs.
stefan62
stefan62
+1
Et on retrouve le même guguss qui a trollé la campagne sur Solomon Kane ...
En disant mais attention les gars, je suis un pledgeur mais la campagne est nul... comme l'eau ... c'est nul ...
Des pages et des pages inutiles qui saoulent tout le monde.
 
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guilou05
guilou05
@LEaucCEstNul: ben non c'est pas moi qui parlait de gagner trop plein de sous (sauf pour répondre en second degrés) ;)

@Rackar: ben non c'est justement pour cela que je n'extrapole pas comme d'autres sur les raisons.


Ça m'étonnerais qu'il ne fasse pas d'autres grands anciens, certainement en addon.

Édit : répondre sur des portables c'est atroce
Philippe D368
Philippe D368


Avant ce genre de débats intéressants au début mais à la longue stériles, partant en boucles interminables car on s'échange à l'infini les mêmes arguments, partaient dans le forum 'la cage aux trolls'.

Après ce grand coup de gueule totalement justifié, un petit coup de gueule sur le titre du post.

C'est pas possible de changer le titre et de l'adapter au timing du KS, parce que dans 12 jours, y en a qui vont râler à la fermeture du KS en croyant qu'il était encore 'à venir' ;-)

Ceci est valable pour pas mal de titres relatifs à des KS. Par exemple Dawn of the Zeds est en cours depuis 2015 ??!
 
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guilou05
guilou05
Les écarts entre les paliers des SG sont assez étranges je trouve.
urgeman
urgeman
krisspics dit :
Bon arretons la guerre des langues.
Oki CMON ne fera pas de français.
Ca n'empeche que les figurines sont assez belle et que le theme me tiens particulièrement à coeur.

Par contre la campagne KS ne m'excite pas trop.
-Les EB Gros Cthulhu me semble un peu exageré mais bon, c'est sans doute une bonne (mauvaise) Pub.
-La video de Gameplay me fait pas du tout envie  -genre de Zombicie, avec clairement la possibilité d'alpha gamer.
-Un Cthulhu qui pourrait mourrir d'un coup d'arme à feu (moyen niveau crédibilité et pour ceux qui parle du bateau, il faut se rappeller que c'était à l'epoque sans doute ce qui mettait le plus de dégat, aujourd'hui il aurait ramasser une grosse bombe nucleaire et serait reparti juste dormir).
-Des SG plus qu'inutile en grande partie (alors oui, plus d'investigateur plus de rejouabilité mais ... pas spécialement plus d'excitation.
-Toujours pas de nouveau Grand ancien bad ass (pas que je hais dagon hein mais bon)
-Sans doute bientot un Yog sototh ou Nyarlatotep à 40 boules ...

Mais encore une fois...
De loin je regarde essayant de trouver une raison valable de craquer...
 

et franchement le gameplay envoi pas du rêve 

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urgeman
urgeman
guilou05 dit :Les écarts entre les paliers des SG sont assez étranges je trouve.

ils ont surement été calculé aux vues du début de campagne .
Ca va se resserrer comme à chaque fois .

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Garshell
Garshell
Petites questions sur ce projet de CMON.
Dans quel ordre êtes vous attirer par ce projet :
1/ Le gameplay/mécanique
2/ Le thème
3/ Le graphisme/illustration
4/ Les figurines
5/ L'ambiance générale autour de la table
6/ Autre (à préciser)

De manière générale et pas pour ce projet en particulier mon ordre serait 12345.
Mais je suis sure que pour d'autres ce serait bien différent.
urgeman
urgeman
Garshell dit :Petites questions sur ce projet de CMON.
Dans quel ordre êtes vous attirer par ce projet :
1/ Le gameplay/mécanique
2/ Le thème
3/ Le graphisme/illustration
4/ Les figurines
5/ L'ambiance générale autour de la table
6/ Autre (à préciser)

De manière générale et pas pour ce projet en particulier mon ordre serait 12345.
Mais je suis sure que pour d'autres ce serait bien différent.

