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Von : T-Bow | Samstag, 19. Oktober 2019 um 01:25
T-Bow
T-Bow
Lors de mes investigations pour Essen, je suis tombe la-dessus :

Tric Trac
Tric Trac
Un jeu d'area control a base de points d'action et factions asymmetriques, qui a l'air relativement thematique (donc avec de la moule) et avec une direction artistique de bon gout. Les regles (dispos sur BGG) ont l'air simples et, malgre cela, le jeu a l'air de proposer des choses interessantes (sur le papier).
Je crois savoir que l'editeur (RedImp) traine un passif defavorable. Il semble que l'auteur soit different des fois precedentes.
C'est un KS termine depuis plusieurs mois, dont je n'ai trouve aucune trace sur le forum.

Quelqu'un s'y est-il interesse?
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Ludo le gars
Ludo le gars
Oui, moi, mais je n'ai eu aucune réponse à mes messages...
Dommage :-(
T-Bow
T-Bow
Il semble que le passif inclut egalement une communication relativement mediocre...
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kakawette
kakawette
Perso j'ai participé au KS, pour toutes les raisons que tu cites et sans connaître le passif. On verra bien... 
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T-Bow
T-Bow
Ok, merci.
J'irai définitivement jeter un coup d'oeil à Essen.
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grolapinos
grolapinos
Il me fait de l'oeil aussi ! Je suis surpris qu'il n'y ait effectivement pas eu d'écho du KS par ici.
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Eusébio
Eusébio
Le passif de Redimp c'est surtout de gros problèmes dans la rédaction des règles et un certain manque de beta-test, mais ce sont des reproches que l'on peut faire à 75% des jeux sur KS. Et pour le coup ils ne peuvent que s'améliorer, j'ai envie de leur donner une chance avec ce Pangea, je vais au moins le tester.
T-Bow
T-Bow
Merci pour les infos.

De mon cote, je ne sais rien de ce passif.
Les regles de Pangea m'ont semblees particulierement limpides et courtes, d'autant plus si on y joue a 4j (donc sans les bots).
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T-Bow
T-Bow
En tout cas, l'auteur est reactif sur BGG.
Et plutot clair dans ses reponses.
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Nicky Larson
Nicky Larson
Le jeu possède une direction artistique de bon gout, je fonce de ce pas voir de quoi il s'agit.
Merci d'avoir fais passer le liens jusqu'ici ;p
On sais si il auras le droit à une VF ?
T-Bow
T-Bow
Le jeu est, pour l'instant et a ma connaissance, dans une situation d'anonymat.
Je doute donc qu'une VF soit a l'ordre du jour a l'heure ou ces lignes sont ecrites.
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T-Bow
T-Bow
Achete a Essen, et partie a 4 joueurs dans la foulee.

La premiere impression est tres bonne, et beaucoup de choses restent a confirmer.
Cependant, attention : Pangea n'est pas un jeu pour tout le monde, au mieux. 2 raisons :
  • Interaction frontale assez significative
  • Certains elements contre-intuitifs
Par exemple, les evolutions.
L'habitude de generer un moteur fait penser qu'il faut evoluer vite et rentabiliser les evolutions developpees. Du haut de mon unique partie, c'est une erreur. Les evolutions comportent bien plus de subtilites, notamment du tempo. De nombreux parametres rentrent dans l'evaluation de leur cout.

Combine a l'inexperience initiale (et inevitable), il faut s'attendre a quelques catastrophes lors des premieres parties (autres que celle qui a ravage la pangee). Ca a ete le cas lors de mon unique partie.


Ceci etant dit, le jeu coche de nombreuses cases qui me sont importantes :
  • Des regles simples et vite assimilees
  • Une interactivite significative, frontale et centrale
  • De la moule, avec des moyens pour la gerer
  • Des factions vraiment asymetriques
  • Des enjeux court terme : famine, ordre du tour...
  • Des enjeux moyen terme : objectifs, evolutions...
  • Des enjeux long terme : la catastrophe, les niches ecologiques...
  • Une theme plutot bien integre
A confirmer ou infirmer sur les parties suivantes. Lorsqu'elles se produiront.
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kakawette
kakawette
Il le vendait en anglais à Essen ? 
Du coup c'était une première édition ? Tu connais les changements avec la réédition KS? (Avril 2020)
Il me semblait que la première édition n'était qu'en Polonais.
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T-Bow
T-Bow
Oui, anglais.
Il y a pas mal de texte sur du matos cache, difficile d'envisager d'y jouer sans une bonne maitrise de la langue.