Maintenant que j'ai pléthore de jeux de figurines et beaucoup trop ne sont pas encore peintes je dirais :

2
1
3
5
4
 

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krisspics
krisspics
Garshell dit :Petites questions sur ce projet de CMON.
Dans quel ordre êtes vous attirer par ce projet :
1/ Le gameplay/mécanique
2/ Le thème
3/ Le graphisme/illustration
4/ Les figurines
5/ L'ambiance générale autour de la table
6/ Autre (à préciser)

De manière générale et pas pour ce projet en particulier mon ordre serait 12345.
Mais je suis sure que pour d'autres ce serait bien différent.

dans l'ordre:

Le theme (donc 2)
Les figurines(4)
Les graphismes (3)

Malheureusement j'ai peur que le 1 et le 5 ne soit pas de la partie et c'est pour ca que je suis à nouveau à 1dollar.

Mais le Theme de Cthulhu me fait toujours de l'espoire.

Y'as t'il beaucoup de personne qui vois le 1 et le 5 en 1 et 2 ?

Garcimorus
Garcimorus
J'ai pas encore regardé le gameplay avec attention mais j'ai peur du doublon avec The Others (ca y ressemble avec les scénarios dédiés et les boîtes de Grand Ancien (à la manière des boîtes des péchés de The Others).

Par contre les tuiles ont l'air plus sympas (je sais je suis chiant et exigeant depuis pas mal de temps concernant la DA mais je reste persuadé de son importance dans les jeux, surtout dans les "Ameritrash", je préfère du beau matériel à 10000 fig en SG).

Pour ma part 2/3/5/1/4 même si le 5 peut être très subjectif et dépendra également de ton groupe de joueurs...
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guilou05
guilou05
Je suis d'accord pour moi c'est un the others amélioré.

Le 5 dépend plus de la table que du jeu (j'ai vu la vidéo youtube de gameplay heureusement qu'il y a Éric Lang pour mettre l'ambiance).
Loftyr
Loftyr
Garshell dit :Petites questions sur ce projet de CMON.
Dans quel ordre êtes vous attirer par ce projet :
1/ Le gameplay/mécanique
2/ Le thème
3/ Le graphisme/illustration
4/ Les figurines
5/ L'ambiance générale autour de la table
6/ Autre (à préciser)

De manière générale et pas pour ce projet en particulier mon ordre serait 12345.
Mais je suis sure que pour d'autres ce serait bien différent.

De manière générale et aussi pour ce projet en particulier je dirais :
1)
5)
3) et 4) quand il y en a. Pour moi c'est idem, ça fait parti d'un tout. C'est la direction artistique.
2) C'est très secondaire. Si le reste est vraiment bien fait et le thème pas juste plaqué sur une mécanique alors je crois que je pourrais jouer à pratiquement tout.

5) passe même en première position dans pas mal de cas parce que c'est ce qui va déterminer si un jeu sort souvent ou pas. J'aime les jeux "casse neurones" mais clairement avec mon groupe de joueurs, ça ne passe pas. Il faut qu'il y ai une bonne dose d'interaction pour que le jeu ressorte. Il faut que l'on puisse chambrer (gentiment) à minima (même si c'est en coop).

Pour en revenir à CDMD, je n'ai pas encore regardé le gameplay aussi je n'ai pas pledgé, car dernièrement CMON m'a pas mal déçu sur l'originalité de leurs règles et je fais de plus en plus l'impasse.
 

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Greenmilk
Greenmilk
En un le gameplay donc 1 en deux le thème  donc 2 en trois les figurines donc 4 ... Puis 5 à égalité avec 3... Je met trois en dernier parce que (même si j'adore les belles illustrations) c'est pas avec la couverture de la boite ni avec le livret de règle (une fois maitrisé) que je joue mais avec le gameplay en premier...

Si c'est vraiment chiant, je ne sort plus le jeux, mêmes si les figurines sont belles.
Maintenant si vous parler du graphisme des tokesn et du plateau dans ce cas je le met à égalité avec le 4 en troisième position

En faite ce classement est très subjectif...
C'est selon chacun il me semble, l'idéal étant que tout soit parfait dans un jeu ...Bien que cela soit très difficile d'obtenir le jeu parfait...

Ce qu'il faut je pense c'est rester objectif dans sa subjectivité.

Ha oui ce jeux me plait : parce que j'aime le thème, les figurines et ou l'ambiance mais bon le gamplay et moyen alors je ne le sort de temps en temps... Et ok je l'ai baquer à 300 Dollard et alors ? c'est mon argent j'en fais ce que je veux ! Et ho ! Merde il est en anglais ! ... bon ben si je voulais pas le prendre rien ne mi obligeait non ?

Et si ce n'est que pour le plaisir de peindre des figurines et ben tant mieux pour vous pour moi !

De toute façon que l'on râle ou pas sur ce poste CMON à sa marche à suivre (avec quelques degrés de manoeuvre et d'ajustement) et ce n'est ni vous ni moi qui vont pouvoir influencer cela...
Pour le petit éditeur, il se peut, je dit bien il se peut que nous puissions les influencer dans tel ou tel choix ou bien cela était déjà prévu à l'avance ?... Je reprend l'exemple. de Dreamscape (que j'ai pledger en ALL-in) ... sur tric trac les gens voulais un ALL-In pas cher.... rien n'était annoncé... Les gens ont rallé... L'éditeur à annoncé un All-In pas trop cher  : les gens étaient doublement content : ils avaient leur All-In et ils ont cru (c'est ma vision) qu'ils avaient influencé l'éditeur.... Perso je pense qu'une campagne sur KS est une chose très réfléchi ou aucun paramètre n'est laissé au hasard, même les pseudo-ajustements sont pensé et prévu afin de répondre au backer... Dans le but. de leurs faire croire que c'est eux qui ont choisi et influencé... Noubliez pas une chose c'est du commerce et rien que du commerce... Sous couvert de fraternité ludique, il y a des gens qui vivent de nos passions et tant mieux....
 
Skarlix
Skarlix
Garshell dit :Petites questions sur ce projet de CMON.
Dans quel ordre êtes vous attirer par ce projet :
1/ Le gameplay/mécanique
2/ Le thème
3/ Le graphisme/illustration
4/ Les figurines
5/ L'ambiance générale autour de la table
6/ Autre (à préciser)

De manière générale et pas pour ce projet en particulier mon ordre serait 12345.
Mais je suis sure que pour d'autres ce serait bien différent.

Alors pour ce projet en particulier, c'est 2, 4 (en faite c'est le gros Cthulhu qui m'intéresse), 1,3,5.

C'est pour ça que ça m'embête que le gros Cthulhu ne soit pas vendu séparément. J'ai débuté une formation aérographe, et la livraison de la bête colle avec la fin de ma formation et j'aimerais beaucoup la peindre.

Sinon habituellement je suis plus 1/3ou4 (selon si c'est un jeu a figu ou pas)/2 (parce que si l’esthétique me plait, au final le thème me plaira)/5.

Nergal
Nergal
Greenmilk dit : Perso je pense qu'une campagne sur KS est une chose très réfléchi ou aucun paramètre n'est laissé au hasard, même les pseudo-ajustements sont pensé et prévu afin de répondre au backer... Dans le but. de leurs faire croire que c'est eux qui ont choisi et influencé... Noubliez pas une chose c'est du commerce et rien que du commerce... Sous couvert de fraternité ludique, il y a des gens qui vivent de nos passions et tant mieux....
 

Je pense que les backers ont quand même une influence, comme on dit "aucun plan de bataille ne survit à la rencontre avec l'ennemi", tu a beau tout imaginer, tu es parfois surpris et il faut savoir s'ajuster. C'est la même chose pour un KS, tu peux te donner des marges de manoeuvres et essayer de répondre aux demandes après analyse de la faisabilité. Même si ce n'est que du commerce tu peux voir une demande qui te semble réaliste et à laquelle tu n'as pas pensé, ou dont tu sous estimais l'intérêt/la popularité, et donc essayer de la prendre en compte du mieux possible.

Evidemment ils ne vont pas tout changer mais parfois les critiques peuvent aider à ajuster soit des mises en pages, des graphismes, des petits trucs qui ne changent pas la face du KS mais qui ne coûtent pas un bras non plus.

 

Froh
Froh
guilou05 dit :Je suis d'accord pour moi c'est un the others amélioré.

Le 5 dépend plus de la table que du jeu (j'ai vu la vidéo youtube de gameplay heureusement qu'il y a Éric Lang pour mettre l'ambiance).

Il est impossible d'améliorer The Others, mais j'apprécie beaucoup la reprise du système de corruption, qui est très intéressante dans sa gestion. Avec ici, un parti pris sur le timing de prise de corruption plutôt que du niveau de dangerosité de le faire.

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