Aucune idee pour le KS, je n'etais meme pas au courant. Un lien?
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kakawette
kakawette
Ben si,le KS terminé dont tu parlais. La livraison est pour Avril 2020... Donc surprenant que ce soit la même édition en vente à Essen.

Édit : Bon en fait j'avais pas suivi les actus mais c'est bien la même version. Prête plus tôt que prévu et bientôt envoyée aux backers
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T-Bow
T-Bow
Ah, je comprends. Je pensais que tu parlais d'un nouveau KS qui demarrerait en avril 2020.
Oui, RedImp livrait les backers sur le salon. C'est bien le resultat de ce KS qu'on pouvait acheter.
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GEEKMAN
GEEKMAN
Pour ceux qui seraient intéressé par le jeu, possibilité de trouver la version deluxe pas plus chère que pendant le KS sur gamefound.
guilou05
guilou05
Y a beaucoup de différence avec la version retail?
mobydick
mobydick
sans lire les règles, ca fait un peu penser à Dominant Species
est-ce juste une connection thématique ou y'a t'il également des similitudes mécaniques ?  
merci d'avance pour les infos 
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T-Bow
T-Bow
@guilou05 : des figs et pions en resine. Aucun contenu.

@mobydick : meme theme, et de l'area control. Les 2 jeux n'ont pas grand chose a voir.
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guilou05
guilou05
T-Bow dit :@guilou05 : des figs et pions en resine. Aucun contenu.

@mobydick : meme theme, et de l'area control. Les 2 jeux n'ont pas grand chose a voir.

Merci donc pas forcément la peine de mettre 100 euros.

GEEKMAN
GEEKMAN
Oui les différences ne sont que cosmétique. 
T-Bow
T-Bow
Des possesseurs du jeu ont pu y jouer?
Ou je suis le seul a avoir une boite?
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mobydick
mobydick
T-Bow dit :Des possesseurs du jeu ont pu y jouer?
Ou je suis le seul a avoir une boite?

bien intéressé en ce qui me concerne - mais j'ai un peu peur des fortes asymétries entre les espèces, qui pourraient engendrer un jeu très scripté avec peu de stratégies viables.  il n'y a qu'un play through sur le web (page KS) et ca ne donne qu'un aperçu limité de l'éventuelle diversité des stratégies.  

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atropos
atropos
J'ai beaucoup aimé notre partie à Essen et j'ai longuement hésité à l'acheter...
Le fait qu'il y avait beaucoup de texte sur les cartes m'a convaincu d'attendre une potentielle localisation.
Mais en attendant cela, je suis également interessé par les retours des joueurs :)
T-Bow
T-Bow
Si vous cherchez un jeu qui propose 36 manieres de marquer des PVs, via 59 voies strategiques et 94 actions differentes, il vaut effectivement mieux passer votre chemin.

Pangea me semble faire partie d'une race de jeu qui privilegie l'epure, et fournit la diversite via une interaction forte (et directe) ainsi que par quelques elements variables a impact fort (catastrophe, cartes adaptation, objectifs d'ere). L'interet du jeu est de determiner quand et comment faire les choses, pas ce qu'il y a faire.
Il est evident que chaque espece va s'appuyer sur son point fort. Et pourtant, la situation pourrait vous imposer d'autres actions, ou determiner comment vous allez utiliser ce point fort.

Ceci etant dit, il y a des voies strategiques.
Elles sont en partie drivees par les evolutions, et plus particulierement l'animal special. Cependant, en plus de determiner quelle evolution effectuer, le timing (quand evoluer) me parait tout aussi critique et fortement influence par la situation globale.
Et meme hors evolution. Par exemple, les Invertebres me semblent avoir deux facons d'utiliser leur pop a 1 AP :
1) eviter de generer trop de famine, pour se constituer un reservoir d'AP. Lorsqu'ils en sauront un peu plus sur la catastrophe, ils pourront claquer les pop mal placees pour recuperer des AP. L'action pop est alors utilisee comme un stockage d'AP.
2) generer un max de famine. Perdre une pop coute plus cher aux autres especes, ils vont donc etre tentes de perdre des PVs pour rester sur le plateau. Les Invertebres claquent leur pop en famine sans trop se poser de question. L'action pop est alors utilisee pour faire faire plus de degats chez les autres que chez soi.
Je suppose que la verite se situe quelque part entre les deux, en fonction de la situation.

Comme tout jeu a interaction forte, l'interet de Pangea me semble se situer dans la capacite a adapter les options tactiques et strategiques a la situation (courante et a venir). Rigidifier son jeu est le meilleur moyen de foirer lamentablement. Ce qui, non content d'etre quelque chose que j'apprecie particulierement, me parait plutot bien coller au theme.

Apres attention, je n'ai joue qu'une seule partie qui, comme indique plus haut, s'est mal passee.
2 joueurs a la table se sont fait plus ou moins chier. Non seulement ca n'a pas du tout ete mon cas, mais je pense en plus que ce ressenti est du a une mauvaise comprehension des enjeux et du profil de la bete.
A noter que j'ai moi aussi completement merde cette premiere approche. La difference avec mes camarades semble donc se situer dans le fait que j'ai vu des choses au-dela de ce foirage (qu'ils n'ont pas vu).
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mobydick
mobydick
T-Bow dit :Si vous cherchez un jeu qui propose 36 manieres de marquer des PVs, via 59 voies strategiques et 94 actions differentes, il vaut effectivement mieux passer votre chemin.

Pangea me semble faire partie d'une race de jeu qui privilegie l'epure, et fournit la diversite via une interaction forte (et directe) ainsi que par quelques elements variables a impact fort (catastrophe, cartes adaptation, objectifs d'ere). L'interet du jeu est de determiner quand et comment faire les choses, pas ce qu'il y a faire.
Il est evident que chaque espece va s'appuyer sur son point fort. Et pourtant, la situation pourrait vous imposer d'autres actions, ou determiner comment vous allez utiliser ce point fort.

Ceci etant dit, il y a des voies strategiques.
Elles sont en partie drivees par les evolutions, et plus particulierement l'animal special. Cependant, en plus de determiner quelle evolution effectuer, le timing (quand evoluer) me parait tout aussi critique et fortement influence par la situation globale.
Et meme hors evolution. Par exemple, les Invertebres me semblent avoir deux facons d'utiliser leur pop a 1 AP :
1) eviter de generer trop de famine, pour se constituer un reservoir d'AP. Lorsqu'ils en sauront un peu plus sur la catastrophe, ils pourront claquer les pop mal placees pour recuperer des AP. L'action pop est alors utilisee comme un stockage d'AP.
2) generer un max de famine. Perdre une pop coute plus cher aux autres especes, ils vont donc etre tentes de perdre des PVs pour rester sur le plateau. Les Invertebres claquent leur pop en famine sans trop se poser de question. L'action pop est alors utilisee pour faire faire plus de degats chez les autres que chez soi.
Je suppose que la verite se situe quelque part entre les deux, en fonction de la situation.

Comme tout jeu a interaction forte, l'interet de Pangea me semble se situer dans la capacite a adapter les options tactiques et strategiques a la situation (courante et a venir). Rigidifier son jeu est le meilleur moyen de foirer lamentablement. Ce qui, non content d'etre quelque chose que j'apprecie particulierement, me parait plutot bien coller au theme.

Apres attention, je n'ai joue qu'une seule partie qui, comme indique plus haut, s'est mal passee.
2 joueurs a la table se sont fait plus ou moins chier. Non seulement ca n'a pas du tout ete mon cas, mais je pense en plus que ce ressenti est du a une mauvaise comprehension des enjeux et du profil de la bete.
A noter que j'ai moi aussi completement merde cette premiere approche. La difference avec mes camarades semble donc se situer dans le fait que j'ai vu des choses au-dela de ce foirage (qu'ils n'ont pas vu).

c'est qd mm intéressant d'avoir plusieurs voies stratégiques possibles : épuré n'implique pas un jeu aux stratégies limitées - par ex les échecs pour lequel on continue à découvrir des options originales aujourd'hui.    
dans l'exemple que tu donnes, les invertébrés ont le choix de se répandre pour affamer, ou de se répandre pour éviter d'affamer, mais dans tous les cas de se répandre.  et ca risque d'être pareil pour chaque espèce qui va naturellement privilégier son point fort (l'action qui coûte le moins cher).    
avec les évolutions de chaque espèce, ca devrait pouvoir changer la donne, et j'espère justement que c'est le cas - d'où ma question car c'est pas facile de se faire une idée de ces éventuelles variations stratégiques avec un seul playthrough dispo sur le web.  
j'imagine qu'on aura bientôt une idée des statistiques de réussite pour chaque espèce, ce qui pourra donner indirectement une idée de la viabilité des différentes stratégies.  

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T-Bow
T-Bow
J'entends ce que tu dis.
Je ne peux que reiterer le point central de mon message : la diversite et le renouvellement de ce type de jeu sont assures en grande partie par l'interaction forte. Quand bien meme tu n'as qu'un seul plan strategique, les actions des autres joueurs forcent a reevaluer constamment la facon d'executer ce plan.
L'interet principal du jeu me parait se situer dans cette adaptation constante a la situation, pas dans la voie strategique en elle-meme. Les decouvertes et les sensations ludiques emergent de l'interaction.

Pour le coup, l'exemple des Invertebres me parait tres parlant : oui, ils vont probablement passer la premiere moitie du jeu a spamer l'action de pop. C'est d'ailleurs, a mon avis, l'espece la plus facile a apprehender en premiere approche.
La n'est pas la question : l'important est de savoir quand et ou poper, et quelles conditions doit-on essayer de mettre en place pour maximiser les benefices de ces actions. Par exemple, jouer sur l'ordre du tour peut changer des choses, et pour jouer sur l'ordre du tour il va falloir jouer autre chose que pop - et composer avec ses camarades de jeu qui veut eux-aussi tenter d'y faire quelque chose.
Au passage, cela ne me parait pas etre forcement le cas pour d'autres especes. Par exemple, je vois bien les Amphibiens commencer en faisant massivement du Adapt, qui est pourtant leur action la plus chere. Les Synapsids ne vont pas avoir grand interet a spammer du Migrate (de maniere generale et trop massivement, en tout cas).

Je remets le spoiler : je n'ai qu'une partie foireuse dans les pattes.
Tout ceci n'est que de l'extrapolation, base sur mon experience et ce que j'ai pu voir a travers cette unique partie foireuse.
De plus, je ne pense pas que Pangea finira au Pantheon des meilleures creations ludiques de tous les temps, aux cotes de Brass, Antiquity et consorts. Je pense par contre que c'est un excellent jeu, qui correspond parfaitement a ce que je recherche.
Tout ceci restant a confirmer...
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mobydick
mobydick
merci pour toutes ces précisions - je pense que ca devrait me plaire à moi aussi
et si tu as d'autres parties à raconter je suis preneur !  
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T-Bow
T-Bow
Peut-etre la semaine prochaine...
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atropos
atropos
Super ton analyse, merci ! C'est clairement un jeu qui semblerait convenir à mon groupe de joueurs (je croise les doigts pour une localisation) et puis cette necessité de s'adapter en permanence colle tellement bien au thème !
T-Bow
T-Bow
Nouvelle partie hier soir, cette fois jusqu'au bout, et avec 3 debutants a la table.
Les choses que je peux confirmer :
- Le jeu me plait beaucoup
- L'application du desastre est tres fun, le plateau peut vraiment se faire dechirer
- Il y a une vraie courbe d'apprentissage, avec des implications court, moyen et long termes a prendre en compte
- Les Invertebrates sont definitivement les plus faciles a apprehender, suivi de pres par les Sauropsids
- Synapsids et Amphibians me paraissent reclamer une comprehension des enjeux et une maitrise du jeu assez consequente pour utiliser tout leur potentiel

Difficile d'en dire plus sans enchainer quelques parties avec les memes joueurs.
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